Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farmari-passat on voinut maksaa 45 000.
Passatin hinnat tällä hetkellä 38 000 - 59 000 euroa. Tässä uusin hinnasto:
https://api.k-auto.fi/priceCatalog/api/PriceCatalog/fc76f327-10f0-4361-…
Eli ei mitään järkeä vs ID.3 / ID.4 / ID.5.
ID-malleistahan on todettu, että niitä saisi myydä vain kesäkäyttöön soveltuvina autoina.
Ihan vastaavia sähköautoja saa monilta muiltakin valmistajilta. Halvin Tesla model Y maksaa 48.000 euroa
Ja viikon päästä se voi maksaa 30 000 euroa kun Elon Muksis taas innostuu laskemaan hintoja.
Ensimmäistä kertaa kuulen että halpa hinta on huono asia. Yleensä valitetaan että on liian kallista.
Huono asia on se, että sähköauton arvo voi laskea Muksulin päätöksellä niin paljon, että yön aikana voi sähköauton hinnasta kadota 20 000 euroa. Tulee kalliita kilometrejä.
Yhden kallis on toisen halpa. Joku muu saa sitten auton halvalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Farmari-passat on voinut maksaa 45 000.
Passatin hinnat tällä hetkellä 38 000 - 59 000 euroa. Tässä uusin hinnasto:
https://api.k-auto.fi/priceCatalog/api/PriceCatalog/fc76f327-10f0-4361-…
Eli ei mitään järkeä vs ID.3 / ID.4 / ID.5.
ID-malleistahan on todettu, että niitä saisi myydä vain kesäkäyttöön soveltuvina autoina.
Ei ole todettu ja hyvin näyttää talvella kulkevan.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/myytava-kesaoloihin-soveltuvana-sahk…
”Myytävä kesäoloihin soveltuvana sähköautona” – Ruotsin autoliitto tylyttää Volkswagenin ID-perheen pakkaskestävyyttä.
Tuo on ihan hyvä trolli sinänsä, mutta siinä oli kyse siitä kun VW halusi, että alle -30 asteessa ID:llä ajetaan päivittäin. Nyt sitä ohjeistusta on muutettu. Sinänsä huvittavaa, että Teslalla ja muilla merkeillä on ollut ihan vastaavia ohjeita ja rajoituksia kun mennään alle -30 astetta, mutta niistä ei ole puhuttu mitään :)
Taitaa aika lyhyeksi jäädä ajomatkat kovalla pakkasella, kun sähköauton "rangesta" tippuu pois yli 40 prosenttia jo kuuden asteen pakkasella.
No sittenhän jää ja sittenhän tippuu.
Hyvä asenne kun surkeus ei haittaa.
Akkutekniikka ei siis oikein hyvin toimi pakkasella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
No ei tule mitään vetyä käyttäviä polttomoottoreita etenkään muunnossarjoina. Ja mihin ajattelit laittaa ne vetytankit?
Miksi ei tulisi muutossarjoja? Ihan tavallinen polttomoottori se Toyotankin rallissa käyttämä vetymoottori on.
Kaasusäiliön voi laittaa vaikkapa bensatankin tilalle.
1) Se Toyotan vetypolttomoottoriauto räjähti jo palamaan ja siitä oli uutinen.
2) Ne vetytankit vievät enemmän tilaa kuin bensatankki, ellei sitten 100-200 km toimintamatka riitä.
Ei "räjähtänyt", ja turvajärjestelmä sulki kaasun tulon ja palo sammutettiin ilman ongelmia. Sähköauton palo taas ei sammu millään.
Rallissa autot ovat aika kovilla, joten aika hienoa miten uusi tekniikka on sielläkin toiminut. Ja vetypolttomoottorilla on ajettu ratasarjaakin muutamia vuosia ilman ongelmia.
Laitatko vielä sen linkin kaasusäiliön kokoon ja painoon? Tätä on odotettu jo pian pari vuotta.
Jos sähköautossa olisi 100 - 200 kilometrin toimintamatka, se riittäisi sinun mielestäsi aivan hyvin.
Niin se 100 - 200 riittääkin minulle sähköautossa, koska sen voi ladata kotona, mutta riittääkö se bensasta vetyyn siirtyville? Vetyhän pitää käydä aina asemalla tankkaamassa.
VW ei aio tehdä koskaan vetyautoja, koska vetytankit vie niiden mielestä aivan liikaa tilaa matkustamolta. En jaksa etsiä sitä uutista, koska Googlella ei enää löydä mitään.
Toyota Mirai on myös valtavan kokoinen ja painava auto (2000 kg) ja sisätilat ovat kokoon nähden surkeat.
Entä laitatko vielä sen linkin kaasusäiliön kokoon ja painoon pelkän joutavan selittelyn sijaan? Sitä tietoa on sinulta odotettu jo pian pari vuotta.
Miten olet voinut odottaa sitä minulta pari vuotta, kun tänään on ensimmäinen päivä kun kirjoitan tälle palstalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
No ei tule mitään vetyä käyttäviä polttomoottoreita etenkään muunnossarjoina. Ja mihin ajattelit laittaa ne vetytankit?
Miksi ei tulisi muutossarjoja? Ihan tavallinen polttomoottori se Toyotankin rallissa käyttämä vetymoottori on.
Kaasusäiliön voi laittaa vaikkapa bensatankin tilalle.
1) Se Toyotan vetypolttomoottoriauto räjähti jo palamaan ja siitä oli uutinen.
2) Ne vetytankit vievät enemmän tilaa kuin bensatankki, ellei sitten 100-200 km toimintamatka riitä.
Ei "räjähtänyt", ja turvajärjestelmä sulki kaasun tulon ja palo sammutettiin ilman ongelmia. Sähköauton palo taas ei sammu millään.
Rallissa autot ovat aika kovilla, joten aika hienoa miten uusi tekniikka on sielläkin toiminut. Ja vetypolttomoottorilla on ajettu ratasarjaakin muutamia vuosia ilman ongelmia.
Laitatko vielä sen linkin kaasusäiliön kokoon ja painoon? Tätä on odotettu jo pian pari vuotta.
Jos sähköautossa olisi 100 - 200 kilometrin toimintamatka, se riittäisi sinun mielestäsi aivan hyvin.
Niin se 100 - 200 riittääkin minulle sähköautossa, koska sen voi ladata kotona, mutta riittääkö se bensasta vetyyn siirtyville? Vetyhän pitää käydä aina asemalla tankkaamassa.
VW ei aio tehdä koskaan vetyautoja, koska vetytankit vie niiden mielestä aivan liikaa tilaa matkustamolta. En jaksa etsiä sitä uutista, koska Googlella ei enää löydä mitään.
Toyota Mirai on myös valtavan kokoinen ja painava auto (2000 kg) ja sisätilat ovat kokoon nähden surkeat.
Toivottavasti vetyautoihin tulee jokin rangaistusvero painon mukaan, koska ovat niin painavia ja kuluttavat siten teitä.
Ja paljonko ne kaasusäiliöt siis painavat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on VW ID.3 58 kWh ja olen ladannut koko talven kotona 4 kW:lla. Välillä kokeilumielessä 2 kW:lla eikä siinäkään olisi mitään ongelmaa, koska 10 tunnissa saa 20 kWh joka vastaa sekin noin 80-100 km ajoa.
Minullekin riittäisi tuo 4kW mutta ARA-tukea saa tällä hetkellä vain hankkeisiin joissa asennetaan vähintään 11kW latausmahdollisuus / autopaikka joten se 11kW nyt sitten kesällä laitetaan yhtiön jokaisen ruutuun. Sinänsä ihan hyvä koska kaivuuhommiksi olisi mennyt sen 4kW kanssa myös ja vastoin pelotteluja kustannukset jäivät varsin maltillisiksi (alle pari tonnia / osakas) vaikka koko parkkialue (30 ruutua) myllätään ja pääkeskuksesta parkkialueelle kulkeva johdin kaivetaan ylös ja vaihdetaan.
No tuo on kyllä jo ihan hiton edullinen! Varmaan jonkinlainen kuormanhallinta kuitenkin tulee noihin ettei oikeasti kaikki voi ladata yhtäaikaa 11 kW:lla? Mikä siinä on se suurin yhteisteho teillä?
Muistelisin että minimitehoksi on laskettu 4kW/paikka eli kokonaishuipputeho olisi luokkaa 120kW. Dynaaminen kuormanhallinta on, niin kuin varmaan kaikissa järjestään nykyään. Yllättävän halvaksi tuo minustakin lopulta tuli, mutta selvennykseksi siis tuo vajaa pari tonnia on se osakeperusteisesti jyvitetty hinta yhtiön infrapäivityksistä, sen päälle tulee latauslaite vielä jos sellaisen ruutuunsa haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on jotakin vetytankkien tilavuuksista sille, joka ei osaa kahdessa vuodessa itse etsiä tietoa:
https://liikkeessa.autokeskus.fi/vetys%C3%A4hk%C3%B6auto-vaihtoehto-v%C…
Vedyn matala tiheys aiheuttaa myös tilantarvetta vetysäiliöille henkilöautokäytössä. Vedyn tiheys 350 barin paineessa noin huoneenlämpötilassa on 22 kg/m³ ja 700 barin paineessa noin 40 kg/m³. Vetytankit vaativat paljon tilaa, jotta mukaan saadaan merkittävä määrä energiaa. Vetyautojen pioneerina pidettävän Toyota Mirain 142 litran vetytankkeihin mahtuu noin 5,6 kg vetyä 700 bar paineessa. Vastaavissa polttomoottoriautoissa polttoainetankin tilavuus on noin 50-70 litraa. Vetysäiliöt vaativat siis noin kaksinkertaisen tilavuuden. Tämä rajoittaa jonkin verran potentiaalista maksimitoimintasädettä vetyautoilla, mutta varsin hyvään toimintasäteeseen kuitenkin päästään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
No ei tule mitään vetyä käyttäviä polttomoottoreita etenkään muunnossarjoina. Ja mihin ajattelit laittaa ne vetytankit?
Miksi ei tulisi muutossarjoja? Ihan tavallinen polttomoottori se Toyotankin rallissa käyttämä vetymoottori on.
Kaasusäiliön voi laittaa vaikkapa bensatankin tilalle.
1) Se Toyotan vetypolttomoottoriauto räjähti jo palamaan ja siitä oli uutinen.
2) Ne vetytankit vievät enemmän tilaa kuin bensatankki, ellei sitten 100-200 km toimintamatka riitä.
Ei "räjähtänyt", ja turvajärjestelmä sulki kaasun tulon ja palo sammutettiin ilman ongelmia. Sähköauton palo taas ei sammu millään.
Rallissa autot ovat aika kovilla, joten aika hienoa miten uusi tekniikka on sielläkin toiminut. Ja vetypolttomoottorilla on ajettu ratasarjaakin muutamia vuosia ilman ongelmia.
Laitatko vielä sen linkin kaasusäiliön kokoon ja painoon? Tätä on odotettu jo pian pari vuotta.
Jos sähköautossa olisi 100 - 200 kilometrin toimintamatka, se riittäisi sinun mielestäsi aivan hyvin.
Niin se 100 - 200 riittääkin minulle sähköautossa, koska sen voi ladata kotona, mutta riittääkö se bensasta vetyyn siirtyville? Vetyhän pitää käydä aina asemalla tankkaamassa.
VW ei aio tehdä koskaan vetyautoja, koska vetytankit vie niiden mielestä aivan liikaa tilaa matkustamolta. En jaksa etsiä sitä uutista, koska Googlella ei enää löydä mitään.
Toyota Mirai on myös valtavan kokoinen ja painava auto (2000 kg) ja sisätilat ovat kokoon nähden surkeat.
Entä laitatko vielä sen linkin kaasusäiliön kokoon ja painoon pelkän joutavan selittelyn sijaan? Sitä tietoa on sinulta odotettu jo pian pari vuotta.
Miten olet voinut odottaa sitä minulta pari vuotta, kun tänään on ensimmäinen päivä kun kirjoitan tälle palstalle?
Hienoa että olet tullut kanssamme kirjoittelemaan kovasti. Osaatko sinä kertoa paljonko kaasusäiliöt painavat ja kuinka suuria ne ovat? Vaikkapa Toyotan ralliautossaan käyttämät säiliöt. Tai vetypakettiauton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä on jotakin vetytankkien tilavuuksista sille, joka ei osaa kahdessa vuodessa itse etsiä tietoa:
https://liikkeessa.autokeskus.fi/vetys%C3%A4hk%C3%B6auto-vaihtoehto-v%C…
Vedyn matala tiheys aiheuttaa myös tilantarvetta vetysäiliöille henkilöautokäytössä. Vedyn tiheys 350 barin paineessa noin huoneenlämpötilassa on 22 kg/m³ ja 700 barin paineessa noin 40 kg/m³. Vetytankit vaativat paljon tilaa, jotta mukaan saadaan merkittävä määrä energiaa. Vetyautojen pioneerina pidettävän Toyota Mirain 142 litran vetytankkeihin mahtuu noin 5,6 kg vetyä 700 bar paineessa. Vastaavissa polttomoottoriautoissa polttoainetankin tilavuus on noin 50-70 litraa. Vetysäiliöt vaativat siis noin kaksinkertaisen tilavuuden. Tämä rajoittaa jonkin verran potentiaalista maksimitoimintasädettä vetyautoilla, mutta varsin hyvään toimintasäteeseen kuitenkin päästään.
Juuri näin. Emme tule koskaan näkemään vetykäyttöisiä pikkuautoja. Oli niissä sitten polttokenno tai vetypolttomoottori.
Vierailija kirjoitti:
Vetysäiliöt vaativat siis noin kaksinkertaisen tilavuuden. Tämä rajoittaa jonkin verran potentiaalista maksimitoimintasädettä vetyautoilla, mutta varsin hyvään toimintasäteeseen kuitenkin päästään.
"mutta varsin hyvään toimintasäteeseen kuitenkin päästään."
Siinäpä ne olennaiset. Varsin hyvä toimintasäde ja nopea "tankkaus".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
No ei tule mitään vetyä käyttäviä polttomoottoreita etenkään muunnossarjoina. Ja mihin ajattelit laittaa ne vetytankit?
Miksi ei tulisi muutossarjoja? Ihan tavallinen polttomoottori se Toyotankin rallissa käyttämä vetymoottori on.
Kaasusäiliön voi laittaa vaikkapa bensatankin tilalle.
1) Se Toyotan vetypolttomoottoriauto räjähti jo palamaan ja siitä oli uutinen.
2) Ne vetytankit vievät enemmän tilaa kuin bensatankki, ellei sitten 100-200 km toimintamatka riitä.
Ei "räjähtänyt", ja turvajärjestelmä sulki kaasun tulon ja palo sammutettiin ilman ongelmia. Sähköauton palo taas ei sammu millään.
Rallissa autot ovat aika kovilla, joten aika hienoa miten uusi tekniikka on sielläkin toiminut. Ja vetypolttomoottorilla on ajettu ratasarjaakin muutamia vuosia ilman ongelmia.
Laitatko vielä sen linkin kaasusäiliön kokoon ja painoon? Tätä on odotettu jo pian pari vuotta.
Jos sähköautossa olisi 100 - 200 kilometrin toimintamatka, se riittäisi sinun mielestäsi aivan hyvin.
Niin se 100 - 200 riittääkin minulle sähköautossa, koska sen voi ladata kotona, mutta riittääkö se bensasta vetyyn siirtyville? Vetyhän pitää käydä aina asemalla tankkaamassa.
VW ei aio tehdä koskaan vetyautoja, koska vetytankit vie niiden mielestä aivan liikaa tilaa matkustamolta. En jaksa etsiä sitä uutista, koska Googlella ei enää löydä mitään.
Toyota Mirai on myös valtavan kokoinen ja painava auto (2000 kg) ja sisätilat ovat kokoon nähden surkeat.
Entä laitatko vielä sen linkin kaasusäiliön kokoon ja painoon pelkän joutavan selittelyn sijaan? Sitä tietoa on sinulta odotettu jo pian pari vuotta.
Miten olet voinut odottaa sitä minulta pari vuotta, kun tänään on ensimmäinen päivä kun kirjoitan tälle palstalle?
Hienoa että olet tullut kanssamme kirjoittelemaan kovasti. Osaatko sinä kertoa paljonko kaasusäiliöt painavat ja kuinka suuria ne ovat? Vaikkapa Toyotan ralliautossaan käyttämät säiliöt. Tai vetypakettiauton.
Siinä Toyotan vetyralliautossa on todennäköisesti todella pienet tankit, koska sillä ei tarvitse ajaa Helsingistä Lappiin pysähtymättä välillä.
Tuon ylläolevan linkin mukaan vetytankit vievät tuplasti tilaa bensatankkiin nähden jos halutaan sama toimintamatka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
Saat tuplata sen vedyllä ajamisen hinnan jos meinaat polttomoottorilla ajella etkä polttokennolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on jotakin vetytankkien tilavuuksista sille, joka ei osaa kahdessa vuodessa itse etsiä tietoa:
https://liikkeessa.autokeskus.fi/vetys%C3%A4hk%C3%B6auto-vaihtoehto-v%C…
Vedyn matala tiheys aiheuttaa myös tilantarvetta vetysäiliöille henkilöautokäytössä. Vedyn tiheys 350 barin paineessa noin huoneenlämpötilassa on 22 kg/m³ ja 700 barin paineessa noin 40 kg/m³. Vetytankit vaativat paljon tilaa, jotta mukaan saadaan merkittävä määrä energiaa. Vetyautojen pioneerina pidettävän Toyota Mirain 142 litran vetytankkeihin mahtuu noin 5,6 kg vetyä 700 bar paineessa. Vastaavissa polttomoottoriautoissa polttoainetankin tilavuus on noin 50-70 litraa. Vetysäiliöt vaativat siis noin kaksinkertaisen tilavuuden. Tämä rajoittaa jonkin verran potentiaalista maksimitoimintasädettä vetyautoilla, mutta varsin hyvään toimintasäteeseen kuitenkin päästään.
Juuri näin. Emme tule koskaan näkemään vetykäyttöisiä pikkuautoja. Oli niissä sitten polttokenno tai vetypolttomoottori.
Meidän autolla pääsee tankillisella bensaa noin 900 kilometriä. Vetyautona sillä voisi siis ajaa noin 450 kilometriä, mikä on kyllä ihan hyvä määrä kun tankkauskaan ei kestä kauan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
Saat tuplata sen vedyllä ajamisen hinnan jos meinaat polttomoottorilla ajella etkä polttokennolla.
Linkki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
Saat tuplata sen vedyllä ajamisen hinnan jos meinaat polttomoottorilla ajella etkä polttokennolla.
Tuo oli hyvä pointti. Se on tosiaan eri asia, jos vety käytetään polttomoottorissa. Polttomoottorin hyötysuhde on niin surkea myös vedyllä, että toimintasäde on huomattavasti huonompi kuin polttokennolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Ei miten paljon tahansa mutta jos se kadun varren talo voi ottaa omasta sähköstään auton lataukseen tarvittavan virran niin ei se kadunvarsi siinä enää mikään valtava ongelma ole. Varsinkin kun kuormaa voidaan myös hallita fiksusti niin että lataustehoa lasketaan jos muu ympäristön kulutus nousee.
Kuinka suuret johdot ja sulakkeet tarvitaan jos 50 parkkiruutua muutetaan 7.2 kW latauspisteiksi?
Riippuu ihan siitä että pitääkö niistä jokaisesta olla saatavissa yhtä aikaa se täysi teho.
Jos pitää saada, niin kuinka suuret johdot ja sulakkeet tarvitaan jos 50 parkkiruutua muutetaan 7.2 kW latauspisteiksi?
Mikä ihme siinä on, että et voi laskea noin yksinkertaista laskua itse?
En osaa. Jos sinä osaat, niin laskehan asia, kiitos.
Eli kuinka suuret johdot ja sulakkeet tarvitaan jos 50 parkkiruutua muutetaan 7.2 kW latauspisteiksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
Saat tuplata sen vedyllä ajamisen hinnan jos meinaat polttomoottorilla ajella etkä polttokennolla.
Tuo oli hyvä pointti. Se on tosiaan eri asia, jos vety käytetään polttomoottorissa. Polttomoottorin hyötysuhde on niin surkea myös vedyllä, että toimintasäde on huomattavasti huonompi kuin polttokennolla.
Linkki?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
Saat tuplata sen vedyllä ajamisen hinnan jos meinaat polttomoottorilla ajella etkä polttokennolla.
Linkki?
Oikeasti tarvitset tuollaiseen, polttomoottorin ja polttokennon hyötysuhteisiin liittyvään itsestäänselvyyteen linkin? Pitäisiköhän sinun siirtyä johonkin toiseen ketjuun keskustelemaan vaikka sormiväreillä maalaamisesta ja muovailuvahan työntämisestä nenään mieluummin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yön yli lataus ei vaadi mitään kovin kummoista tehoa.
Eiköhän se riipu ihan siitä mikä on akun varaustaso ennen latausta ja paljonko pitää seuraavana päivänä ajaa.
No jos ottaa sen normin kolmivaihelaturin niin siitä saa 7.2kW tehon joka lataa siis jo aika ison sähköauton akun ihan tyhjästä ihan täyteen 10 tunnissa.
Ja joka parkkiruutuun kadunvarteen 7.2 kW latauspisteet?
Miksipä ei.
Saa olla kyllä jo melkoiset kaapelit ja sulakkeet, että saat edes yhden kadunvarren täyteen 7.2 kW latauspisteitä. Onneksi hulluus ei estä hullujenkaan suunnitelmien suunnittelua.
Siellä on jo melkoisen kaapelit ja sulakkeet. Runkoverkko kun kulkee katujen alla. Vai kuvittelitko tyhmyyksissäsi että voimalaitokselta on vedetty yksi ohut piuha erikseen joka kortteliin?
En kuvittele, mutta sinä selvästi kuvittelet että runkoverkosta voidaan ottaa sähköä ulos kuinka paljon tahansa.
Miksi murehdit etukäteen sellaista, mikä A) ei ole ongelma B) ei koske sinua ?
Sinähän murehdit kovin sitä, että Suomeen tulee muutama vetyasema, vaikka A) se ei ole ongelma ja B) se ei koske sinua.
Kannatan vetyä, koska sitten saa nauraa niille kipeille tankkaushinnoille ja autotkin kalliimpia kuin sähköautot.
Vedyllä ajaminen on siis noin bensan hinnoissa tällä hetkellä. Eli ei kauhean kallista. Polttomoottori on helppo muuttaa käyttämään vetyä, eli vetyauto itsessään ei välttämättä maksa kovinkaan paljon.
Saat tuplata sen vedyllä ajamisen hinnan jos meinaat polttomoottorilla ajella etkä polttokennolla.
Tuo oli hyvä pointti. Se on tosiaan eri asia, jos vety käytetään polttomoottorissa. Polttomoottorin hyötysuhde on niin surkea myös vedyllä, että toimintasäde on huomattavasti huonompi kuin polttokennolla.
Linkki?
Tuosta samasta linkistä jota et lukenut:
Vetyautolla vedyllä yleensä tuotetaan sähköä polttokennossa, kuten Mirain tapauksessa. On myös olemassa kokeiluja vedyn käytöstä polttomoottoreissa, mutta polttomoottorivetyautoja ei ole markkinoilla. Polttokennotekniikan puolesta puhuu huomattavasti parempi hyötysuhde, noin 50 %, verrattuna vetypolttomoottorin 10-20 % hyötysuhteeseen.
Eli jos Mirai menee polttokennolla 400 km niin sama auto vetypolttomoottorilla menisi 100-200 km.
Toivottavasti vetyautoihin tulee jokin rangaistusvero painon mukaan, koska ovat niin painavia ja kuluttavat siten teitä.