Jos taloyhtiössä päätetään että taloyhtiön osakkaat huolehtivat itse

Siis vielä. Tämä on talkootyötä eikä siihen voi ketään velvoittaa. Talkootyö on kaikille VAPAAEHTOISTA, vaikka olisi siihen aiemmin lupautunutkin. Taloyhtiöllä ei ole mahdollisuutta tehdä sellaista pitävää päätöstä, että talkoisiin pitää kaikkien osallistua. Ei varmasti voi laskuttaa eikä myöskän vaatia tekemään.

Sitten se on eri asia, jos työtä ei tehdä osakkaiden toimesta ja ostetaan työ huoltoyhtiöltä palveluna. Tällöin huoltoyhtiön kulut (eli lasku) jakautuu kaikille osakkaille.

Asuin vuokralla kerran kerrostaloasunnossa, jossa oli tietääkseni oli ensimmäisinä vuosina vielä tuo vapaaehtoisuus. Monesti tuli aina postin mukana lappusia ja lippusia, että lumityöt tällöin ja tällöin tai kesäisin ruohon leikkaamisesta tai muusta. Koskaan en itse mennyt näitä tekemään, koska omassa vuokrasopimuksessani ei lukenut mitään siitä, että minun kuuluisi mitään talkoita tehdä. Sanotaanko, että taisi suurin osa asunnoista olla vuokra-asuntoja, koska eihän siellä hirveästi lumitöitä tai ruohonleikkuuta tehty.

Lopulta sitten hankkivat huoltoyhtiön tekemään hommat.

Voiko tuota kiertää niin että sovitaan joku maksu per osakas, esim. 600e/vuosi tmv. ja tekemällä omia vuoroja summa pienenee (vaikka julkinen exceli mihin merkataan päivät/mitä tehty)

--> ne jotka eivät tee mitään eivät saa hyvitystä tekemistään töistä maksavat, ne jotka tehneet osansa nollaavat maksunsa pois työllä.

Jos joku tekee ylimääräistä (=paikka niitä jtoka eivät tee) maksetaan heille (tai huoltoyhtiölle) noista rahoista joita kertynyt niiltä jotka eivät osallistu.

Tuo "määräys" vaatisi myös sen, että taloyhtiö vastaa työturvallisuudesta, asianmukaisista suojavälineistä ja vakuutuksista. Mikäli työ katsotaan vastikkeelliseksi, verottaja ottaa teidät syyniin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos työn suorittamisesta ei makseta kellekään taloyhtiön osakkaalle, ei työn suorittamatta jättämisestäkään voi periä laskua. Tuollainen päätös, että osakkaat hoitavat itse, menee talkootyön alle ja talkootyöhön ei voi ketään pakottaa, eikä sen tekemättä jättämisestä laskuttaa tai muuten rankaista. Näin sanoo selkeästi laki.

Asia voisi olla eri, jos tosiaan olisi sovittu, että taloyhtiö maksaa jokaiselle osakkaalleen esim. 20 € kuussa siitä, että työ on tehty - tosin tuskin tuokaan onnistuisi lain puitteissa. Joku laki-ihminen varmasti osaisi sanoa varmemmin, onko tuollakaan tavalla mahdollista pakottaa ketään osallistumaan edes jollain tapaa/rahallisesti. Mutta se on nyt ihan täysin varmaa, että tuossa ap:n tapauksessa ei ole lain mukaan mahdollista keltään mitään laskuttaa.

Totta kai taloyhtiö voi palkata vaikka kymmenen asukasta tekemään huoltotyöt ihan samalla tapaa kuin ulkopuolisen ihmisien tai huoltoyhtiön.

Tällöin tulee huomioida, että palkatut asukkaat ovat työsuhteessa taloyhtiöön ja yhtiön pitää siitä johtuen huolehtia työnantajan velvoitteista. Tästä tulee runsaasti lisää byrokratiaa. Käytännössä tulee siis halvemmaksi tai ainakin helpommaksi ottaa huoltoyhtiö.

Itse en hallituksen jäsenenä missään nimessä suostuisi tällaiseen ratkaisuun, sillä se työllistää hallitusta/isännöitsijää turhaan ja lisää taloyhtiön vastuita.

Mitähän ihmeen byrokratiaa siitä tulee niin kauheasti lisää, suhteellisen yksinkertainen homma ja paljon halvempaa kuin huoltoyhtiö. Varsinkin, kun tekijä on tarpeeksi vanha, niin tyeliäkään ei tarvitse maksaa. Meillä laskettiin ja koettiin, että ehdottomasti paras vaihtoehto ja talon vanha, mutta hyväkuntoinen asukas sai mieleistä hommaa ja rahaa eläkkeen lisäksi.

Vierailija kirjoitti:

Voiko tuota kiertää niin että sovitaan joku maksu per osakas, esim. 600e/vuosi tmv. ja tekemällä omia vuoroja summa pienenee (vaikka julkinen exceli mihin merkataan päivät/mitä tehty)

--> ne jotka eivät tee mitään eivät saa hyvitystä tekemistään töistä maksavat, ne jotka tehneet osansa nollaavat maksunsa pois työllä.

Jos joku tekee ylimääräistä (=paikka niitä jtoka eivät tee) maksetaan heille (tai huoltoyhtiölle) noista rahoista joita kertynyt niiltä jotka eivät osallistu.

Ei voi, talkootyö on talkootyötä ja siitä ei makseta millään tavalla. Ei antamalla rahaa eikä pienentämällä vastiketta tms.

Vierailija kirjoitti:

Voiko tuota kiertää niin että sovitaan joku maksu per osakas, esim. 600e/vuosi tmv. ja tekemällä omia vuoroja summa pienenee (vaikka julkinen exceli mihin merkataan päivät/mitä tehty)

--> ne jotka eivät tee mitään eivät saa hyvitystä tekemistään töistä maksavat, ne jotka tehneet osansa nollaavat maksunsa pois työllä.

Jos joku tekee ylimääräistä (=paikka niitä jtoka eivät tee) maksetaan heille (tai huoltoyhtiölle) noista rahoista joita kertynyt niiltä jotka eivät osallistu.

Ei voi. Taloyhtiöissä osakkaat maksavat yhtiöjärjestyksen mukaisin perustein hoitovastiketta, jolla hoitokulut katetaan. Mitään työsuorituksiin perustuvia maksuja ei voi periä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, jos niin on päätetty.

Eli käytännössä ei.

Mikä vastaus tuo on?

Se että jos on sovittu vain osakkaiden velvoitteesta hoitaa jotkut työt mutta ei mistään korvausvelvollisuudesta niin ei silloin voi myöskään mitään periä. Perintä on mahdollinen vain jos taloyhtiö on sellaisesta erikseen päättänyt.

Onko laillista periä tällaista maksua?

Vaatii yhtiöjärjestyksen muutoksen, on oltava esityslistalla ja hyväksyttävissä vain määräenemmistöllä, sopimusperusteisesti ei sekään onnistu ilman.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiivistetään vielä:

Vastaus ap:n kysymykseen: ei voi laskuttaa.

Vaikka taloyhtiön kokouksessa päätettäisi että hoidetaan kiinteistönhoito talkoilla, ja kaikki vannoisivat että osallistuvat, niin sitten kun suurin osa ei osallistu, niin heitä ei voi pakottaa eikä laskuttaa eikä rankaista eikä muille osakkaille voi maksaa tai hyvittää heitä millään maksuilla.

Käytännössä siis taloyhtiössä, jossa hommat päätetään hoitaa talkoilla, niin joko hyväksytään se että jotkut eivät vaan osallistu ja muut sitten hoitaa, tai seuraavassa yhtiökokouksessa äänestetään huoltoyhtiön hankinnan puolesta.

Kyllä niille asukkaille voi maksaa ihan normaalina palkkana työstä.

Juu, kun tehdään työsopimukset, järjestetään vakuutukset ja työterveydenhoito ja maksetaan työn sivukulut ja ennakonpidätykset. Sekä seurataan työaikaa.

Käytännössä mahdoton ja typerä järjestely.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiivistetään vielä:

Vastaus ap:n kysymykseen: ei voi laskuttaa.

Vaikka taloyhtiön kokouksessa päätettäisi että hoidetaan kiinteistönhoito talkoilla, ja kaikki vannoisivat että osallistuvat, niin sitten kun suurin osa ei osallistu, niin heitä ei voi pakottaa eikä laskuttaa eikä rankaista eikä muille osakkaille voi maksaa tai hyvittää heitä millään maksuilla.

Käytännössä siis taloyhtiössä, jossa hommat päätetään hoitaa talkoilla, niin joko hyväksytään se että jotkut eivät vaan osallistu ja muut sitten hoitaa, tai seuraavassa yhtiökokouksessa äänestetään huoltoyhtiön hankinnan puolesta.

Kyllä niille asukkaille voi maksaa ihan normaalina palkkana työstä.

Juu, kun tehdään työsopimukset, järjestetään vakuutukset ja työterveydenhoito ja maksetaan työn sivukulut ja ennakonpidätykset. Sekä seurataan työaikaa.

Käytännössä mahdoton ja typerä järjestely.

Minulla kestää noin viisi minuuttia tehdä kirjallinen työsopimus (ja suullinen riittää myös), vakuutuksen saa myös noin kymmenessä minuutissa ja työterveyssopimuksen saa noin kymmenen minuutin soitolla. Sen jälkeen kerran kuukaudessa noin vartin homma laskea palkka tuntilistan mukaan ja maksaa kolme maksua. Tosi haastavaa ja aikaa vievää joo. Maksetaanhan kokouspalkkiotkin samalla tapaa palkkana taloyhtiöissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiivistetään vielä:

Vastaus ap:n kysymykseen: ei voi laskuttaa.

Vaikka taloyhtiön kokouksessa päätettäisi että hoidetaan kiinteistönhoito talkoilla, ja kaikki vannoisivat että osallistuvat, niin sitten kun suurin osa ei osallistu, niin heitä ei voi pakottaa eikä laskuttaa eikä rankaista eikä muille osakkaille voi maksaa tai hyvittää heitä millään maksuilla.

Käytännössä siis taloyhtiössä, jossa hommat päätetään hoitaa talkoilla, niin joko hyväksytään se että jotkut eivät vaan osallistu ja muut sitten hoitaa, tai seuraavassa yhtiökokouksessa äänestetään huoltoyhtiön hankinnan puolesta.

Kyllä niille asukkaille voi maksaa ihan normaalina palkkana työstä.

Juu, kun tehdään työsopimukset, järjestetään vakuutukset ja työterveydenhoito ja maksetaan työn sivukulut ja ennakonpidätykset. Sekä seurataan työaikaa.

Käytännössä mahdoton ja typerä järjestely.

Tuota, meillä käy kotona siivooja ja en kyllä pidä mahdottomana hommana muutaman maksun maksamista. Mielummin maksan suoraan henkilölle, kun jollekin firmalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiivistetään vielä:

Vastaus ap:n kysymykseen: ei voi laskuttaa.

Vaikka taloyhtiön kokouksessa päätettäisi että hoidetaan kiinteistönhoito talkoilla, ja kaikki vannoisivat että osallistuvat, niin sitten kun suurin osa ei osallistu, niin heitä ei voi pakottaa eikä laskuttaa eikä rankaista eikä muille osakkaille voi maksaa tai hyvittää heitä millään maksuilla.

Käytännössä siis taloyhtiössä, jossa hommat päätetään hoitaa talkoilla, niin joko hyväksytään se että jotkut eivät vaan osallistu ja muut sitten hoitaa, tai seuraavassa yhtiökokouksessa äänestetään huoltoyhtiön hankinnan puolesta.

Kyllä niille asukkaille voi maksaa ihan normaalina palkkana työstä.

Juu, kun tehdään työsopimukset, järjestetään vakuutukset ja työterveydenhoito ja maksetaan työn sivukulut ja ennakonpidätykset. Sekä seurataan työaikaa.

Käytännössä mahdoton ja typerä järjestely.

Minulla kestää noin viisi minuuttia tehdä kirjallinen työsopimus (ja suullinen riittää myös), vakuutuksen saa myös noin kymmenessä minuutissa ja työterveyssopimuksen saa noin kymmenen minuutin soitolla. Sen jälkeen kerran kuukaudessa noin vartin homma laskea palkka tuntilistan mukaan ja maksaa kolme maksua. Tosi haastavaa ja aikaa vievää joo. Maksetaanhan kokouspalkkiotkin samalla tapaa palkkana taloyhtiöissä.

Kunhan ensin on päätetty yhtiökokouksessa, että hoidetaan joko talkoilla tai ostamalla osakkaiden tekemää työtä, mutta ei voi velvoittaa ketään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, jos niin on päätetty.

Eli käytännössä ei.

Mikä vastaus tuo on?

Se että jos on sovittu vain osakkaiden velvoitteesta hoitaa jotkut työt mutta ei mistään korvausvelvollisuudesta niin ei silloin voi myöskään mitään periä. Perintä on mahdollinen vain jos taloyhtiö on sellaisesta erikseen päättänyt.

Onko laillista periä tällaista maksua?

Vaatii yhtiöjärjestyksen muutoksen, on oltava esityslistalla ja hyväksyttävissä vain määräenemmistöllä, sopimusperusteisesti ei sekään onnistu ilman.

Ei taida riittää edes määräenemmistö, vaatinee jokaisen osakkaan nimenomaisen suostumuksen.

Tässä yksi syy, miksi en aio koskaan asua rivitaloyhtiössä. Kukaan kestä sitä jatkuvaa kyräilyä ja kyttäilyä siitä, että tekeekö kaikki osuutensa. Eivät laske työtunteja sille ajalle, kun kyttäävät, että muut tekevät sovitut työt. Kuitenkin muuten ovat niin pihejä, ettö huoltofirma on ehdoton ei ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiivistetään vielä:

Vastaus ap:n kysymykseen: ei voi laskuttaa.

Vaikka taloyhtiön kokouksessa päätettäisi että hoidetaan kiinteistönhoito talkoilla, ja kaikki vannoisivat että osallistuvat, niin sitten kun suurin osa ei osallistu, niin heitä ei voi pakottaa eikä laskuttaa eikä rankaista eikä muille osakkaille voi maksaa tai hyvittää heitä millään maksuilla.

Käytännössä siis taloyhtiössä, jossa hommat päätetään hoitaa talkoilla, niin joko hyväksytään se että jotkut eivät vaan osallistu ja muut sitten hoitaa, tai seuraavassa yhtiökokouksessa äänestetään huoltoyhtiön hankinnan puolesta.

Kyllä niille asukkaille voi maksaa ihan normaalina palkkana työstä.

Juu, kun tehdään työsopimukset, järjestetään vakuutukset ja työterveydenhoito ja maksetaan työn sivukulut ja ennakonpidätykset. Sekä seurataan työaikaa.

Käytännössä mahdoton ja typerä järjestely.

Minulla kestää noin viisi minuuttia tehdä kirjallinen työsopimus (ja suullinen riittää myös), vakuutuksen saa myös noin kymmenessä minuutissa ja työterveyssopimuksen saa noin kymmenen minuutin soitolla. Sen jälkeen kerran kuukaudessa noin vartin homma laskea palkka tuntilistan mukaan ja maksaa kolme maksua. Tosi haastavaa ja aikaa vievää joo. Maksetaanhan kokouspalkkiotkin samalla tapaa palkkana taloyhtiöissä.

Jos viittaat hallituksen jäseniin, niin hallituksen jäsenet eivät ole työsuhteessa taloyhtiöön vaan luottamustehtävässä. Kokouspalkkio ei siten ole palkkaa vaan palkkiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiivistetään vielä:

Vastaus ap:n kysymykseen: ei voi laskuttaa.

Vaikka taloyhtiön kokouksessa päätettäisi että hoidetaan kiinteistönhoito talkoilla, ja kaikki vannoisivat että osallistuvat, niin sitten kun suurin osa ei osallistu, niin heitä ei voi pakottaa eikä laskuttaa eikä rankaista eikä muille osakkaille voi maksaa tai hyvittää heitä millään maksuilla.

Käytännössä siis taloyhtiössä, jossa hommat päätetään hoitaa talkoilla, niin joko hyväksytään se että jotkut eivät vaan osallistu ja muut sitten hoitaa, tai seuraavassa yhtiökokouksessa äänestetään huoltoyhtiön hankinnan puolesta.

Kyllä niille asukkaille voi maksaa ihan normaalina palkkana työstä.

Juu, kun tehdään työsopimukset, järjestetään vakuutukset ja työterveydenhoito ja maksetaan työn sivukulut ja ennakonpidätykset. Sekä seurataan työaikaa.

Käytännössä mahdoton ja typerä järjestely.

Minulla kestää noin viisi minuuttia tehdä kirjallinen työsopimus (ja suullinen riittää myös), vakuutuksen saa myös noin kymmenessä minuutissa ja työterveyssopimuksen saa noin kymmenen minuutin soitolla. Sen jälkeen kerran kuukaudessa noin vartin homma laskea palkka tuntilistan mukaan ja maksaa kolme maksua. Tosi haastavaa ja aikaa vievää joo. Maksetaanhan kokouspalkkiotkin samalla tapaa palkkana taloyhtiöissä.

Jos viittaat hallituksen jäseniin, niin hallituksen jäsenet eivät ole työsuhteessa taloyhtiöön vaan luottamustehtävässä. Kokouspalkkio ei siten ole palkkaa vaan palkkiota.

Toki, mutta ennakkopidätys niistäkin menee.

Älkää koskaan muuttako taloyhtiöön, jossa kaikki hommat lumitöistä lähtien tehdään asukkaiden toimesta! Siitä seuraa vain riitaa, kyräilyä ja rempallaan oleva yhtiö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko tuota kiertää niin että sovitaan joku maksu per osakas, esim. 600e/vuosi tmv. ja tekemällä omia vuoroja summa pienenee (vaikka julkinen exceli mihin merkataan päivät/mitä tehty)

--> ne jotka eivät tee mitään eivät saa hyvitystä tekemistään töistä maksavat, ne jotka tehneet osansa nollaavat maksunsa pois työllä.

Jos joku tekee ylimääräistä (=paikka niitä jtoka eivät tee) maksetaan heille (tai huoltoyhtiölle) noista rahoista joita kertynyt niiltä jotka eivät osallistu.

Ei voi. Taloyhtiöissä osakkaat maksavat yhtiöjärjestyksen mukaisin perustein hoitovastiketta, jolla hoitokulut katetaan. Mitään työsuorituksiin perustuvia maksuja ei voi periä.

Miksei voisi periä maksuja perustuen mihin tahansa maksutapaan? Ei ole mitään lakia joka kieltäisi taloyhtiötä keräämästä yhtiövastiketta eurojen sijasta vaikka männynkäpyinä tai oravannahkoina. Jos taloyhtiön hallitus näin päättää. Samalla tapaa voi yhtiövastikkeen määritellä olevan X euroa ja Y työtuntia. En näe mitään lakiin tai säädökseen perustuvaa estettä tällaiselle järjestelylle.