Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä ei ole kommentoinut kukaan:
Kymmenessä vuodessa saadaan todella paljon tuulivoimaa. Yhden voimalan rakentaminen kestää vuoden.Siis 6000. MW edestä hankkeita on joko rakenteilla tai ne on saaneet jo luvan.
Olkiluoto 3 tuottaa 1600Mw. Eli tuulivoimaa tulee lähes 4 ydinvoimalan verran ja nopeasti.
Päästötöntä sähköä on ehkä jo ensi vuonna todella paljon enemmän kuin nyt ?STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan tammikuuhun 2021 mennessä Suomessa oli julkaistu tuulivoimahankkeita yhteensä noin 21 300 megawatin (MW) edestä.
Lataa yhteenveto Suomeen suunnittelussa olevista hankkeista alta (päivitetty 1/2021). Listan tiedot on päivittänyt FCG Finnish Consulting Group Oy.
https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/sunnittelussa-olevat-…
Ihan hirveä määrä sähköä tuo 21 300MW.
Vaikka kaikki hankkeet eivät toteutuisikaan tuulivoimaa rakennetaan silti usemman ydinvoimalan verran. Jos kaikki hankkeet toteutuu se vastaa 13 ydinvoimalaa ja saatavalla sähköllä voitaisiin ladata 40-50 miljoonaa sähköäutoa. ( Suomessa on vain n. 2,75 miljoonaa henkilöautoa)Nyt ydinvoima alkaa tuntua todella hankalalta verrattuna tuulivoimaan.
Jos siis isokin tuulivoimala nousee vain vuodessa. Toki lupaprosessi vie aikaa, mutta niinhän se vie kaikilla rakennuksillakin.
Suomen energiatilanne muuttuu näköjään yllättävän nopeasti.Mä ole tätä samaa paukuttanut jo useamman vuoden, mutta porukalla ei vaan näytä menevän jakeluun, että jo muutaman vuoden päästä tuulivoima on suurin energiantuotantomuoto Suomessa. Vesivoiman ohi se menee jo parissa vuodessa ja ydivoiman ohi viidessä vuodessa.
Vuonna 2015 tuulivoima tuotti vain seitsemäsosan vesivoimaan verrattuna, mutta jo 2020 puolet vesivoimasta. A-talkissa energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä kertoi, että vuosina 2021-2023 Suomeen tulee 3500 megawattia uutta tuulivoimaa, kun vuoden 2020 lopussa tuulivoiman kokonaiskapasiteetti oli 2 586 MW. Eli kolmessa vuodessa tuulivoiman kokonaiskapasiteetti yli tuplaantuu ja tämä on vasta alkua!
Ei se kauheesti lohduta vaikka miljoonan megavatin edestä tuuli ja aurinkovoimaa kun tulee kunnon pakkastalvi ja yöllä ei tuule eikä paista.
B-luokan energiantuotanto tarvitsee 100% reseviä.
Tässä tuulivoimassa on se mielenkiintoinen puoli että sähköautojen lataus voidaan ajoittaa tuulisen sään ( = halvan sähkön) aikaan. tai edes yöaikaan niin että se tasaa kulutushuippuja.
Miljoona sähköautoa toimii tavallaan hyvänä energiavarastona. Suomalaisten keskimääräinen päivittäinen ajomatka on vaan 52km autolla ja tähän menee vaan n. 10-13% akusta eli n. 7,5-10 KWh.Tuulisimpien päivien ylimääräisellä tuulienergialla voitaisiin nyt sitten vaikka valmistaa sitä vetyä teollisuudelle, raskaalle liikenteelle ja lentokoneille.
Wow, nyt on pelle peloton vauhdissa. Että noita sähköautoja käytetään ihan jo energian varastoina. Jep, jep ja teslako antaa virran talon lämmitykseen kun on viikon -20 astetta ja tyyntä. Jep, jep.
Siis nämä ladattavat sähkönsäilytysmekanismit ovat niin lapsellisia ratkaisuja, että ne eivät vain toimi Suomen olosuhteissa. Katsotaan asiaa uudestaan, jos saadaan jumbojetti lentämään sähköllä samalla hyötykuormalla kuin kerosiinilla. Ei tule tapahtumaan ihan lähiaikoina.
Pelle peloton voi siis ottaa realismin mukaan haaveiluun. Tuuli ja aurinko ovat hyviä lisämekanismeja mutta noilla ei tee mitään silloin kuin sitä sähköä oikeasti kuluu paljon. Joten miksi noihin kannattaisi kovin paljoa edes Suomessa panostaa. Ja jos fossiiliset ovat pannassa, niin ydinvoima on ainoa kestävä mekanismi. Surullista mutta totta.
Sä olet ressukka totaalisesti kujalla. Tästä sähköautojen akkureservistä on puhuttu jo vuosikausia ja sehän on valtava voimavara. V2G (vehicle to grid) on se joka mahdollistaa siis muunmuassa sähkön syöttämisen takaisin verkkoon. Se siis mahdollistaa sen, että voit halvan sähkön aikaan ladata autosi täyteen sähköä ja myydä sitä sitten kulutuspiikkien aikaan kalliimmalla takas verkkoon.
Niin, eli se kultainen bisnesideasi on ladata autosi kerran kesällä ja sitten myydä varastoimasi sähkö helmikuussa. Tai ostaa pari autoa pihalle seisomaan varapattereiksi…
Siis te sähköpojut olette niin latausmahdollisuuksienne lumoissa, että realismi unohtuu aina matkasta. Kysymys kuuluu, että mihin se halpa sähkö nyt oikein säilötään, jotta Suomi selviää läpi kylmän ja tyynen talven? Ongelmana ei ole energiantuotanto hyvissä olosuhteissa vaan sen saaminen silloin kun ne olosuhteet eivät ole otolliset tuulivoiman tai aurinkoenergian suhteen. Huolimatta ilmastomuutoksesta meillä on edelleenkin sellainen 3 kuukautta kestävä talvi.
Oletteko yhtään seuranneet uutisia sähkön hinnasta. Markkinatalous toimii myös sähkömarkkinoilla. Jos on ylituotantoa, niin sähkö on halpaa ja jos on puutetta niin ne maksavat kenellä on siihen varaa. Energiasektoria ei oikein voida rakentaa siten, että 10 kuukautta ladataan halvalla ja loput ajat poltetaan halkoja. Se pitää rakentaa siten, että ne hankalatkin kuukaudet sujuvat joten kuten ok. Akkuteknologia ei ole tähän mikään ratkaisu. Jos olisi, niin lentokoneetkin lentäisivät jo sähköllä.
Et ilmeisesti tajua että sähkön tuotanto, kulutus, ja sitä myötä myös sähkön hinta, vaihtelee suuresti myös ihan yhden vuorokauden aikana. Joten sen tasaaminen on järkevää ja myös taloudellisesti kannattavaa.
Meinaatko että sinä kuluttajana ja sähköautoilijana suuresti hyötyisit tästä. Siis ostaako joku sähköntuottaja sinun sähköautosi varaaman energian ihan listahintaan hintahuipun kohdalla… tuskinpa. Hyvä jos omillesi pääset. Ja lisäksi sillä halvalla yösähköllä ladatulla autollasi olisi ehkä tarvetta päästä myös liikkeelle työmatkalle ja mitä sen jälkeen akusta löytyykään myytäväksi…
Hirveää säätämistä ja kuluttajana tästä ei juuri taloudellista hyötyä ole. Ajatus on toki järkevä mutta silti täysin utopistinen jotta tällä taklattaisiin energian säilyttämisen ongelmat.
Eihän sitä asiaa tulla mitenkään manuaalisesti hoitamaan vaan tulee ihan automaattiset ohjelmat joihin ilmoitat milloin sinulla on tarkoitus käyttää autoa ja paljonko tarvitse varausta ja se miettii puolestasi milloin sähkön myynti kannattaa ja milloin ei. Ja huolehtii että sinulla on avarausta autossa silloin kun sitä tarvitset.
Ja kyllä ne sähkön hinnan vaihtelut ovat niin huomattavia että niillä voi oikeasti tehdä rahaa.
Mitäs sitten, kun tuleekin odottamaton tarve käyttää autoa ja akku onkin tyhjillään just silloin?
Ei ole.
Eli auton akkuvahti tietää myös ne ennakoimattomat menot, joita sinä et tiedä?
Jos en halua että akku tyhjenee, niin en anna sen tyhjetä. Jos puolestani se taas on ihan ok että akku on tyhjä vaikka menoja olisi, niin silloinhan se ei ole mikään ongelma.
Kyse oli siitä, että oletat, ettei menoja ole ja annat auton päättää, milloin se myy sähköä ja sinulle tuleekin yllättävä meno ja auto onkin just myynyt akun melkein tyhjäksi. Mikset vastaa kysymykseen, vaan kiertelet sitä?
No juurihan vastasin. Jos minulle on tärkeää pystyä reagoimaan yllättäviin menoihin en anna akun varaustilan laskea alle vaikkapa 50 %. Jos minua ei haittaa, että en välttämättä pysty reagoimaan yllättäviin menoihin niin silloin minua ei haittaa vaikka akku olisikin tyhjä. Menen joskus toiste sitten.
Ilmeisesti sähköautoilijan on mahdotonta vastata kysymykseen muuten kuin aiheen ohi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin!
Sitten kun sähkärillä pääsee 1000km yhtä soittoa ja hinta on 25k niin voin harkita.Vierailija kirjoitti:
Eivät soveltuisi mulle. Tarvin farkun. Mutta kaikilla noillakin pääsee mutkattomasti eteenpäin. Perheellisenä en pysty sitoutumaan tuntikausien latailuihin. Jos pitää pysähtyä lataamaan kesken reissun niin minkäs teet kun edessäsi on viisi sähköautoa odottamassa latausta? Ei vaan pysty viittä tuntia heittää lasten kanssa absin leikkinurkassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mul oo aikaa latailla tien päällä tuntikaupalla kun ollaan lasten kanssa reissussa. Sen lisäksi pidän autoa Helsingissä kadun varressa, kuten moni muukin. Ei siellä ole lataustolppia. Siksi ISO ei sähköautoille.
Sinun käyttöösi tuskin toimisi myöskään joku pieni urheiluauto, pakettiauto, tai paljon kuluttava maasturi. Mutta tuskin sinä niitä jatkuvasti kovasti vastustat autoina. Miksi sähköautoa pitää nyt vastustaa niin kiihkeästi kun kukaan ei pakota sellaiseen siirtymään kuin ehkä joskus kaukaisessa tulevaisuudessa jossa ne tulevat olemaan aika erilaisia kuin nyt?
500€ diesel-vehkeellä pääsee 1000+ km yhtä soittoa.
Miksi kenenkään pitäisi päästä 1000+ km yhtä soittoa?
Miksi joku haluaa maksaa 50000€ uudesta autosta päästäkseen vain 400km yhtä soittoa?
En minä ainakaan ole eläissäni ajanut 400 km tauoitta, joten mitä väliä jos autolla ei pääse sen pidempää matkaa yhtä soittoa?
En minäkään ole koskaan lentänyt yli 8h putkeen, mutta se ei tarkoita, etteikö sellaisille koneille olisi muilla tarvetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri näin!
Sitten kun sähkärillä pääsee 1000km yhtä soittoa ja hinta on 25k niin voin harkita.Vierailija kirjoitti:
Eivät soveltuisi mulle. Tarvin farkun. Mutta kaikilla noillakin pääsee mutkattomasti eteenpäin. Perheellisenä en pysty sitoutumaan tuntikausien latailuihin. Jos pitää pysähtyä lataamaan kesken reissun niin minkäs teet kun edessäsi on viisi sähköautoa odottamassa latausta? Ei vaan pysty viittä tuntia heittää lasten kanssa absin leikkinurkassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mul oo aikaa latailla tien päällä tuntikaupalla kun ollaan lasten kanssa reissussa. Sen lisäksi pidän autoa Helsingissä kadun varressa, kuten moni muukin. Ei siellä ole lataustolppia. Siksi ISO ei sähköautoille.
Sinun käyttöösi tuskin toimisi myöskään joku pieni urheiluauto, pakettiauto, tai paljon kuluttava maasturi. Mutta tuskin sinä niitä jatkuvasti kovasti vastustat autoina. Miksi sähköautoa pitää nyt vastustaa niin kiihkeästi kun kukaan ei pakota sellaiseen siirtymään kuin ehkä joskus kaukaisessa tulevaisuudessa jossa ne tulevat olemaan aika erilaisia kuin nyt?
500€ diesel-vehkeellä pääsee 1000+ km yhtä soittoa.
Miksi kenenkään pitäisi päästä 1000+ km yhtä soittoa?
On se mukavaa ettei tarvii kokoajan etsiä tankkauspistettä.
700km tulee helposti ajettua päivässä.
Se tankkaus kuitenniin keskeyttää normi hommat vaikkei siihen nyt varttia enempää oikein aikaa saa menee, mutta ajo sinne tankille ja siitä huolehtiminen että menovesi piisaa.
Vaikka on helppo pitää varakanisteria takakontissa jos unohtuu tankkaus.
.
Sähköautolla jos olet unohtanu illalla laittaa johdon kiinni ja aamulla on patteri tyhjä, mitäs teet?
Ja jokaiselle sattuu unohduksia josku, varsinkin silloin kun on paljon puuhaa ja kiire.
Odottelet 8 tuntia latausta?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä ei ole kommentoinut kukaan:
Kymmenessä vuodessa saadaan todella paljon tuulivoimaa. Yhden voimalan rakentaminen kestää vuoden.Siis 6000. MW edestä hankkeita on joko rakenteilla tai ne on saaneet jo luvan.
Olkiluoto 3 tuottaa 1600Mw. Eli tuulivoimaa tulee lähes 4 ydinvoimalan verran ja nopeasti.
Päästötöntä sähköä on ehkä jo ensi vuonna todella paljon enemmän kuin nyt ?STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan tammikuuhun 2021 mennessä Suomessa oli julkaistu tuulivoimahankkeita yhteensä noin 21 300 megawatin (MW) edestä.
Lataa yhteenveto Suomeen suunnittelussa olevista hankkeista alta (päivitetty 1/2021). Listan tiedot on päivittänyt FCG Finnish Consulting Group Oy.
https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/sunnittelussa-olevat-…
Ihan hirveä määrä sähköä tuo 21 300MW.
Vaikka kaikki hankkeet eivät toteutuisikaan tuulivoimaa rakennetaan silti usemman ydinvoimalan verran. Jos kaikki hankkeet toteutuu se vastaa 13 ydinvoimalaa ja saatavalla sähköllä voitaisiin ladata 40-50 miljoonaa sähköäutoa. ( Suomessa on vain n. 2,75 miljoonaa henkilöautoa)Nyt ydinvoima alkaa tuntua todella hankalalta verrattuna tuulivoimaan.
Jos siis isokin tuulivoimala nousee vain vuodessa. Toki lupaprosessi vie aikaa, mutta niinhän se vie kaikilla rakennuksillakin.
Suomen energiatilanne muuttuu näköjään yllättävän nopeasti.Mä ole tätä samaa paukuttanut jo useamman vuoden, mutta porukalla ei vaan näytä menevän jakeluun, että jo muutaman vuoden päästä tuulivoima on suurin energiantuotantomuoto Suomessa. Vesivoiman ohi se menee jo parissa vuodessa ja ydivoiman ohi viidessä vuodessa.
Vuonna 2015 tuulivoima tuotti vain seitsemäsosan vesivoimaan verrattuna, mutta jo 2020 puolet vesivoimasta. A-talkissa energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä kertoi, että vuosina 2021-2023 Suomeen tulee 3500 megawattia uutta tuulivoimaa, kun vuoden 2020 lopussa tuulivoiman kokonaiskapasiteetti oli 2 586 MW. Eli kolmessa vuodessa tuulivoiman kokonaiskapasiteetti yli tuplaantuu ja tämä on vasta alkua!
Ei se kauheesti lohduta vaikka miljoonan megavatin edestä tuuli ja aurinkovoimaa kun tulee kunnon pakkastalvi ja yöllä ei tuule eikä paista.
B-luokan energiantuotanto tarvitsee 100% reseviä.
Tässä tuulivoimassa on se mielenkiintoinen puoli että sähköautojen lataus voidaan ajoittaa tuulisen sään ( = halvan sähkön) aikaan. tai edes yöaikaan niin että se tasaa kulutushuippuja.
Miljoona sähköautoa toimii tavallaan hyvänä energiavarastona. Suomalaisten keskimääräinen päivittäinen ajomatka on vaan 52km autolla ja tähän menee vaan n. 10-13% akusta eli n. 7,5-10 KWh.Tuulisimpien päivien ylimääräisellä tuulienergialla voitaisiin nyt sitten vaikka valmistaa sitä vetyä teollisuudelle, raskaalle liikenteelle ja lentokoneille.
Wow, nyt on pelle peloton vauhdissa. Että noita sähköautoja käytetään ihan jo energian varastoina. Jep, jep ja teslako antaa virran talon lämmitykseen kun on viikon -20 astetta ja tyyntä. Jep, jep.
Siis nämä ladattavat sähkönsäilytysmekanismit ovat niin lapsellisia ratkaisuja, että ne eivät vain toimi Suomen olosuhteissa. Katsotaan asiaa uudestaan, jos saadaan jumbojetti lentämään sähköllä samalla hyötykuormalla kuin kerosiinilla. Ei tule tapahtumaan ihan lähiaikoina.
Pelle peloton voi siis ottaa realismin mukaan haaveiluun. Tuuli ja aurinko ovat hyviä lisämekanismeja mutta noilla ei tee mitään silloin kuin sitä sähköä oikeasti kuluu paljon. Joten miksi noihin kannattaisi kovin paljoa edes Suomessa panostaa. Ja jos fossiiliset ovat pannassa, niin ydinvoima on ainoa kestävä mekanismi. Surullista mutta totta.
Sä olet ressukka totaalisesti kujalla. Tästä sähköautojen akkureservistä on puhuttu jo vuosikausia ja sehän on valtava voimavara. V2G (vehicle to grid) on se joka mahdollistaa siis muunmuassa sähkön syöttämisen takaisin verkkoon. Se siis mahdollistaa sen, että voit halvan sähkön aikaan ladata autosi täyteen sähköä ja myydä sitä sitten kulutuspiikkien aikaan kalliimmalla takas verkkoon.
Niin, eli se kultainen bisnesideasi on ladata autosi kerran kesällä ja sitten myydä varastoimasi sähkö helmikuussa. Tai ostaa pari autoa pihalle seisomaan varapattereiksi…
Siis te sähköpojut olette niin latausmahdollisuuksienne lumoissa, että realismi unohtuu aina matkasta. Kysymys kuuluu, että mihin se halpa sähkö nyt oikein säilötään, jotta Suomi selviää läpi kylmän ja tyynen talven? Ongelmana ei ole energiantuotanto hyvissä olosuhteissa vaan sen saaminen silloin kun ne olosuhteet eivät ole otolliset tuulivoiman tai aurinkoenergian suhteen. Huolimatta ilmastomuutoksesta meillä on edelleenkin sellainen 3 kuukautta kestävä talvi.
Oletteko yhtään seuranneet uutisia sähkön hinnasta. Markkinatalous toimii myös sähkömarkkinoilla. Jos on ylituotantoa, niin sähkö on halpaa ja jos on puutetta niin ne maksavat kenellä on siihen varaa. Energiasektoria ei oikein voida rakentaa siten, että 10 kuukautta ladataan halvalla ja loput ajat poltetaan halkoja. Se pitää rakentaa siten, että ne hankalatkin kuukaudet sujuvat joten kuten ok. Akkuteknologia ei ole tähän mikään ratkaisu. Jos olisi, niin lentokoneetkin lentäisivät jo sähköllä.
Et ilmeisesti tajua että sähkön tuotanto, kulutus, ja sitä myötä myös sähkön hinta, vaihtelee suuresti myös ihan yhden vuorokauden aikana. Joten sen tasaaminen on järkevää ja myös taloudellisesti kannattavaa.
Meinaatko että sinä kuluttajana ja sähköautoilijana suuresti hyötyisit tästä. Siis ostaako joku sähköntuottaja sinun sähköautosi varaaman energian ihan listahintaan hintahuipun kohdalla… tuskinpa. Hyvä jos omillesi pääset. Ja lisäksi sillä halvalla yösähköllä ladatulla autollasi olisi ehkä tarvetta päästä myös liikkeelle työmatkalle ja mitä sen jälkeen akusta löytyykään myytäväksi…
Hirveää säätämistä ja kuluttajana tästä ei juuri taloudellista hyötyä ole. Ajatus on toki järkevä mutta silti täysin utopistinen jotta tällä taklattaisiin energian säilyttämisen ongelmat.
Eihän sitä asiaa tulla mitenkään manuaalisesti hoitamaan vaan tulee ihan automaattiset ohjelmat joihin ilmoitat milloin sinulla on tarkoitus käyttää autoa ja paljonko tarvitse varausta ja se miettii puolestasi milloin sähkön myynti kannattaa ja milloin ei. Ja huolehtii että sinulla on avarausta autossa silloin kun sitä tarvitset.
Ja kyllä ne sähkön hinnan vaihtelut ovat niin huomattavia että niillä voi oikeasti tehdä rahaa.
Mitäs sitten, kun tuleekin odottamaton tarve käyttää autoa ja akku onkin tyhjillään just silloin?
Ei ole.
Eli auton akkuvahti tietää myös ne ennakoimattomat menot, joita sinä et tiedä?
Jos en halua että akku tyhjenee, niin en anna sen tyhjetä. Jos puolestani se taas on ihan ok että akku on tyhjä vaikka menoja olisi, niin silloinhan se ei ole mikään ongelma.
Kyse oli siitä, että oletat, ettei menoja ole ja annat auton päättää, milloin se myy sähköä ja sinulle tuleekin yllättävä meno ja auto onkin just myynyt akun melkein tyhjäksi. Mikset vastaa kysymykseen, vaan kiertelet sitä?
No juurihan vastasin. Jos minulle on tärkeää pystyä reagoimaan yllättäviin menoihin en anna akun varaustilan laskea alle vaikkapa 50 %. Jos minua ei haittaa, että en välttämättä pysty reagoimaan yllättäviin menoihin niin silloin minua ei haittaa vaikka akku olisikin tyhjä. Menen joskus toiste sitten.
Ilmeisesti sähköautoilijan on mahdotonta vastata kysymykseen muuten kuin aiheen ohi.
Olen vastannut jo kahteen kertaan. Jos sinä olet niin tyhmä että annat autosi akun tyhjentyä vaikka saattaisit sitä tarvita, niin se ei tarkoita että kaikki muutkin olisi.
Vastataan nyt vielä kolmannen kerran: En anna auton päättää, jos asia on minulle merkityksellinen. Jos asia ei ole minulle merkityksellinen, en välitä siitä onko akku tyhjä vai ei.
Se, että sinä olet liian tyhmä ymmärtääksesi saamaasi vastausta on puolestaan ihan sinun oma henkilökohtainen häpeä.
On se kumma, kun uusi hieno versio autosta rajoittaa elämää, niin nämä rajoitukset eivät olekaan huonoja puolia, vaan hienoja ominaisuuksia.
Jos joku kehittäisi asuntoon sähkölukon, jonka avautumista joutuisi joka toinen tai kolmas kerta odottamaan edes 5 minuuttia, niitä ei menisi yhtään kaupaksi.
Nyt kun kyse on autosta, pakollinen odotustauko ei yhtäkkiä olekaan huono ominaisuus, koska ikinä ei tule vastaan tilannetta, ettei olisi aikaa pidentää matka-aikaa muutamalla tunnilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköautolla jos olet unohtanu illalla laittaa johdon kiinni ja aamulla on patteri tyhjä, mitäs teet?
Ilmoittaudun jonnekin elämänhallintakurssille.
sivu numero kuusikuusi kuusi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On se kumma, kun uusi hieno versio autosta rajoittaa elämää, niin nämä rajoitukset eivät olekaan huonoja puolia, vaan hienoja ominaisuuksia.
Jos joku kehittäisi asuntoon sähkölukon, jonka avautumista joutuisi joka toinen tai kolmas kerta odottamaan edes 5 minuuttia, niitä ei menisi yhtään kaupaksi.
Nyt kun kyse on autosta, pakollinen odotustauko ei yhtäkkiä olekaan huono ominaisuus, koska ikinä ei tule vastaan tilannetta, ettei olisi aikaa pidentää matka-aikaa muutamalla tunnilla.
Se, että joudun ehkä kerran tai kaksi vuodessa mahdollisesti pitämään 15 min pidemmän tauon kuin muuten ei tosiaan tunnu missään sen faktan rinnalla, että autoilun kulut leikkautuvat viidenneksellä ja auto on tehokkaampi, mukavempi ja hauskempi kuin yksikään aikaisemmin omistama autoni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä ei ole kommentoinut kukaan:
Kymmenessä vuodessa saadaan todella paljon tuulivoimaa. Yhden voimalan rakentaminen kestää vuoden.Siis 6000. MW edestä hankkeita on joko rakenteilla tai ne on saaneet jo luvan.
Olkiluoto 3 tuottaa 1600Mw. Eli tuulivoimaa tulee lähes 4 ydinvoimalan verran ja nopeasti.
Päästötöntä sähköä on ehkä jo ensi vuonna todella paljon enemmän kuin nyt ?STY:n vuosittain suorittaman tuulivoimahankkeiden kartoituksen mukaan tammikuuhun 2021 mennessä Suomessa oli julkaistu tuulivoimahankkeita yhteensä noin 21 300 megawatin (MW) edestä.
Lataa yhteenveto Suomeen suunnittelussa olevista hankkeista alta (päivitetty 1/2021). Listan tiedot on päivittänyt FCG Finnish Consulting Group Oy.
https://tuulivoimayhdistys.fi/tuulivoima-suomessa/sunnittelussa-olevat-…
Ihan hirveä määrä sähköä tuo 21 300MW.
Vaikka kaikki hankkeet eivät toteutuisikaan tuulivoimaa rakennetaan silti usemman ydinvoimalan verran. Jos kaikki hankkeet toteutuu se vastaa 13 ydinvoimalaa ja saatavalla sähköllä voitaisiin ladata 40-50 miljoonaa sähköäutoa. ( Suomessa on vain n. 2,75 miljoonaa henkilöautoa)Nyt ydinvoima alkaa tuntua todella hankalalta verrattuna tuulivoimaan.
Jos siis isokin tuulivoimala nousee vain vuodessa. Toki lupaprosessi vie aikaa, mutta niinhän se vie kaikilla rakennuksillakin.
Suomen energiatilanne muuttuu näköjään yllättävän nopeasti.Mä ole tätä samaa paukuttanut jo useamman vuoden, mutta porukalla ei vaan näytä menevän jakeluun, että jo muutaman vuoden päästä tuulivoima on suurin energiantuotantomuoto Suomessa. Vesivoiman ohi se menee jo parissa vuodessa ja ydivoiman ohi viidessä vuodessa.
Vuonna 2015 tuulivoima tuotti vain seitsemäsosan vesivoimaan verrattuna, mutta jo 2020 puolet vesivoimasta. A-talkissa energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä kertoi, että vuosina 2021-2023 Suomeen tulee 3500 megawattia uutta tuulivoimaa, kun vuoden 2020 lopussa tuulivoiman kokonaiskapasiteetti oli 2 586 MW. Eli kolmessa vuodessa tuulivoiman kokonaiskapasiteetti yli tuplaantuu ja tämä on vasta alkua!
Ei se kauheesti lohduta vaikka miljoonan megavatin edestä tuuli ja aurinkovoimaa kun tulee kunnon pakkastalvi ja yöllä ei tuule eikä paista.
B-luokan energiantuotanto tarvitsee 100% reseviä.
Tässä tuulivoimassa on se mielenkiintoinen puoli että sähköautojen lataus voidaan ajoittaa tuulisen sään ( = halvan sähkön) aikaan. tai edes yöaikaan niin että se tasaa kulutushuippuja.
Miljoona sähköautoa toimii tavallaan hyvänä energiavarastona. Suomalaisten keskimääräinen päivittäinen ajomatka on vaan 52km autolla ja tähän menee vaan n. 10-13% akusta eli n. 7,5-10 KWh.Tuulisimpien päivien ylimääräisellä tuulienergialla voitaisiin nyt sitten vaikka valmistaa sitä vetyä teollisuudelle, raskaalle liikenteelle ja lentokoneille.
Wow, nyt on pelle peloton vauhdissa. Että noita sähköautoja käytetään ihan jo energian varastoina. Jep, jep ja teslako antaa virran talon lämmitykseen kun on viikon -20 astetta ja tyyntä. Jep, jep.
Siis nämä ladattavat sähkönsäilytysmekanismit ovat niin lapsellisia ratkaisuja, että ne eivät vain toimi Suomen olosuhteissa. Katsotaan asiaa uudestaan, jos saadaan jumbojetti lentämään sähköllä samalla hyötykuormalla kuin kerosiinilla. Ei tule tapahtumaan ihan lähiaikoina.
Pelle peloton voi siis ottaa realismin mukaan haaveiluun. Tuuli ja aurinko ovat hyviä lisämekanismeja mutta noilla ei tee mitään silloin kuin sitä sähköä oikeasti kuluu paljon. Joten miksi noihin kannattaisi kovin paljoa edes Suomessa panostaa. Ja jos fossiiliset ovat pannassa, niin ydinvoima on ainoa kestävä mekanismi. Surullista mutta totta.
Sä olet ressukka totaalisesti kujalla. Tästä sähköautojen akkureservistä on puhuttu jo vuosikausia ja sehän on valtava voimavara. V2G (vehicle to grid) on se joka mahdollistaa siis muunmuassa sähkön syöttämisen takaisin verkkoon. Se siis mahdollistaa sen, että voit halvan sähkön aikaan ladata autosi täyteen sähköä ja myydä sitä sitten kulutuspiikkien aikaan kalliimmalla takas verkkoon.
Niin, eli se kultainen bisnesideasi on ladata autosi kerran kesällä ja sitten myydä varastoimasi sähkö helmikuussa. Tai ostaa pari autoa pihalle seisomaan varapattereiksi…
Siis te sähköpojut olette niin latausmahdollisuuksienne lumoissa, että realismi unohtuu aina matkasta. Kysymys kuuluu, että mihin se halpa sähkö nyt oikein säilötään, jotta Suomi selviää läpi kylmän ja tyynen talven? Ongelmana ei ole energiantuotanto hyvissä olosuhteissa vaan sen saaminen silloin kun ne olosuhteet eivät ole otolliset tuulivoiman tai aurinkoenergian suhteen. Huolimatta ilmastomuutoksesta meillä on edelleenkin sellainen 3 kuukautta kestävä talvi.
Oletteko yhtään seuranneet uutisia sähkön hinnasta. Markkinatalous toimii myös sähkömarkkinoilla. Jos on ylituotantoa, niin sähkö on halpaa ja jos on puutetta niin ne maksavat kenellä on siihen varaa. Energiasektoria ei oikein voida rakentaa siten, että 10 kuukautta ladataan halvalla ja loput ajat poltetaan halkoja. Se pitää rakentaa siten, että ne hankalatkin kuukaudet sujuvat joten kuten ok. Akkuteknologia ei ole tähän mikään ratkaisu. Jos olisi, niin lentokoneetkin lentäisivät jo sähköllä.
Et ilmeisesti tajua että sähkön tuotanto, kulutus, ja sitä myötä myös sähkön hinta, vaihtelee suuresti myös ihan yhden vuorokauden aikana. Joten sen tasaaminen on järkevää ja myös taloudellisesti kannattavaa.
Meinaatko että sinä kuluttajana ja sähköautoilijana suuresti hyötyisit tästä. Siis ostaako joku sähköntuottaja sinun sähköautosi varaaman energian ihan listahintaan hintahuipun kohdalla… tuskinpa. Hyvä jos omillesi pääset. Ja lisäksi sillä halvalla yösähköllä ladatulla autollasi olisi ehkä tarvetta päästä myös liikkeelle työmatkalle ja mitä sen jälkeen akusta löytyykään myytäväksi…
Hirveää säätämistä ja kuluttajana tästä ei juuri taloudellista hyötyä ole. Ajatus on toki järkevä mutta silti täysin utopistinen jotta tällä taklattaisiin energian säilyttämisen ongelmat.
Eihän sitä asiaa tulla mitenkään manuaalisesti hoitamaan vaan tulee ihan automaattiset ohjelmat joihin ilmoitat milloin sinulla on tarkoitus käyttää autoa ja paljonko tarvitse varausta ja se miettii puolestasi milloin sähkön myynti kannattaa ja milloin ei. Ja huolehtii että sinulla on avarausta autossa silloin kun sitä tarvitset.
Ja kyllä ne sähkön hinnan vaihtelut ovat niin huomattavia että niillä voi oikeasti tehdä rahaa.
Mitäs sitten, kun tuleekin odottamaton tarve käyttää autoa ja akku onkin tyhjillään just silloin?
Ei ole.
Eli auton akkuvahti tietää myös ne ennakoimattomat menot, joita sinä et tiedä?
Jos en halua että akku tyhjenee, niin en anna sen tyhjetä. Jos puolestani se taas on ihan ok että akku on tyhjä vaikka menoja olisi, niin silloinhan se ei ole mikään ongelma.
Kyse oli siitä, että oletat, ettei menoja ole ja annat auton päättää, milloin se myy sähköä ja sinulle tuleekin yllättävä meno ja auto onkin just myynyt akun melkein tyhjäksi. Mikset vastaa kysymykseen, vaan kiertelet sitä?
No juurihan vastasin. Jos minulle on tärkeää pystyä reagoimaan yllättäviin menoihin en anna akun varaustilan laskea alle vaikkapa 50 %. Jos minua ei haittaa, että en välttämättä pysty reagoimaan yllättäviin menoihin niin silloin minua ei haittaa vaikka akku olisikin tyhjä. Menen joskus toiste sitten.
Ilmeisesti sähköautoilijan on mahdotonta vastata kysymykseen muuten kuin aiheen ohi.
Olen vastannut jo kahteen kertaan. Jos sinä olet niin tyhmä että annat autosi akun tyhjentyä vaikka saattaisit sitä tarvita, niin se ei tarkoita että kaikki muutkin olisi.
Vastataan nyt vielä kolmannen kerran: En anna auton päättää, jos asia on minulle merkityksellinen. Jos asia ei ole minulle merkityksellinen, en välitä siitä onko akku tyhjä vai ei.
Se, että sinä olet liian tyhmä ymmärtääksesi saamaasi vastausta on puolestaan ihan sinun oma henkilökohtainen häpeä.
Kun ensimmäinen kohta tässä oli, että olet antanut auton päättää lataamisesta, koska et odota mitään menoja ja niitä yllättäen tuleekin, niin vastauksesi on, että et anna auton päättää, niin mitä muuta se on kuin asian ohi vastaamista?
Sinulle osoitettiin epäkohta auton toiminnosta, niin sen jälkeen toteat, ettet oikeasti kyseistä toimintoa aiokaan käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen valmistus ja patteriautoilu loppuu.
Tuskinpa näin käy vaikka kuinka jalkaasi polkisit. Syytkin ovat ilmiselvät jokaiselle jonka ÄO ylittää kengännumeron edes jenkkimonojen asteikolla. Saathan sinä toki silti haaveilla.
Suurella osalla suomalaisia ei ole mahdollisuutta ostaa sähköautoa, koska ei ole mitään latausmahdollisuuksia vaikka varaa olisi sähköauto ostaakin.
Ehkä pitäisi ottaa asia yhtiökokouksessa puheeksi ?
Yhteinen latauspaikka tulee jäjestää. Ei se yleensä mahdotonta ole.
Aika vähän lopulta Suomessa on taloyhtiöitä joilla ei ole yhtään paikka yhteiselle sähköauton lataukselle.Mutta jos ajaa vähän voihan sitä sähköautoa ladata siellä ostarillakin.
Lidlilläkin on ilmainen lataus.Asuntojen arvon tai ainakin kysyntään tuo voi vaikuttaa.
Suurella osalla suomalaisia ei ole mahdollisuutta niiden lataukseen, eikä siihen auta yhtiökokoukset.
Siihen nimenomaan auttaa yhtiökokous, jossa asian voi nostaa esille. Ja viimeistään seuraavan suuremman rempan yhteydessä se latausvalmius on pakko hoitaa kuntoon.
Ai sille yhdelle sähköpatteriautolle?
Latausvalmius on pakko tehdä suuremman remontin yhteydessä, vaikka kukaan ei omistaisi sähköautoa yhtiössä.
No entäs jos ei tehdä. Sinäkö tulet tarkasramaan?
Ei siinä tarvita kuin yksi asukas joka valittaa asiasta rakennusvalvontaan ja sitten taloyhtiö tekee asian uhkasakon voimalla.
Ja sitten se asukas "savustetaan" taloyhtiöstä. Jep, kannattiko?
No ei todellakaan "savusteta", jos ei halua silmänympäryksiään savun värisiksi ja nenään lisää rypytystä.
Yksi vastaan kolmekymmentä on huono suhde alkaa ryppyilemään.
Teillä on kyllä varsin mielenkiintoinen taloyhtiö...
Yhtiöjärjestyksessä taitaa lukea, että ne, jotka vaativat taloyhtiöltä lain mukaista toimintaa, pahoinpidellään joukolla 🤣
Meillä ei taideta tehdä "mitään" isompia remontteja kymmeniin vuosiin.
T: Hallituksen puheenjohtaja
Sähköautoilu tulee yleistymään siitä ei ole epäilystäkään, mutta poliitikot kurittavat ja yrittävät turhan nopesti edetä ja usuttaa ihmisiä ostamaan sähköautoja, joiden hinnat ovat tähtitieteelliset verrattuna normi autoon. Toki näitä halvempia sähköautoja saa alle 30k, mutta niiden toimintamatka on sen 200km eikä se pitkässä suomen maassa riitä mihinkään. Teslat yms. hintaluokan autot on toki erikseen, mutta hintalappu on sen 50k. Onko suomalaiset todellakin valmiita sijoittamaan tuon summan autoon, jonka tiedetään olevan jo valmiiksi huono investointi. Autot kehittyy ja hintataso tulee tasaantumaan, mutta siihen voi mennä vielä vuosia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sera-Tepolla on taas psykoosit tulilla. Palaillaan asiaan alkuviikosta kun kaveri pääsee taas osastolle takaisin.
Sitä odotellessa voidaan vaikka nauraa maailman paskimman rumpalin "soitolle:"
Näyttää olevan motorisesti ensimmäinen lajiaan maailmassa ihmiskunnan ja musiikin historiassa. Kuka omasta mielestäsi on paras improvisaatiokomppauksessa?
Vierailija kirjoitti:
Täällä stadissa on käytössä asukaspysäköintitunnukset. Niillä saa pitää kiesiään kadulla, tuhannet niin tekevät täällä, eikä siellä mitään lataustolppia ole urpå.
Eli hankala sitä sähköriä on esim. tääl valkas ladata. Siksi ei sähkökiesiä mulle tule.Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mul oo aikaa latailla tien päällä tuntikaupalla kun ollaan lasten kanssa reissussa. Sen lisäksi pidän autoa Helsingissä kadun varressa, kuten moni muukin. Ei siellä ole lataustolppia. Siksi ISO ei sähköautoille.
Ylivoimainen enemmistö helsinkiläisistä ei pidä kadun varessa autoaan, sillä heillä on ihan oma autopaikka.
Ydinkeskustassa taas äärimmäisen harvoilla on lainkaan autoa, joilla sitä autopaikkamahdollisuutta ei ole. Itseasiassa ytimessä on täysin järjetöntä omistaa autoa, jos sitä autopaikkaa ei ole, koska ne kadunvarsiparkit on maksullisia. Lähiöissä taas likipitäen kaikilla on oma autopaikka.
Tämän sinäkin tietäisit jos edes asuisit lähelläkään Helsinkiä.
Tähän on nyt todettava että noita keskustan asukaspysäköintitunnuksia on esim. Helsingissä 27 000. Kun autoja Helsingissä on noin 315 000 autoa, asukaspysäköintitunnus on vain alle 8,5% autoista.
Ja lisäksi monin noistakin kadulla pidettävistä autoista on perheen kakkosauto.
On todettava että meidänkin perheellä on yksi asukaspysäköintitunnus kakkosautoa varten. Mutta meillä on myös sähköauton latausmahdollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sera-Tepolla on taas psykoosit tulilla. Palaillaan asiaan alkuviikosta kun kaveri pääsee taas osastolle takaisin.
Sitä odotellessa voidaan vaikka nauraa maailman paskimman rumpalin "soitolle:"
Tuohan oli pelkkää motoriikan ja soiton harjoittelua jossa joku randomkappale on täysin sivuosassa ja olisi voinut olla mikä tahansa muukin kappale. Huomasitko tai ymmärsitkö asiaa lainkaan? Kyseessä ei siis ollut minkään kappaleen soittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sera-Tepolla on taas psykoosit tulilla. Palaillaan asiaan alkuviikosta kun kaveri pääsee taas osastolle takaisin.
Sitä odotellessa voidaan vaikka nauraa maailman paskimman rumpalin "soitolle:"
Tuohan oli pelkkää motoriikan ja soiton harjoittelua jossa joku randomkappale on täysin sivuosassa ja olisi voinut olla mikä tahansa muukin kappale. Huomasitko tai ymmärsitkö asiaa lainkaan? Kyseessä ei siis ollut minkään kappaleen soittaminen.
Siellähän se lukee aivan selvästi, että kyseessä on motorinen harjoittelu.
"Practise. Single foot paradiddle."
Pitää myös huomioida latauksen hintaan se raha jonka käytät istuessa huoltoasemalla odottaessa latausta.Normaalisti ei juuri kukaan syö huoltoasemalla kuin kahvin ja pullan tauolla.Vain työläiset jotka ruokatauolla ja harva lapsiperhe kenties.Istu siinä tunti sitten pullan ja kahvin kanssa.
Tunnin välein vartin tauko. Tästä tykkää työantaja ja asiakas, joka tämän sähköautohypen maksaa. Tai kuluttaja, joka aikuisten oikeasti sen maksaa. Mitä pitäisi ajatella siitä, että dieselini tankissa on aina vähintään 5 litraa jäljellä, kun pitäisi mennä jo tankkaamaan ja sillä ajaisi vielä 100 kilometriä? - - Sähköautoilijalla pitää olla ainakin hyvät hermot.
Paljon pitää asioiden kehittyä jotta pitkien matkojen Suomessa on järkevää ja käytännöllistä ajaa kohtuullisen hintaisella patteriautolla. Ehkä 10 vuoden kuluttua tai sitten ei. Pikku kauppareissuja näillä on toki kätevää tehdä jos voi kotona ladata. Mutta silloin pitäisi olla kaksi autoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se kumma, kun uusi hieno versio autosta rajoittaa elämää, niin nämä rajoitukset eivät olekaan huonoja puolia, vaan hienoja ominaisuuksia.
Jos joku kehittäisi asuntoon sähkölukon, jonka avautumista joutuisi joka toinen tai kolmas kerta odottamaan edes 5 minuuttia, niitä ei menisi yhtään kaupaksi.
Nyt kun kyse on autosta, pakollinen odotustauko ei yhtäkkiä olekaan huono ominaisuus, koska ikinä ei tule vastaan tilannetta, ettei olisi aikaa pidentää matka-aikaa muutamalla tunnilla.
Se, että joudun ehkä kerran tai kaksi vuodessa mahdollisesti pitämään 15 min pidemmän tauon kuin muuten ei tosiaan tunnu missään sen faktan rinnalla, että autoilun kulut leikkautuvat viidenneksellä ja auto on tehokkaampi, mukavempi ja hauskempi kuin yksikään aikaisemmin omistama autoni.
Ei leikkaudu, kun otat huomioon myös sähköauton pääomakulut.
Ketju on lukittu.
Siinä on se iso ero, että voi ladata kotona! Ei tartte tavallisesti käydä tankkaamassa ikinä. Mökille lähtiessä on täysi akku valmiina odottamassa.
Joo ja tiedän jo, että seuraavaksi alat selittämään miten sun erämaamökki on 780 kilometrin päässä ja sinne ei tule sähköä. Se on ihan olkiukko argumentti.