Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeenhttps://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.Enpä usko että suurimpaan osaan nyt myytävistä sähköautoista edes saa uusia akkuja enää silloin kun ne ovat vaihtokunnossa.
Miksi ei saisi? Markkinataloudessa kysyntä tuottaa tarjontaa.
Eihän nytkään enää saa. Esim. Nissan Leafiin.
Sähköautojen akkuja ei tehdä missään pikkupajoissa kuten polttomoottoriautojen osia.
Lisäksi kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
No ainakin tämä firma on haistanut markkinaraon ja on tuomassa markkinoille sellaisen.
Ei riitä pikkupajan tuotantokapasiteetti jos akkuja pitäisi tehdä paljon. Kyllähän tuolla muutama ihminen itsensä elättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos auto on muuten kunnossa ja palvelee hyvin niin kyllä moni on nytkin valmis laittamaan aika paljonkin rahaa autonsa korjauksiin.
Ihan sama asia on hyvällä polttomoottoriautollakin. Siinä ei rangekaan laske kun vuodet kuluvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeenhttps://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.Enpä usko että suurimpaan osaan nyt myytävistä sähköautoista edes saa uusia akkuja enää silloin kun ne ovat vaihtokunnossa.
Miksi ei saisi? Markkinataloudessa kysyntä tuottaa tarjontaa.
Eihän nytkään enää saa. Esim. Nissan Leafiin.
Sähköautojen akkuja ei tehdä missään pikkupajoissa kuten polttomoottoriautojen osia.
Lisäksi kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
No ainakin tämä firma on haistanut markkinaraon ja on tuomassa markkinoille sellaisen.
Ja miksi kukaan ostaisi kalliin akuston teknisesti vanhentuneeseen sähköautoon, jolla on ikää yleensä jo 8 - 12 vuotta?
No se riippuu siitä minkä hintainen se on. Jos auto on muuten kunnossa ja palvelee hyvin niin kyllä moni on nytkin valmis laittamaan aika paljonkin rahaa autonsa korjauksiin.
No minkä hintainen se akku siis on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Plug-in-hybridit menettävät matalapäästöisen auton statuksen EU:ssa
https://www.transportenvironment.org/discover/plug-in-hybrids-to-lose-l…
Sellaisella EU-statuksella ei esim. Suomessa ole ollut mitään merkitystä.
Ei mitään muuta merkitystä kuin korkeammat verot, alueelliset käyttörajoitukset, kalliimmat valmistuskustannukset, kun yritys joutuu ottamaan kalliimpaa lainaa eli kalliimmat autot.
Suomen verotus ja autojen käytön mahdolliset rajoitukset ovat olleet ihan omaa lainsäädäntöämme. Ei niissä ole näillä EU-statuksilla ollut mitään merkitystä.
Kyllä tuolla on iso merkitys hybridien omistajille, kun niitäkin kohdellaan saasteautoina 2026 alkaen, kuten muitakin fossiiliautoja. Ei tule mitään helpotuksia mutta kaikki sanktiot tulevat. Esim hankintatukia ei saa enää myöntää niille ja kaikki fossiilien rajoitukset tulevat niillekin.
Suomessa ei ole ollut missään vaiheessa hankintatukia hybridiautoille.
Kukaan ei ole sellaista väittänytkään.
Esim Helsinki myöntään pysäköintialennuksen vähäpäästöisille autoille 50%. Oletettavasti 2026 alkaen tämä muuttuu koskemaan vain täyssähköautoja ja muita nollapäästöisiä autoja (jos sellaisia tulee myyntiin).
Paitsi puhunut niiden poistumisesta. Sellainen ei voi poistua jota ei ole ollutkaan.
Helsinki toki saa antaa tai olla antamatta alennuksia miten haluaa eikä EU:lla ole siinä mitään tekemistä. Ja Helsinkin on muuten jo nyt kiristänyt niitä päästörajoja.
kyse oli EU:sta / Euroopasta. Ei Suomesta. Suomen automarkkina on niin pieni, että muiden markkinoiden päätökset vaikuttavat suuresti siihen, mitä autoja Suomeen tulee uusina ja käytettyin-
Tietyssä mitassa mutta ei lopulta niin paljon kuin luulisi. Myös Euroopan sisällä erilaisten autojen kysyntä ja haluttavuus vaihtelee erilaisia syistä johtuen varsin paljon. Ja koska autonavalmistus on globaali ala, erilaisia autoja on kyllä aina tarjolla.
Saksassa on pian kysyntää vetykäyttöisille henkilöautoillekin koska vetyverkosto kattaa jo koko maan.
Kattaa mutta sen kapasiteetti on vielä todella onneton. Yksi vetyasema pystyy palvelemaan alle sataa autoa vuorokaudessa.
Sulla on hauska tapa vetää "faktoja" hatustasi, sebbo.
Onko? Esim. vetyauto Mirain tankin koko on noin 5kg vetyä. Normaalin yhden tankkauspisteen vetyaseman kapasiteetti on yleensä joitakin satoja kiloja vuorokaudessa. Esim. tästä likistä voit katsoa Britanian tankkausasemien kapasiteetin (https://www.statista.com/statistics/1292494/largest-hydrogen-fuel-stati…). Pienimmät asemat ovat kapasiteetiltaan vain 80 kg/vrk ja isoimmatkin 360-1500kg/vrk. Tuo yksittäinen suurinkin siis palvelee maksimissaan 300 autoa vuorokaudessa jos niitä tulee tasaisena virtana 24/7. Ja siinä pitää jo olla useita tankkauspisteitä samassa asemassa.
Vetytankkauksen akilleen kantapää on suuri paine jonka vety vaatii. Asema pitää siksi paineista uudestaan aina parin tankkauksen jälkeen ja se vie joka kerta 5-10 minuuttia jolloin autoja ei voi tankata.
Vetyasemia on eri tosiaan eri kokoisia. Se on ainoa joka jutussasi pitää paikkansa.
No on eri kokoisia ja kuten huomasit niin isoimpien ja kalleimpienkaan kapasiteetti ei ole lopulta kovin iso. Vai oliko jotain jota et noissa laskelmissa ymmärtänyt?
Kerro yksikin syy millä tavalla sähköauto tekisi perheemme arjesta helpompaa kuin polttomoottoriauto?
Vaihdoit sitten aihetta kun vetyasemien kapasiteetti ei ollutkaan niin ylivertainen kuin ajattelit.
.
Sinun "laskelmiesi" mukaan.
Osoita ne vääriksi niin voimme jatkaa keskustelua.
Osoita sinä väitteesi ensin todeksi.
No siinä oli linkki sivustoon ja keroi Britaninan asemien päiväkapasiteetin sekä laskelma joka perustui siihen mitä vetyauto tyypillisesti sitä vetyä tankkaa. Mitä muuta siitä pitää vielä osoittaa?
Meinaatko, että kapasiteettia ei enää voida kasvattaa?
No tässä vähän nykytilannetta amerikan asemista:
https://www.autoweek.com/news/technology/g32203425/10-things-about-hydr…
"Roughly 80% of hydrogen refueling stations now have a capacity of 150 to 200 kilograms of hydrogen. A typical fill-up takes, maybe, 3 kilograms or a little more, in my experience. So a typical station can fill up between 50 and 67 hydrogen fuel cell cars before running out of H2."
Tuohan koskee vetyasemia, joihin vetyä toimitetaan. Se ei koske vetyasemia, joissa vetyä myös tehdään.
No niitä saakin sitten etsiä... Sitäpaitsi se tekeminen ei muuta sitä että se tankkauskapasiteetti ei ole niin iso kuin mitä moni kuvittelee. Se ei mene yhtä nopeasti kuin bensan tankkaus.
Kuitenkin on paljon nopeampi kuin sähköautojen lataus.
On jos sinne asemalla ei joudu jonottamaan. Näillä nykyisillä asemien määrillä jo hyvinkin pieni lisäys vetyä tankkaavien autojen määrissä ruuhkauttaisi asemat.
Kysymyshän siis kuuluu että kenellä on taloudelliset rahkeet laajentaa sitä tankkausverkostoa niin paljon ja niin nopeasti että ruuhkia ei tule. Sähköautoilla kotilataus toimii puskurina kysynnälle mutta vedyssä sama ei ole mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
Ei tarvitse ajaa enää pakokaasuja hastellen vehkeellä jonka moottori perustuu mäntien ja venttiilien raivokkaalle vispaamiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeenhttps://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.Enpä usko että suurimpaan osaan nyt myytävistä sähköautoista edes saa uusia akkuja enää silloin kun ne ovat vaihtokunnossa.
Miksi ei saisi? Markkinataloudessa kysyntä tuottaa tarjontaa.
Eihän nytkään enää saa. Esim. Nissan Leafiin.
Sähköautojen akkuja ei tehdä missään pikkupajoissa kuten polttomoottoriautojen osia.
Lisäksi kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
No ainakin tämä firma on haistanut markkinaraon ja on tuomassa markkinoille sellaisen.
Ja miksi kukaan ostaisi kalliin akuston teknisesti vanhentuneeseen sähköautoon, jolla on ikää yleensä jo 8 - 12 vuotta?
No se riippuu siitä minkä hintainen se on. Jos auto on muuten kunnossa ja palvelee hyvin niin kyllä moni on nytkin valmis laittamaan aika paljonkin rahaa autonsa korjauksiin.
No minkä hintainen se akku siis on?
10000-30000 €
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeenhttps://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.Enpä usko että suurimpaan osaan nyt myytävistä sähköautoista edes saa uusia akkuja enää silloin kun ne ovat vaihtokunnossa.
Miksi ei saisi? Markkinataloudessa kysyntä tuottaa tarjontaa.
Eihän nytkään enää saa. Esim. Nissan Leafiin.
Sähköautojen akkuja ei tehdä missään pikkupajoissa kuten polttomoottoriautojen osia.
Lisäksi kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
No ainakin tämä firma on haistanut markkinaraon ja on tuomassa markkinoille sellaisen.
Ja miksi kukaan ostaisi kalliin akuston teknisesti vanhentuneeseen sähköautoon, jolla on ikää yleensä jo 8 - 12 vuotta?
No se riippuu siitä minkä hintainen se on. Jos auto on muuten kunnossa ja palvelee hyvin niin kyllä moni on nytkin valmis laittamaan aika paljonkin rahaa autonsa korjauksiin.
No minkä hintainen se akku siis on?
Tuo ei ole vielä markkinoilla joten hinnasta ei ole tietoa. Mutta eipä sellaista akkua kannata varmaankaan markkinoille tuoda joka olisi niin kallis ettei kukaan sellaista halua ostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Plug-in-hybridit menettävät matalapäästöisen auton statuksen EU:ssa
https://www.transportenvironment.org/discover/plug-in-hybrids-to-lose-l…
Sellaisella EU-statuksella ei esim. Suomessa ole ollut mitään merkitystä.
Ei mitään muuta merkitystä kuin korkeammat verot, alueelliset käyttörajoitukset, kalliimmat valmistuskustannukset, kun yritys joutuu ottamaan kalliimpaa lainaa eli kalliimmat autot.
Suomen verotus ja autojen käytön mahdolliset rajoitukset ovat olleet ihan omaa lainsäädäntöämme. Ei niissä ole näillä EU-statuksilla ollut mitään merkitystä.
Kyllä tuolla on iso merkitys hybridien omistajille, kun niitäkin kohdellaan saasteautoina 2026 alkaen, kuten muitakin fossiiliautoja. Ei tule mitään helpotuksia mutta kaikki sanktiot tulevat. Esim hankintatukia ei saa enää myöntää niille ja kaikki fossiilien rajoitukset tulevat niillekin.
Suomessa ei ole ollut missään vaiheessa hankintatukia hybridiautoille.
Kukaan ei ole sellaista väittänytkään.
Esim Helsinki myöntään pysäköintialennuksen vähäpäästöisille autoille 50%. Oletettavasti 2026 alkaen tämä muuttuu koskemaan vain täyssähköautoja ja muita nollapäästöisiä autoja (jos sellaisia tulee myyntiin).
Paitsi puhunut niiden poistumisesta. Sellainen ei voi poistua jota ei ole ollutkaan.
Helsinki toki saa antaa tai olla antamatta alennuksia miten haluaa eikä EU:lla ole siinä mitään tekemistä. Ja Helsinkin on muuten jo nyt kiristänyt niitä päästörajoja.
kyse oli EU:sta / Euroopasta. Ei Suomesta. Suomen automarkkina on niin pieni, että muiden markkinoiden päätökset vaikuttavat suuresti siihen, mitä autoja Suomeen tulee uusina ja käytettyin-
Tietyssä mitassa mutta ei lopulta niin paljon kuin luulisi. Myös Euroopan sisällä erilaisten autojen kysyntä ja haluttavuus vaihtelee erilaisia syistä johtuen varsin paljon. Ja koska autonavalmistus on globaali ala, erilaisia autoja on kyllä aina tarjolla.
Saksassa on pian kysyntää vetykäyttöisille henkilöautoillekin koska vetyverkosto kattaa jo koko maan.
Kattaa mutta sen kapasiteetti on vielä todella onneton. Yksi vetyasema pystyy palvelemaan alle sataa autoa vuorokaudessa.
Sulla on hauska tapa vetää "faktoja" hatustasi, sebbo.
Onko? Esim. vetyauto Mirain tankin koko on noin 5kg vetyä. Normaalin yhden tankkauspisteen vetyaseman kapasiteetti on yleensä joitakin satoja kiloja vuorokaudessa. Esim. tästä likistä voit katsoa Britanian tankkausasemien kapasiteetin (https://www.statista.com/statistics/1292494/largest-hydrogen-fuel-stati…). Pienimmät asemat ovat kapasiteetiltaan vain 80 kg/vrk ja isoimmatkin 360-1500kg/vrk. Tuo yksittäinen suurinkin siis palvelee maksimissaan 300 autoa vuorokaudessa jos niitä tulee tasaisena virtana 24/7. Ja siinä pitää jo olla useita tankkauspisteitä samassa asemassa.
Vetytankkauksen akilleen kantapää on suuri paine jonka vety vaatii. Asema pitää siksi paineista uudestaan aina parin tankkauksen jälkeen ja se vie joka kerta 5-10 minuuttia jolloin autoja ei voi tankata.
Vetyasemia on eri tosiaan eri kokoisia. Se on ainoa joka jutussasi pitää paikkansa.
No on eri kokoisia ja kuten huomasit niin isoimpien ja kalleimpienkaan kapasiteetti ei ole lopulta kovin iso. Vai oliko jotain jota et noissa laskelmissa ymmärtänyt?
Kerro yksikin syy millä tavalla sähköauto tekisi perheemme arjesta helpompaa kuin polttomoottoriauto?
Vaihdoit sitten aihetta kun vetyasemien kapasiteetti ei ollutkaan niin ylivertainen kuin ajattelit.
.
Sinun "laskelmiesi" mukaan.
Osoita ne vääriksi niin voimme jatkaa keskustelua.
Osoita sinä väitteesi ensin todeksi.
No siinä oli linkki sivustoon ja keroi Britaninan asemien päiväkapasiteetin sekä laskelma joka perustui siihen mitä vetyauto tyypillisesti sitä vetyä tankkaa. Mitä muuta siitä pitää vielä osoittaa?
Meinaatko, että kapasiteettia ei enää voida kasvattaa?
No tässä vähän nykytilannetta amerikan asemista:
https://www.autoweek.com/news/technology/g32203425/10-things-about-hydr…
"Roughly 80% of hydrogen refueling stations now have a capacity of 150 to 200 kilograms of hydrogen. A typical fill-up takes, maybe, 3 kilograms or a little more, in my experience. So a typical station can fill up between 50 and 67 hydrogen fuel cell cars before running out of H2."
Tuohan koskee vetyasemia, joihin vetyä toimitetaan. Se ei koske vetyasemia, joissa vetyä myös tehdään.
No niitä saakin sitten etsiä... Sitäpaitsi se tekeminen ei muuta sitä että se tankkauskapasiteetti ei ole niin iso kuin mitä moni kuvittelee. Se ei mene yhtä nopeasti kuin bensan tankkaus.
Kuitenkin on paljon nopeampi kuin sähköautojen lataus.
On jos sinne asemalla ei joudu jonottamaan. .
Ihan sama asia on sähköautojen latauspisteiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
Ei tarvitse ajaa enää pakokaasuja hastellen vehkeellä jonka moottori perustuu mäntien ja venttiilien raivokkaalle vispaamiselle.
Halvemmaksi se tulee kuin sähköautot, joiden akut on loppu 8 - 10 vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
Ei tarvitse ajaa enää pakokaasuja hastellen vehkeellä jonka moottori perustuu mäntien ja venttiilien raivokkaalle vispaamiselle.
Halvemmaksi se tulee kuin sähköautot, joiden akut on loppu 8 - 10 vuodessa.
Nykypolttiksilla 200 tkm saavuttaminen ilman koneremonttia on käytännön mahdottomuus. Kun tulee euro 7 -päästäövaatimukset voimaan, niin tuskin katsastuksen päästötestistä pääsee läpi edes 100 tkm ajetulla autolla, varsinkaan jos autolle on tehty kuluttavia kylmäköynnistyksiä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Plug-in-hybridit menettävät matalapäästöisen auton statuksen EU:ssa
https://www.transportenvironment.org/discover/plug-in-hybrids-to-lose-l…
Sellaisella EU-statuksella ei esim. Suomessa ole ollut mitään merkitystä.
Ei mitään muuta merkitystä kuin korkeammat verot, alueelliset käyttörajoitukset, kalliimmat valmistuskustannukset, kun yritys joutuu ottamaan kalliimpaa lainaa eli kalliimmat autot.
Suomen verotus ja autojen käytön mahdolliset rajoitukset ovat olleet ihan omaa lainsäädäntöämme. Ei niissä ole näillä EU-statuksilla ollut mitään merkitystä.
Kyllä tuolla on iso merkitys hybridien omistajille, kun niitäkin kohdellaan saasteautoina 2026 alkaen, kuten muitakin fossiiliautoja. Ei tule mitään helpotuksia mutta kaikki sanktiot tulevat. Esim hankintatukia ei saa enää myöntää niille ja kaikki fossiilien rajoitukset tulevat niillekin.
Suomessa ei ole ollut missään vaiheessa hankintatukia hybridiautoille.
Kukaan ei ole sellaista väittänytkään.
Esim Helsinki myöntään pysäköintialennuksen vähäpäästöisille autoille 50%. Oletettavasti 2026 alkaen tämä muuttuu koskemaan vain täyssähköautoja ja muita nollapäästöisiä autoja (jos sellaisia tulee myyntiin).
Paitsi puhunut niiden poistumisesta. Sellainen ei voi poistua jota ei ole ollutkaan.
Helsinki toki saa antaa tai olla antamatta alennuksia miten haluaa eikä EU:lla ole siinä mitään tekemistä. Ja Helsinkin on muuten jo nyt kiristänyt niitä päästörajoja.
kyse oli EU:sta / Euroopasta. Ei Suomesta. Suomen automarkkina on niin pieni, että muiden markkinoiden päätökset vaikuttavat suuresti siihen, mitä autoja Suomeen tulee uusina ja käytettyin-
Tietyssä mitassa mutta ei lopulta niin paljon kuin luulisi. Myös Euroopan sisällä erilaisten autojen kysyntä ja haluttavuus vaihtelee erilaisia syistä johtuen varsin paljon. Ja koska autonavalmistus on globaali ala, erilaisia autoja on kyllä aina tarjolla.
Saksassa on pian kysyntää vetykäyttöisille henkilöautoillekin koska vetyverkosto kattaa jo koko maan.
Kattaa mutta sen kapasiteetti on vielä todella onneton. Yksi vetyasema pystyy palvelemaan alle sataa autoa vuorokaudessa.
Sulla on hauska tapa vetää "faktoja" hatustasi, sebbo.
Onko? Esim. vetyauto Mirain tankin koko on noin 5kg vetyä. Normaalin yhden tankkauspisteen vetyaseman kapasiteetti on yleensä joitakin satoja kiloja vuorokaudessa. Esim. tästä likistä voit katsoa Britanian tankkausasemien kapasiteetin (https://www.statista.com/statistics/1292494/largest-hydrogen-fuel-stati…). Pienimmät asemat ovat kapasiteetiltaan vain 80 kg/vrk ja isoimmatkin 360-1500kg/vrk. Tuo yksittäinen suurinkin siis palvelee maksimissaan 300 autoa vuorokaudessa jos niitä tulee tasaisena virtana 24/7. Ja siinä pitää jo olla useita tankkauspisteitä samassa asemassa.
Vetytankkauksen akilleen kantapää on suuri paine jonka vety vaatii. Asema pitää siksi paineista uudestaan aina parin tankkauksen jälkeen ja se vie joka kerta 5-10 minuuttia jolloin autoja ei voi tankata.
Vetyasemia on eri tosiaan eri kokoisia. Se on ainoa joka jutussasi pitää paikkansa.
No on eri kokoisia ja kuten huomasit niin isoimpien ja kalleimpienkaan kapasiteetti ei ole lopulta kovin iso. Vai oliko jotain jota et noissa laskelmissa ymmärtänyt?
Kerro yksikin syy millä tavalla sähköauto tekisi perheemme arjesta helpompaa kuin polttomoottoriauto?
Vaihdoit sitten aihetta kun vetyasemien kapasiteetti ei ollutkaan niin ylivertainen kuin ajattelit.
.
Sinun "laskelmiesi" mukaan.
Osoita ne vääriksi niin voimme jatkaa keskustelua.
Osoita sinä väitteesi ensin todeksi.
No siinä oli linkki sivustoon ja keroi Britaninan asemien päiväkapasiteetin sekä laskelma joka perustui siihen mitä vetyauto tyypillisesti sitä vetyä tankkaa. Mitä muuta siitä pitää vielä osoittaa?
Meinaatko, että kapasiteettia ei enää voida kasvattaa?
No tässä vähän nykytilannetta amerikan asemista:
https://www.autoweek.com/news/technology/g32203425/10-things-about-hydr…
"Roughly 80% of hydrogen refueling stations now have a capacity of 150 to 200 kilograms of hydrogen. A typical fill-up takes, maybe, 3 kilograms or a little more, in my experience. So a typical station can fill up between 50 and 67 hydrogen fuel cell cars before running out of H2."
Tuohan koskee vetyasemia, joihin vetyä toimitetaan. Se ei koske vetyasemia, joissa vetyä myös tehdään.
No niitä saakin sitten etsiä... Sitäpaitsi se tekeminen ei muuta sitä että se tankkauskapasiteetti ei ole niin iso kuin mitä moni kuvittelee. Se ei mene yhtä nopeasti kuin bensan tankkaus.
Kuitenkin on paljon nopeampi kuin sähköautojen lataus.
On jos sinne asemalla ei joudu jonottamaan. .
Ihan sama asia on sähköautojen latauspisteiden kanssa.
Sinne vain tarvitsee mennä keskimäärin noin joka kymmenes lataus koska muut tehdään kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeenhttps://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.Enpä usko että suurimpaan osaan nyt myytävistä sähköautoista edes saa uusia akkuja enää silloin kun ne ovat vaihtokunnossa.
Miksi ei saisi? Markkinataloudessa kysyntä tuottaa tarjontaa.
Eihän nytkään enää saa. Esim. Nissan Leafiin.
Sähköautojen akkuja ei tehdä missään pikkupajoissa kuten polttomoottoriautojen osia.
Lisäksi kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
No ainakin tämä firma on haistanut markkinaraon ja on tuomassa markkinoille sellaisen.
Ja miksi kukaan ostaisi kalliin akuston teknisesti vanhentuneeseen sähköautoon, jolla on ikää yleensä jo 8 - 12 vuotta?
No se riippuu siitä minkä hintainen se on. Jos auto on muuten kunnossa ja palvelee hyvin niin kyllä moni on nytkin valmis laittamaan aika paljonkin rahaa autonsa korjauksiin.
No minkä hintainen se akku siis on?
Tuo ei ole vielä markkinoilla joten hinnasta ei ole tietoa. Mutta eipä sellaista akkua kannata varmaankaan markkinoille tuoda joka olisi niin kallis ettei kukaan sellaista halua ostaa.
Mutta 20 000 euron akku ei sinusta ole kallis? Eikös sähköautojen akut sen verran maksa tällä hetkellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
Ei tarvitse ajaa enää pakokaasuja hastellen vehkeellä jonka moottori perustuu mäntien ja venttiilien raivokkaalle vispaamiselle.
Halvemmaksi se tulee kuin sähköautot, joiden akut on loppu 8 - 10 vuodessa.
Ja sinullahan oli jotain faktaa tuosta akun käyttöiästä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Plug-in-hybridit menettävät matalapäästöisen auton statuksen EU:ssa
https://www.transportenvironment.org/discover/plug-in-hybrids-to-lose-l…
Sellaisella EU-statuksella ei esim. Suomessa ole ollut mitään merkitystä.
Ei mitään muuta merkitystä kuin korkeammat verot, alueelliset käyttörajoitukset, kalliimmat valmistuskustannukset, kun yritys joutuu ottamaan kalliimpaa lainaa eli kalliimmat autot.
Suomen verotus ja autojen käytön mahdolliset rajoitukset ovat olleet ihan omaa lainsäädäntöämme. Ei niissä ole näillä EU-statuksilla ollut mitään merkitystä.
Kyllä tuolla on iso merkitys hybridien omistajille, kun niitäkin kohdellaan saasteautoina 2026 alkaen, kuten muitakin fossiiliautoja. Ei tule mitään helpotuksia mutta kaikki sanktiot tulevat. Esim hankintatukia ei saa enää myöntää niille ja kaikki fossiilien rajoitukset tulevat niillekin.
Suomessa ei ole ollut missään vaiheessa hankintatukia hybridiautoille.
Kukaan ei ole sellaista väittänytkään.
Esim Helsinki myöntään pysäköintialennuksen vähäpäästöisille autoille 50%. Oletettavasti 2026 alkaen tämä muuttuu koskemaan vain täyssähköautoja ja muita nollapäästöisiä autoja (jos sellaisia tulee myyntiin).
Paitsi puhunut niiden poistumisesta. Sellainen ei voi poistua jota ei ole ollutkaan.
Helsinki toki saa antaa tai olla antamatta alennuksia miten haluaa eikä EU:lla ole siinä mitään tekemistä. Ja Helsinkin on muuten jo nyt kiristänyt niitä päästörajoja.
kyse oli EU:sta / Euroopasta. Ei Suomesta. Suomen automarkkina on niin pieni, että muiden markkinoiden päätökset vaikuttavat suuresti siihen, mitä autoja Suomeen tulee uusina ja käytettyin-
Tietyssä mitassa mutta ei lopulta niin paljon kuin luulisi. Myös Euroopan sisällä erilaisten autojen kysyntä ja haluttavuus vaihtelee erilaisia syistä johtuen varsin paljon. Ja koska autonavalmistus on globaali ala, erilaisia autoja on kyllä aina tarjolla.
Saksassa on pian kysyntää vetykäyttöisille henkilöautoillekin koska vetyverkosto kattaa jo koko maan.
Kattaa mutta sen kapasiteetti on vielä todella onneton. Yksi vetyasema pystyy palvelemaan alle sataa autoa vuorokaudessa.
Sulla on hauska tapa vetää "faktoja" hatustasi, sebbo.
Onko? Esim. vetyauto Mirain tankin koko on noin 5kg vetyä. Normaalin yhden tankkauspisteen vetyaseman kapasiteetti on yleensä joitakin satoja kiloja vuorokaudessa. Esim. tästä likistä voit katsoa Britanian tankkausasemien kapasiteetin (https://www.statista.com/statistics/1292494/largest-hydrogen-fuel-stati…). Pienimmät asemat ovat kapasiteetiltaan vain 80 kg/vrk ja isoimmatkin 360-1500kg/vrk. Tuo yksittäinen suurinkin siis palvelee maksimissaan 300 autoa vuorokaudessa jos niitä tulee tasaisena virtana 24/7. Ja siinä pitää jo olla useita tankkauspisteitä samassa asemassa.
Vetytankkauksen akilleen kantapää on suuri paine jonka vety vaatii. Asema pitää siksi paineista uudestaan aina parin tankkauksen jälkeen ja se vie joka kerta 5-10 minuuttia jolloin autoja ei voi tankata.
Vetyasemia on eri tosiaan eri kokoisia. Se on ainoa joka jutussasi pitää paikkansa.
No on eri kokoisia ja kuten huomasit niin isoimpien ja kalleimpienkaan kapasiteetti ei ole lopulta kovin iso. Vai oliko jotain jota et noissa laskelmissa ymmärtänyt?
Kerro yksikin syy millä tavalla sähköauto tekisi perheemme arjesta helpompaa kuin polttomoottoriauto?
Vaihdoit sitten aihetta kun vetyasemien kapasiteetti ei ollutkaan niin ylivertainen kuin ajattelit.
.
Sinun "laskelmiesi" mukaan.
Osoita ne vääriksi niin voimme jatkaa keskustelua.
Osoita sinä väitteesi ensin todeksi.
No siinä oli linkki sivustoon ja keroi Britaninan asemien päiväkapasiteetin sekä laskelma joka perustui siihen mitä vetyauto tyypillisesti sitä vetyä tankkaa. Mitä muuta siitä pitää vielä osoittaa?
Meinaatko, että kapasiteettia ei enää voida kasvattaa?
No tässä vähän nykytilannetta amerikan asemista:
https://www.autoweek.com/news/technology/g32203425/10-things-about-hydr…
"Roughly 80% of hydrogen refueling stations now have a capacity of 150 to 200 kilograms of hydrogen. A typical fill-up takes, maybe, 3 kilograms or a little more, in my experience. So a typical station can fill up between 50 and 67 hydrogen fuel cell cars before running out of H2."
Tuohan koskee vetyasemia, joihin vetyä toimitetaan. Se ei koske vetyasemia, joissa vetyä myös tehdään.
No niitä saakin sitten etsiä... Sitäpaitsi se tekeminen ei muuta sitä että se tankkauskapasiteetti ei ole niin iso kuin mitä moni kuvittelee. Se ei mene yhtä nopeasti kuin bensan tankkaus.
Kuitenkin on paljon nopeampi kuin sähköautojen lataus.
On jos sinne asemalla ei joudu jonottamaan. .
Ihan sama asia on sähköautojen latauspisteiden kanssa.
Sinne vain tarvitsee mennä keskimäärin noin joka kymmenes lataus koska muut tehdään kotona.
Jos on siihen mahdollisuus. Meillä ei ole. Eikä kukaan ole vieläkään kertonut, miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
Ei tarvitse ajaa enää pakokaasuja hastellen vehkeellä jonka moottori perustuu mäntien ja venttiilien raivokkaalle vispaamiselle.
Halvemmaksi se tulee kuin sähköautot, joiden akut on loppu 8 - 10 vuodessa.
Nykypolttiksilla 200 tkm saavuttaminen ilman koneremonttia on käytännön mahdottomuus. Kun tulee euro 7 -päästäövaatimukset voimaan, niin tuskin katsastuksen päästötestistä pääsee läpi edes 100 tkm ajetulla autolla, varsinkaan jos autolle on tehty kuluttavia kylmäköynnistyksiä
Miksi keksit tuollaisia typeriä satuja koko ajan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeenhttps://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.Enpä usko että suurimpaan osaan nyt myytävistä sähköautoista edes saa uusia akkuja enää silloin kun ne ovat vaihtokunnossa.
Miksi ei saisi? Markkinataloudessa kysyntä tuottaa tarjontaa.
Eihän nytkään enää saa. Esim. Nissan Leafiin.
Sähköautojen akkuja ei tehdä missään pikkupajoissa kuten polttomoottoriautojen osia.
Lisäksi kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
No ainakin tämä firma on haistanut markkinaraon ja on tuomassa markkinoille sellaisen.
Ja miksi kukaan ostaisi kalliin akuston teknisesti vanhentuneeseen sähköautoon, jolla on ikää yleensä jo 8 - 12 vuotta?
No se riippuu siitä minkä hintainen se on. Jos auto on muuten kunnossa ja palvelee hyvin niin kyllä moni on nytkin valmis laittamaan aika paljonkin rahaa autonsa korjauksiin.
No minkä hintainen se akku siis on?
Tuo ei ole vielä markkinoilla joten hinnasta ei ole tietoa. Mutta eipä sellaista akkua kannata varmaankaan markkinoille tuoda joka olisi niin kallis ettei kukaan sellaista halua ostaa.
Mutta 20 000 euron akku ei sinusta ole kallis? Eikös sähköautojen akut sen verran maksa tällä hetkellä?
No nopea googlaus antoi Leafin uuden akun hintahaarukaksi 6500-7500 dollaria.
https://evsenhanced.com/aftermarket-battery/
" the cost of a replacement 40 kWh battery ranges in price from $6,500 to $7,500"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
Ei tarvitse ajaa enää pakokaasuja hastellen vehkeellä jonka moottori perustuu mäntien ja venttiilien raivokkaalle vispaamiselle.
Halvemmaksi se tulee kuin sähköautot, joiden akut on loppu 8 - 10 vuodessa.
Ja sinullahan oli jotain faktaa tuosta akun käyttöiästä?
Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeen
https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brittitutkimus: Joidenkin sähköautojen akun elinikä on vain noin 8 vuotta
Jotkut akkutakuut sallivat akkukapasiteetin laskevan jopa 70% asti ennen kuin takuu korvaa. Huolestuttavaa tässä on se että tuo 70% asti heikkenemisen jälkeen akun kunto voi romahtaa jopa nopeammin:
" Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille."
Jotain esimerkkejä
-"Tesla Model S -mallien akut olivat kuluneet 4,5 vuoden jälkeen keskimäärin 10 prosenttia." eli akku vaihtokunnossa keskimäärin 13,5v ikäisenä
-"Nissan Leaf -yksilöiden keskimääräinen akun kuluminen kuuden vuoden jälkeen oli 23 prosenttia" eli akku vaihtokunnossa jo 8v jälkeenhttps://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/93f915b9-08c8-4570-994d-b131ee48a…
Tämä on hieman huolestuttavaa niin käytettyjen ostajien kuin autojen arvonsäilymisen kannalta.Enpä usko että suurimpaan osaan nyt myytävistä sähköautoista edes saa uusia akkuja enää silloin kun ne ovat vaihtokunnossa.
Miksi ei saisi? Markkinataloudessa kysyntä tuottaa tarjontaa.
Eihän nytkään enää saa. Esim. Nissan Leafiin.
Sähköautojen akkuja ei tehdä missään pikkupajoissa kuten polttomoottoriautojen osia.
Lisäksi kukaan ei ole kertonut vieläkään miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
No ainakin tämä firma on haistanut markkinaraon ja on tuomassa markkinoille sellaisen.
Ja miksi kukaan ostaisi kalliin akuston teknisesti vanhentuneeseen sähköautoon, jolla on ikää yleensä jo 8 - 12 vuotta?
No se riippuu siitä minkä hintainen se on. Jos auto on muuten kunnossa ja palvelee hyvin niin kyllä moni on nytkin valmis laittamaan aika paljonkin rahaa autonsa korjauksiin.
No minkä hintainen se akku siis on?
Tuo ei ole vielä markkinoilla joten hinnasta ei ole tietoa. Mutta eipä sellaista akkua kannata varmaankaan markkinoille tuoda joka olisi niin kallis ettei kukaan sellaista halua ostaa.
Mutta 20 000 euron akku ei sinusta ole kallis? Eikös sähköautojen akut sen verran maksa tällä hetkellä?
No nopea googlaus antoi Leafin uuden akun hintahaarukaksi 6500-7500 dollaria.
https://evsenhanced.com/aftermarket-battery/
" the cost of a replacement 40 kWh battery ranges in price from $6,500 to $7,500"
Ja Leaf on ainoa sähköauto, jossa on akut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Plug-in-hybridit menettävät matalapäästöisen auton statuksen EU:ssa
https://www.transportenvironment.org/discover/plug-in-hybrids-to-lose-l…
Sellaisella EU-statuksella ei esim. Suomessa ole ollut mitään merkitystä.
Ei mitään muuta merkitystä kuin korkeammat verot, alueelliset käyttörajoitukset, kalliimmat valmistuskustannukset, kun yritys joutuu ottamaan kalliimpaa lainaa eli kalliimmat autot.
Suomen verotus ja autojen käytön mahdolliset rajoitukset ovat olleet ihan omaa lainsäädäntöämme. Ei niissä ole näillä EU-statuksilla ollut mitään merkitystä.
Kyllä tuolla on iso merkitys hybridien omistajille, kun niitäkin kohdellaan saasteautoina 2026 alkaen, kuten muitakin fossiiliautoja. Ei tule mitään helpotuksia mutta kaikki sanktiot tulevat. Esim hankintatukia ei saa enää myöntää niille ja kaikki fossiilien rajoitukset tulevat niillekin.
Suomessa ei ole ollut missään vaiheessa hankintatukia hybridiautoille.
Kukaan ei ole sellaista väittänytkään.
Esim Helsinki myöntään pysäköintialennuksen vähäpäästöisille autoille 50%. Oletettavasti 2026 alkaen tämä muuttuu koskemaan vain täyssähköautoja ja muita nollapäästöisiä autoja (jos sellaisia tulee myyntiin).
Paitsi puhunut niiden poistumisesta. Sellainen ei voi poistua jota ei ole ollutkaan.
Helsinki toki saa antaa tai olla antamatta alennuksia miten haluaa eikä EU:lla ole siinä mitään tekemistä. Ja Helsinkin on muuten jo nyt kiristänyt niitä päästörajoja.
kyse oli EU:sta / Euroopasta. Ei Suomesta. Suomen automarkkina on niin pieni, että muiden markkinoiden päätökset vaikuttavat suuresti siihen, mitä autoja Suomeen tulee uusina ja käytettyin-
Tietyssä mitassa mutta ei lopulta niin paljon kuin luulisi. Myös Euroopan sisällä erilaisten autojen kysyntä ja haluttavuus vaihtelee erilaisia syistä johtuen varsin paljon. Ja koska autonavalmistus on globaali ala, erilaisia autoja on kyllä aina tarjolla.
Saksassa on pian kysyntää vetykäyttöisille henkilöautoillekin koska vetyverkosto kattaa jo koko maan.
Kattaa mutta sen kapasiteetti on vielä todella onneton. Yksi vetyasema pystyy palvelemaan alle sataa autoa vuorokaudessa.
Sulla on hauska tapa vetää "faktoja" hatustasi, sebbo.
Onko? Esim. vetyauto Mirain tankin koko on noin 5kg vetyä. Normaalin yhden tankkauspisteen vetyaseman kapasiteetti on yleensä joitakin satoja kiloja vuorokaudessa. Esim. tästä likistä voit katsoa Britanian tankkausasemien kapasiteetin (https://www.statista.com/statistics/1292494/largest-hydrogen-fuel-stati…). Pienimmät asemat ovat kapasiteetiltaan vain 80 kg/vrk ja isoimmatkin 360-1500kg/vrk. Tuo yksittäinen suurinkin siis palvelee maksimissaan 300 autoa vuorokaudessa jos niitä tulee tasaisena virtana 24/7. Ja siinä pitää jo olla useita tankkauspisteitä samassa asemassa.
Vetytankkauksen akilleen kantapää on suuri paine jonka vety vaatii. Asema pitää siksi paineista uudestaan aina parin tankkauksen jälkeen ja se vie joka kerta 5-10 minuuttia jolloin autoja ei voi tankata.
Vetyasemia on eri tosiaan eri kokoisia. Se on ainoa joka jutussasi pitää paikkansa.
No on eri kokoisia ja kuten huomasit niin isoimpien ja kalleimpienkaan kapasiteetti ei ole lopulta kovin iso. Vai oliko jotain jota et noissa laskelmissa ymmärtänyt?
Kerro yksikin syy millä tavalla sähköauto tekisi perheemme arjesta helpompaa kuin polttomoottoriauto?
Vaihdoit sitten aihetta kun vetyasemien kapasiteetti ei ollutkaan niin ylivertainen kuin ajattelit.
.
Sinun "laskelmiesi" mukaan.
Osoita ne vääriksi niin voimme jatkaa keskustelua.
Osoita sinä väitteesi ensin todeksi.
No siinä oli linkki sivustoon ja keroi Britaninan asemien päiväkapasiteetin sekä laskelma joka perustui siihen mitä vetyauto tyypillisesti sitä vetyä tankkaa. Mitä muuta siitä pitää vielä osoittaa?
Meinaatko, että kapasiteettia ei enää voida kasvattaa?
No tässä vähän nykytilannetta amerikan asemista:
https://www.autoweek.com/news/technology/g32203425/10-things-about-hydr…
"Roughly 80% of hydrogen refueling stations now have a capacity of 150 to 200 kilograms of hydrogen. A typical fill-up takes, maybe, 3 kilograms or a little more, in my experience. So a typical station can fill up between 50 and 67 hydrogen fuel cell cars before running out of H2."
Tuohan koskee vetyasemia, joihin vetyä toimitetaan. Se ei koske vetyasemia, joissa vetyä myös tehdään.
No niitä saakin sitten etsiä... Sitäpaitsi se tekeminen ei muuta sitä että se tankkauskapasiteetti ei ole niin iso kuin mitä moni kuvittelee. Se ei mene yhtä nopeasti kuin bensan tankkaus.
Kuitenkin on paljon nopeampi kuin sähköautojen lataus.
On jos sinne asemalla ei joudu jonottamaan. .
Ihan sama asia on sähköautojen latauspisteiden kanssa.
Sinne vain tarvitsee mennä keskimäärin noin joka kymmenes lataus koska muut tehdään kotona.
Jos on siihen mahdollisuus. Meillä ei ole. Eikä kukaan ole vieläkään kertonut, miksi sähköauto edes kannattaisi hankkia.
No edelleenkään latausasemille ei useimmiten tarvitse jonottaa. Ja jos tarvitsee niin jonotusaika on max. 5 minuuttia.
Ketju on lukittu.
No se riippuu siitä minkä hintainen se on. Jos auto on muuten kunnossa ja palvelee hyvin niin kyllä moni on nytkin valmis laittamaan aika paljonkin rahaa autonsa korjauksiin.