Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. Tutkimustyö on käynnissä, mutta ominaisuudet, skaalautuvuus ja hinta ovat vielä kaukana kuluttajatuotteesta. Hinnaksi tuolla arvioidaan 800 dollaria per kwh. Joka voisi siitä jopa puolittua seuraavan viiden-kuuden vuoden aikana. Silti se olisi lähes nelinkertainen tämän hetkiseen litiumioniakkujen hintaan verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autot kehittyy ja muuttuu tietysti koko ajan johonkin suuntaan mutta ainoa varma asia on nyt se että bensa-autojen osuus vähenee.
Katselin uusimpia tilastotietoja uusien autojen reikisteröinneistä.
Sähköautojen määrä oli 2,7 kertaistunut vuodessa. Jos tämä suunta jatkuu Suomessa on 5 vuoden päästä 600000-1 000 000 täyssähköautoa ja sitten hybridejä ja kaasuautoja päälle.Juu. Ja mikään latausinfran puute tuskin hidastaa täysssähköauton leviämistä. Yli puolet suomalasista voi ladata sen täyssähköauton 500km vaatiman matkan omakotitalonsa pihalla tai tallissa. Kannattaa siis vaan laittaa se 200-400e latauslaite sisätiloissa tai autokatoksesssa vakuutusten vuoksi.
n.4-6 KW aurinkopaneelijärjestelmä vielä katolle niin sitten saa 50-70% auton sähköstä suoraan auringosta.
) aurinkosähköä tosin ei saa lainkaan marraskuu-tammikuu välillä).Tämä on sitä tulevaisuutta. Talvella palellaan ja ollaan ilman autoa.
Nyt kun maailmalla on kilpavarustelu käynnissä siitä kuka luopuu nopeiten energian tuotannon osalta fossiilisista polttoaineista ja ydinvoimasta, niin miten se sähkö tulevaisuudessa saadaan talvella töpselistä ulos?
Mitä hyödyttää ladata yhtään mitään puoli ilmaiseksi 9 kuukautta, jos puuttuvat 3 kuukautta olet sitten joko ilman tai maksat koko vuoden edestä. Eurooppa ilman fossiilisia polttoaineita ja pääosin ilman ydinvoimaa. Mistä sitä energiaa talvella saadaan… Pistorasiastako?
Herää.
Olkiluoto 3 käyttöönotto luvattu ensi vuodeksi. Uusi 1600MW ydinvoimala. Täällähän palstallahan on laskeskeltu että sen sähkö riittää ainakin 3,5-6 miljoonalle sähköautolle.
Ja tottakai aurinkosähkö kannattaa vaikka 3 kuukautta talvella joutuukin lataamaan verkosta. Alkuinvestoinnin jälkeen 9/kk ilmaista sähköä taivaalta seuraavat 25 vuotta.https://10myyttiasahkoautoilusta.fi/sahkoautoilu-ei-onnistu-pakkasella/
Olkiluoto 3 ei ole mikään pelastus. Suomi ei ole tuon käyttöönoton jälkeenkään omavarainen sähköntuottajana. Tämän lisäksi ollaan luopumassa vanhoista voimaloista joiden kapasiteettiin ei riitä edes OL3 tuotanto. Ratkaisuna on ostaa virta ulkomailta, paitsi että tulevaisuudessa ostajia riittää muitakin. Esim Saksa päätti luopua ydinvoimastaan… suurella kiireellä ollaan luopumassa aika isosta osasta sähköntuotantoa ympäri Eurooppaa. Tämä yhtälö sopii huonosti yhteiskunnan sähköistymiseen. Ja siten saattaa näkyä asuntojen lämmityksessä ja e-autoilussa myös.
Mitä ihmeen lässytystä tämä taas on? Suomi on sähkön suhteen omavarainen jo kolmen vuoden päästä, kun moni nyt rakennusvaiheessa oleva tuulivoimapuisto, sekä olkiluoto kolmonen on käytössä. Tämä on fakta.
On kuitenkin niin, että sen jälkeenkin sähköä tullaan sekä ostamaan ulkomailta (lähinnä pohjoismaista), sekä myös myymään ulkomaille (lähinnä Viroon). Syy on sangen yksinkertainen, jos Nord Poolin pörssisähkön hinta on niin alhaalla, että se on edullisempaa, kuin täällä tuotettu, niin totta kai silloin ostetaan sitä, eli ostetaan sieltä mistä halvimmalla saadaan, tietenkin. Tämä on fakta
Hiilivoiman osuus sähköntuotannosta Suomessa on enää muutaman prosentin luokkaa, eli hiilivoimaloiden lopettaminen ei heilauta Suomen sähköntuotantoa suuntaan eikä toiseen.
Sähköautojen osuus Suomen sähkönkulutuksesta tulee olemaan alle 10% vielä siinäkin vaiheessa, kun kaikki autot ovat sähköautoja eli joskus reilu parinkymmenen vuoden päästä. Jos kaikki Suomen autot muutettaisiin ensi yönä sähköautoiksi, niin silloin Suomen sähkönkulutus olisi vuoden 2008 tasolla, eikä silloinkaan Suomesta sähkö loppunut. Tämä on fakta
asiaa
Eipä taida minkään muun voimalaitoksen sähkö maailmassa maksaa niin paljon kuin Olkiluoto kolmosen tulee maksamaan, jos se edes lähtee käyntiin joskus.
Eikö pitäisi ottaa käyttöön ? Pitäisi vaan ostaa kaasua ja bensaa naapurista edelleen ? Kuka sulle maksaa tästä ?
Ei pitäisi. Niin surkeaa on työn laatu. Ja jos lähtee käyntiin, tuotettu sähkö maksaa paljon. Biokaasuun ja biodieseliin pitäisi myös panostaa enemmän.
Ei mitään järkeä panostaa mihinkään dieseliin. Reilun 13 vuoden päästä alkaa uusien polttomoottoriautojen käyttökielto. Panostukset tukevaisuuteen eikä kuolevaan tekniikkaan
Tällä hetkellä taas ei enää kannata kuluttajana panostaa litiumakkuautoihin, koska parempaa akkutekniikkaa laitetaan jo ammattiliikenteen ajoneuvoihin.
Teslan 2014 tai aikaisemmin valmistetuilla akuilla on ajettu 600km. .
Hyvin harvalla. Ja nekin taksikäytössä.
TM
”Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan.”Tekniiikan maailman mukaan nissaninkin akku kestää paljon pitempään kuin valmistajat itsekään uskovat.
Joo, ja UMTS:llakin luvattiin valtavia voittoja valtiolle ja veronmaksille.
Ihan oikeasti pahvit, herätkää! Akun takuuaika kertoo parhaiten missä käyttöikä liikkuu. 8 Vuotta tms.
Eli volkkarit (audeineen ja skoodineen) sekä bemarit kestää sen 2 vuotta, kun takuu kerran siihen loppuu? Mulle siis sähköauto, kiitos.
Aika paljon saa litiumakusto siis huonontua takuuaikana, että se ei vielä riitä syyksi takuuvaihtoon vaan on ns. normaalia akuston heikkenemistä.
Mutta pelko pois - kokemusten mukaan modernit akut eivät osoita juuri minkäänlaista kapasiteetin laskua tuollaisena takuuaikana (8-10v). .
Mutta tällä hetkellä niitä "moderneja" litiumakkuja on vain laboratoriossa. Tai sitten tarkoitatkin solid state-akkuja. Ne ovat tosiaan paljon parempia kuin yksikään litiumakku, ja tulevat muutamassa vuodessa myös henkilöautoihinkin.
Niitä moderneja litium-polymeeri- ja litium-rauta-polymeeriakkuja on laitettu jo hyvä tovi sähköautoihin hyvin kokemuksin.
.
Mihin sähköautoihin on siis laitettu ja mistä vuosimallista eteenpäin? Vuonna 2021 Nissan ainakin kertoo, että akut kestävät takuuajan ja ehkä pari vuotta päälle, jos on oikein latailtu.
Vierailija kirjoitti:
Hinnaksi tuolla arvioidaan 800 dollaria per kwh. Joka voisi siitä jopa puolittua seuraavan viiden-kuuden vuoden aikana. Silti se olisi lähes nelinkertainen tämän hetkiseen litiumioniakkujen hintaan verrattuna.
Saahan sitä arvioida. Tekniikka on kuitenkin siis jo toimivaa ja ammattikäyttöönkin otettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat tosiaan paljon parempia kuin yksikään litiumakku, ja tulevat muutamassa vuodessa myös henkilöautoihinkin.
No ei, tyhmä!
No missä vaiheessa ne paremmat akut sitten tulevat?
Viisi vuotta sitten.
Ja mihin autoihin niitä on asennettu?
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta. Todellisuus ei väitettä tue, mutta saahan sitä väittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat tosiaan paljon parempia kuin yksikään litiumakku, ja tulevat muutamassa vuodessa myös henkilöautoihinkin.
No ei, tyhmä!
No missä vaiheessa ne paremmat akut sitten tulevat?
Viisi vuotta sitten.
Ja mihin autoihin niitä on asennettu?
Sähköautoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta.
Oikeassa ovat siellä. Viisaita kirjoittajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta. Todellisuus ei väitettä tue, mutta saahan sitä väittää.
Jos vastakkain on TM:n julkaisema tulos ja sinun arvio, niin arvaa kumpaa uskon enemmän?
SDP.....eikö hävetä? ... lisää teinejä ajelemaan rallia kartsalle iltaisin ja viikonloppuisin?? Toivottavasti ajavat edes sähköautoilla. Minunko se pitää yksin vähentää päästöt ja maailma pelastaa 💩
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
SDP.....eikö hävetä? ... lisää teinejä ajelemaan rallia kartsalle iltaisin ja viikonloppuisin?? Toivottavasti ajavat edes sähköautoilla. Minunko se pitää yksin vähentää päästöt ja maailma pelastaa 💩
Mutta eikö ole kiva kun voit yksin pelastaa koko maailman?
Ei mulla mitää patteriautoja vastaan ole, uusien hinnat vaan on lähinnä naurettavat.
Laitan heti neliveto maasturin kun niitä alkaa saamaan ehjillä pattereilla kolmella neljällä tonnilla. Vetokoukku, ohjaustehostin ja lämmityslaite on oltava, muuta turhuutta en tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hämmentävän moni pitää itsestään selvänä, että sähköä saadaan seinästä lähes ilmaiseksi, kun ollaan aina ennenkin saatu.
Samat vihreät syyt joita niin hehkutetaan sähköautojen hyötynä johtavat energian tuotantotalouden murrokseen. Hintalappu on infernaalinen ja tämähän ei tapahdu ilman, että kuluttajat tulevat tuon muutoksen maksamaan muodossa tai toisessa.
Jos nyt mietitään Suomalaisen sähköautoilun pelastajaa eli Olkiluoto 3:sta, jota on rakennettu vasta 16 vuotta ja hintalappu yli 5 miljardia. Markkinataloudessa kun eletään, niin kukakohan tämän lystin maksaakaan? Ööh, kuluttajat ja vieläpä moninkertaisesti, koska pitäähän pörssiyhtiöiden tehdä kuitenkin hyvää tulosta.
Ei se ole mikään sähköautoilun pelastaja. Sähkö tulee riittämään muutenkin, sähköautoilun lisäkulutus, kun on naurettavan mitätön. Jos hallituksen tavoite 350 001 täyssähköautosta vuonna 2030 toteutuu (jota siis teikäläiset pitivät aivan naurettavan epärealistisena), niin tuolloin sähköautot kuluttaisivat noi yhden prosentin sähkön kokonaiskulutuksesta, siis yhden hikisen prosentin!
Tuohon vuoteen 2030 mennessä Suomeen on valmistunut valtava määrä tuulivoimapuistoja ja tuolloin jo yli puolet Suomen sähköstä tuotetaan tuulivoimalla. Näin siis, jos edes puoletkaan niistä jo kuntien hyväksymistä (myös persuvaltuutettujen hyväksymistä) tuulivoimapuistoista toteutuu.
Ja ettette nyt takerru taas tuohon tuulivoimaan, niin korostan, että vaikkei yksikään suunnitteilla oleva tuulivoimapuisto toteutuisi, niin siltikään se prosentin lisäys ei vaikuttaisi yhtään mihinkään.
Ei sähkönsaanti olekaan ongelma, hinta on jo toinen kysymys.
Nyt ja muutama vuosi eteenpäin ei suuria ongelmia olekaan mitä nyt esim kaukolämpö kallistuu kymmeniä prosentteja vuosittain.
Jos tuotettua sähköä ei pystytä varastoimaan isommassa mittakaavassa, niin tällöin tulee valtavia ongelmia. Tuuli- ja aurinkovoima eivät talven tyynillä paukkupakkasilla hirveästi lämmitä. Noilla menetelmillä saadaan kivasti lisäenergiaa hyvissä olosuhteissa mutta jos ilmasto-olosuhteet eivät Suomessa talvella radikaalisti muutu, niin noiden varaan ei voi juuri laskea. Mitäs sitten tehdään? Kaikki työttömät joukolla ulos puhaltamaan kohti tuulivoimalan propellia ja toivomaan että se liikahtaisi.
Siihen sähköautoonhan tuuli- ja aurinkovoimaakin saa helpoimmin varastoitua. Vaikka laittaisit tuuliruuvin ja aurinkopaneelit oman talosi katolle?
Niin laittakaa vielä vesivoimala vesijohtoränniin ja pihapuroon, sitten on piha täynnä romua, muutakin kuin se tesla. Maailma pelastuu.
Ja sitten juttua paikallislehteen kuinka patteri-petteri rakensi omavaraisen sähkölaitoksen, jotta pääse teslalla lähikauppaan ja takaisin. Panelit, potkurit ja tuulimyllyn osat tuli näpsäkästi Kiinasta Am*zon verkkokaupan kautta. Kylänyhdistyksen vihreät-jaos suosittelee patter-petterille ympäristömitallia. Hiili- ja älyvapaata toimintaa?;)
Teppo: onko ADHD-lääke jäänyt ottamatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoauton-kayttokulut-nyt-vaan-ovat-pienet…
Onhan ne pienet jos akun saa aina ladata ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi. Huoltojen puolella on käytännössä vain ovien lukkojen rasvaus ja akun kunnon tarkastus. Uudet autot kun osaavat hakea ohjelmistopäivityksetkin langattomasti ilman huollossa käyntiä. Renkaiden hankinta lienee suurin huoltokulu.
Mutta kyllä se tilanne tulee muuttumaan sitä mukaa kun sähköautojen määrä kasvaa. Heihei ilmaiset latailut. Sähkön hinta tulee nousemaan ja mahdollisesti autojen latailut erotellaan taloussähköstä kalliimmaksi lajiksi tai sitten käyttömaksua viilataan kovemmaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta. Todellisuus ei väitettä tue, mutta saahan sitä väittää.
Jos vastakkain on TM:n julkaisema tulos ja sinun arvio, niin arvaa kumpaa uskon enemmän?
Uskon Nissanin autotehtaan ilmoitusta siitä, että akuston kestoikä on takuun jälkeen muutama vuosi jos akkua on ladattu ja käytetty oikeaoppisesti. Eli 8 - 10 vuotta. Akku saa myös huonontua aika paljon ilman että sitä takuulla vaihdetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ovat tosiaan paljon parempia kuin yksikään litiumakku, ja tulevat muutamassa vuodessa myös henkilöautoihinkin.
No ei, tyhmä!
No missä vaiheessa ne paremmat akut sitten tulevat?
Viisi vuotta sitten.
Ja mihin autoihin niitä on asennettu?
Sähköautoihin.
Ja mihin sähköautoihin niitä siis on asennettu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta. Todellisuus ei väitettä tue, mutta saahan sitä väittää.
Jos vastakkain on TM:n julkaisema tulos ja sinun arvio, niin arvaa kumpaa uskon enemmän?
Miten se "tulos" on aikaansaatu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vielä tuore katsaus akkuteknologiaan
https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-hol…
Samat asiat nousee tuollakin esiin: Solid State -akut eivät ole vielä lähimaillakaan siinä vaiheessa, että henkilöautoihin niitä voitaisiin laittaa. .
Ja tekniikan maailmassa taas kerrottiin, että litiumakut kestää 22 vuotta. Todellisuus ei väitettä tue, mutta saahan sitä väittää.
Jos vastakkain on TM:n julkaisema tulos ja sinun arvio, niin arvaa kumpaa uskon enemmän?
Mikä "tulos"? Yhden toimittajan mielipide jota ei vahvisteta millään todistettavalla faktalla.
Viisi vuotta sitten.