Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Kyllä ihan oikeasti uskon. Niin muuten uskoo iso osa autoteollisuudestakin kuten myös varsin moni valtio.

Ei usko. Autoteollisuus on vihreiden lobbareiden ja poliitikkojen toimesta pakotettu uskomaan.

Aika onneton yritys. Autoteollisuus on investoinut satoja miljardeja sähköautoiluun eikä se sellaista tekisi jos ei uskoisi että sillä voi tehdä rahaa aika pitkään.

Lähde näille sadoille miljardeille?

Voi sillä silti varmasti tehdä rahaa. Se ei silti tarkoita sitä että autoteollisuuskaan uskoisi sähköautotekniikan pystyvän korvaamaan polttomoottorin täysimääräisesti.  

No pelkästään VW investoi jo yksin 73 miljardia.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vw-investoi-73-miljardia-euroa/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

No ainahan auton arvo vähitellen putoaa. Putoaahan polttisautonkin vaikka se edelleen kulkisi ihan normaalisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

No ainahan auton arvo vähitellen putoaa. Putoaahan polttisautonkin vaikka se edelleen kulkisi ihan normaalisti.

Polttisten arvo tulee putoamaan todella alas seuraavien 10 vuoden aikana. Pois lukien klassikot esim Porsche 911 turbo, Ferrarit yms, joita varmasti tullaan näkemään kesäautoina huolimatta siitä, että niiden suorituskyky jää perusperhesähköauton tasolle / alemmas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

No ainahan auton arvo vähitellen putoaa. Putoaahan polttisautonkin vaikka se edelleen kulkisi ihan normaalisti.

Sähköautoissa tällaista normaalia putoamista ei tapahdu johtuen kalliista yksittäisestä komponentista eli akusta. Auto on kallis niin kauan kun akku on kunnossa ja kun taas akku ei ole kunnossa, auto on lähes arvoton.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Naurettavaa yrittää pestä sähköauton rakenteellisia ongelmia järkeviksi ominaisuuksiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Kaikilla autoilla tulee pärjätä rangen puolesta niin maalla kuin kaupungissa. Tarpeet on sitten sitä, tarvitaanko avolavaa, ilmastointia tai peräkoukkua. Näistä saa kukin maksaa mitä haluaa mutta siihen en lähde että autoa pitää vaihtaa siksi että työmatka pitenee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Saksassakin on liikkeissä myynnissä kymmeniä Tesloja, joista akkutakuu on loppunut. Vajaat 600 tkm ajetun saisi n 20 k€ hinnalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

No ainahan auton arvo vähitellen putoaa. Putoaahan polttisautonkin vaikka se edelleen kulkisi ihan normaalisti.

Sähköautoissa tällaista normaalia putoamista ei tapahdu johtuen kalliista yksittäisestä komponentista eli akusta. Auto on kallis niin kauan kun akku on kunnossa ja kun taas akku ei ole kunnossa, auto on lähes arvoton.

En ymmärrä logiikkaasi. Ihan yhtä hyvin voisit väittää että polttomoottoriauto on kallis niin kauan kuin moottori toimii.

Ei minkään auton yksittäisen osan hinta pidä sitä auton arvoa sen kummemmin ylhäällä. Se sähköautokin kuluu niin koriltaan, sisustukseltaan kuin muulta tekniikaltaan vuosien aikana ja siksi myös hinta laskee. Ja lopulta hinta muodostuu aina kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Kaikilla autoilla tulee pärjätä rangen puolesta niin maalla kuin kaupungissa. Tarpeet on sitten sitä, tarvitaanko avolavaa, ilmastointia tai peräkoukkua. Näistä saa kukin maksaa mitä haluaa mutta siihen en lähde että autoa pitää vaihtaa siksi että työmatka pitenee.

Aika harvassa taitavat olla ne paikat Suomessa jossa tarvitaan 500 km range jotta pääsee laturilta laturille. Ja samoin aika harvassa ovat ne autoilijat joiden pitää jatkuvasti ajaa niin pitkiä matkoja ilman yhtään taukoa. Eli siis tämä vaatimus 500 km rangesta perustuu ihan vain mielikuviin, ei mihinkään normaaliin järkevään tavallisen autonkäyttäjän tarpeeseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Kaikilla autoilla tulee pärjätä rangen puolesta niin maalla kuin kaupungissa. Tarpeet on sitten sitä, tarvitaanko avolavaa, ilmastointia tai peräkoukkua. Näistä saa kukin maksaa mitä haluaa mutta siihen en lähde että autoa pitää vaihtaa siksi että työmatka pitenee.

Jos työmatkasi on todella niin pitkä että tarvitse siihen 500 km rangen niin löisin vetoa että valitset kyllä siihenkin juuri sopivan polttisauton etkä vain jonkun joka sattuu kulkemaan. Pitkää matkaa ajavat valitsevat yleensä jonkun vähäkulutuksisen dieselin eivätkä mitä vain bensasyöppöä autoa.

Eli kyllä se auto oikeasti valitaan sen oman tarpeen mukaan myös silloin kun se kulkee polttoaineella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

No ainahan auton arvo vähitellen putoaa. Putoaahan polttisautonkin vaikka se edelleen kulkisi ihan normaalisti.

Sähköautoissa tällaista normaalia putoamista ei tapahdu johtuen kalliista yksittäisestä komponentista eli akusta. Auto on kallis niin kauan kun akku on kunnossa ja kun taas akku ei ole kunnossa, auto on lähes arvoton.

En ymmärrä logiikkaasi. Ihan yhtä hyvin voisit väittää että polttomoottoriauto on kallis niin kauan kuin moottori toimii.

Ei minkään auton yksittäisen osan hinta pidä sitä auton arvoa sen kummemmin ylhäällä. Se sähköautokin kuluu niin koriltaan, sisustukseltaan kuin muulta tekniikaltaan vuosien aikana ja siksi myös hinta laskee. Ja lopulta hinta muodostuu aina kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Akku muodostaa tässä poikkeuksen, siitähän tässä keskustelussa on koko ajan ollut kysymys. Moottorinkaan vaihto vanhaan autoon ei tule läheskään niin kalliiksi kuin akuston uusiminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Kaikilla autoilla tulee pärjätä rangen puolesta niin maalla kuin kaupungissa. Tarpeet on sitten sitä, tarvitaanko avolavaa, ilmastointia tai peräkoukkua. Näistä saa kukin maksaa mitä haluaa mutta siihen en lähde että autoa pitää vaihtaa siksi että työmatka pitenee.

Aika harvassa taitavat olla ne paikat Suomessa jossa tarvitaan 500 km range jotta pääsee laturilta laturille. Ja samoin aika harvassa ovat ne autoilijat joiden pitää jatkuvasti ajaa niin pitkiä matkoja ilman yhtään taukoa. Eli siis tämä vaatimus 500 km rangesta perustuu ihan vain mielikuviin, ei mihinkään normaaliin järkevään tavallisen autonkäyttäjän tarpeeseen. 

Eli sun mielestä on fiksumpaa latailla tunti aina parin sadan kilsan välein kuin käyttää 3 min tankkaamiseen 1000km:n välein? Ei taida aika sulla hirveästi maksaa. 

Ja ei, nyt ei puhuta kotilatauksesta vaan siitä että joudut erikseen käymään jossain lataamassa. Kaikilla ne laturit ei aina ole siellä missä muutenkin aikaa kuluttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Kaikilla autoilla tulee pärjätä rangen puolesta niin maalla kuin kaupungissa. Tarpeet on sitten sitä, tarvitaanko avolavaa, ilmastointia tai peräkoukkua. Näistä saa kukin maksaa mitä haluaa mutta siihen en lähde että autoa pitää vaihtaa siksi että työmatka pitenee.

Jos työmatkasi on todella niin pitkä että tarvitse siihen 500 km rangen niin löisin vetoa että valitset kyllä siihenkin juuri sopivan polttisauton etkä vain jonkun joka sattuu kulkemaan. Pitkää matkaa ajavat valitsevat yleensä jonkun vähäkulutuksisen dieselin eivätkä mitä vain bensasyöppöä autoa.

Eli kyllä se auto oikeasti valitaan sen oman tarpeen mukaan myös silloin kun se kulkee polttoaineella.

Tottakai, ja niin yksinkertaista asiaa kuin että pääseekö tällä paikasta A paikkaan B ei tarvitse edes ajatella. Voi esim. ostaa sen pienen kaupunkikinnerin koska se on kaupunkiajossa kätevä, ja silti käydä sillä samalla autolla kesät talvet jossain pidemmällä vaikka kerran parissa viikossa ilman että asiaa tarvitsee yhtään miettiä tai suunnitella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

No ainahan auton arvo vähitellen putoaa. Putoaahan polttisautonkin vaikka se edelleen kulkisi ihan normaalisti.

Sähköautoissa tällaista normaalia putoamista ei tapahdu johtuen kalliista yksittäisestä komponentista eli akusta. Auto on kallis niin kauan kun akku on kunnossa ja kun taas akku ei ole kunnossa, auto on lähes arvoton.

En ymmärrä logiikkaasi. Ihan yhtä hyvin voisit väittää että polttomoottoriauto on kallis niin kauan kuin moottori toimii.

Ei minkään auton yksittäisen osan hinta pidä sitä auton arvoa sen kummemmin ylhäällä. Se sähköautokin kuluu niin koriltaan, sisustukseltaan kuin muulta tekniikaltaan vuosien aikana ja siksi myös hinta laskee. Ja lopulta hinta muodostuu aina kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Akku muodostaa tässä poikkeuksen, siitähän tässä keskustelussa on koko ajan ollut kysymys. Moottorinkaan vaihto vanhaan autoon ei tule läheskään niin kalliiksi kuin akuston uusiminen. 

Miksi ihmeessä muodostaisi? Ei sen akun arvo ole siinä autossa joku erityinen tekijä joka ei laskisi siinä kuin muunkin auton arvo. Ennemminkin akun korjaamisen kalleus tekee siitä akusta auton arvoa laskevan tekijän koska sen hajoaminen voi aiheuttaa isot kustannukset. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

No ainahan auton arvo vähitellen putoaa. Putoaahan polttisautonkin vaikka se edelleen kulkisi ihan normaalisti.

Sähköautoissa tällaista normaalia putoamista ei tapahdu johtuen kalliista yksittäisestä komponentista eli akusta. Auto on kallis niin kauan kun akku on kunnossa ja kun taas akku ei ole kunnossa, auto on lähes arvoton.

En ymmärrä logiikkaasi. Ihan yhtä hyvin voisit väittää että polttomoottoriauto on kallis niin kauan kuin moottori toimii.

Ei minkään auton yksittäisen osan hinta pidä sitä auton arvoa sen kummemmin ylhäällä. Se sähköautokin kuluu niin koriltaan, sisustukseltaan kuin muulta tekniikaltaan vuosien aikana ja siksi myös hinta laskee. Ja lopulta hinta muodostuu aina kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Mitäpä sitten asiaa vääntämään, eiköhän kohta tosiaan löydy sitten se viiden tonnin sähköinen farkku jolla ajelee sen 500km yhdellä latauksella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Kaikilla autoilla tulee pärjätä rangen puolesta niin maalla kuin kaupungissa. Tarpeet on sitten sitä, tarvitaanko avolavaa, ilmastointia tai peräkoukkua. Näistä saa kukin maksaa mitä haluaa mutta siihen en lähde että autoa pitää vaihtaa siksi että työmatka pitenee.

Jos työmatkasi on todella niin pitkä että tarvitse siihen 500 km rangen niin löisin vetoa että valitset kyllä siihenkin juuri sopivan polttisauton etkä vain jonkun joka sattuu kulkemaan. Pitkää matkaa ajavat valitsevat yleensä jonkun vähäkulutuksisen dieselin eivätkä mitä vain bensasyöppöä autoa.

Eli kyllä se auto oikeasti valitaan sen oman tarpeen mukaan myös silloin kun se kulkee polttoaineella.

Tottakai, ja niin yksinkertaista asiaa kuin että pääseekö tällä paikasta A paikkaan B ei tarvitse edes ajatella. Voi esim. ostaa sen pienen kaupunkikinnerin koska se on kaupunkiajossa kätevä, ja silti käydä sillä samalla autolla kesät talvet jossain pidemmällä vaikka kerran parissa viikossa ilman että asiaa tarvitsee yhtään miettiä tai suunnitella.

Mutta koska polttoaineen kulutus on taas polttisautoissa varsin ratkaiseva ominaisuus jos ajaa paljon niin se taas on asia joka pitää useimmiten ottaa huomioon. Sähköautossa taas ei niinkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on hyvin kerrottu syyt miksi polttikset häviävät pikkuhiljaa ja vuonna 2030 ne eivät kelpaa kuin nostalgiseen fiilistelyajoon ja kaikkein vähävaraisimmille.

https://www.hotcars.com/ice-cars-inferior-to-evs-by-2030/

Erittäin hyvin tiivistetty miksi polttiksien määrä vähenee.

Sama trendi oli hevosten kanssa sodan jälkeen, kun niitä oli käytössä satoja tuhansia Suomessa. Auto voitti, vaikka hevosmiehet koittivat kuinka trollata. Syy on sama. Uusi tekniikka on parempi jokaisella tavalla ja kuluttajat ostavat parempaa. 10 vuoden päästä uusien polttisten markkinaosuus tuskin on edes 10%, kun jokainen tietää, että niiden myynnit kieltokin on jo todella lähellä ja parempaa on helposti saatavilla

Autoistuminen ja liikenteen mahdollinen sähköistyminen eivät ole toisiinsa rinnastettavia asioita.

Sama logiikka siellä taustalla vaikuttaa. Kun sähköauton range ylittää 1000 km ja tankkaus maksaa 10 euroa/1000 km, niin ei ole vaikea ymmärtää miten polttomoottoriautojen tässä kilpailussa käy. Ja tämä tulee tapahtumaan 5-10 vuoden sisällä.

Eikä vaikuta. Sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, pikemminkin päin vastoin tietyissä tilanteissa jopa vähentää sitä.

Voi se hyvin tuoda esim. hinnan suhteen. Kun viime keväänä bensan hinta lähti kovaan nousuun niin monessa paikassa itkettiin miten ei enää ole varaa käydä edes töissä niillä bensan hinnoilla ja kesälomamatkatkin pitää nyt unohtaa. Samaan aikaan minä olen ajellut koko ajan noin 2.5e/100 km kustannuksilla kun ajan sähköllä. Joten kyllä se sähkö on lisännyt minun liikkumiskykyäni aika paljonkin kun ei ole tarvinnut miettiä että raaskiiko jonnekin ajella hinnan takia. Ihan varmasti olisin nimittäin bensalla ajellen sitä miettinyt vaikka ei sinällää olekaan rahasta tiukkaa. Mutta en minä silti halua mahdottomia maksaa ajoista jotka eivät ole ihan pakollisia.

Nämä on näitä yksittäistilanteita suuntaan ja toiseen. Jollekin toiselle sähkön hinnan kymmenkertaistuminen kerralla taas saattaa merkitä sähköauton myyntiä jos osamaksut kalliista autosta on olleet jo valmiiksi tapissa ja menty kipurajoilla.

Kiinteän hinnoittelun kymmenkertaistuminen ei liene kovinkaan kiinnostavaa monellekaan sähköautoilijalle, kun halpaa pörssisähköä on ollut jatkuvasti tarjolla latailuun mielin määrin.

Pörssisähkön mielekkyys on kiinni paljosta muustakin kuin sähköauton lataamisesta. Kaikilla ei ole mahdollisuutta ajoittaa sähkön käyttöään edes kiinteistön lämmityksen osalta tai muutenkaan vaikuttaa esim. taloyhtiön sähkön (latauspaikka) hintaan.

Kun oikein kaivelet niin varmaan löytyy Suomesta ainakin yksi sähköautoilija jolle sähkön hinnannousu on aiheuttanut pakottavan tarpeen auton vaihtamiseen polttomoottorilliseen. Vielä ei olla ihan siellä, mutta jatka toki. 

Tästä ollaan sitten sama mieltä joten voidaankin palata viestiketjun alkuperäiseen ideaan, eli siihen että sähköauto ei tuo kuluttajalle yhtään enempää liikkumiskykyä kuin polttomoottoriautokaan, eli keksintönä se ei ole mitenkään verrattavissa yhteiskunnan autoistumiseen.

Yhdestä olkinukesta toiseen. Melkoinen akrobaatti.

Ihan sujuvasti ja osuvastihan tuota jo aiemmin verrattiin ja voidaan hyvin verratakin.

Yhteneväisiä piirteitä (osin mainittu jo manittu mutta syytä kerrata koska oli selvästi vaikea ensimmäisellä kerralla ymmärtää)  vaikka se että polttomoottoriautot olivat alkuun rikkaiden lejuja joita ei saanut missään tankattua, joille lähinnä naureskeltiin ja joista moni vannoi että noille ei koskaan tule mitään tekemään, ja meni todella pitkään ennenkun ne syrjäyttivät hevosen ihmisten arjessa.

Et osaa lukea ketjun ensimmäisiä viestejä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Sähkön hinta oli tässä ihan sivuraide.

Se, että sähköautolle naureskellaan, siihen ei uskota tai siihen on varaa vain rikkailla, ei kylläkään tee siitä millään mittarilla vertailukelpoista siihen mullistukseen nähden minkä autoilu aikanaan teki. Voidaan toki todeta että reaktiot ovat samansuuntaisia. Mitään muuta siitä ei voi päätellä koska itse keksintö ei tuo arkeen mitään mullistavaa.

Auto mullisti liikkumisen, sähköauto ei sitä tee vaikka koko polttomoottorikanta lopulta korvautuisikin sähkömoottoreilla. Sähköauto kun on edelleenkin vain auto, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä.

Puhelinkoppi mullisti puhumisen, kännykkä ei sitä tee vaikka koko puhelinkanta lopulta korvautuisikin kännyköillä. Kännykkä kun on edelleenkin vain puhelin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä

Soihtu mullisti valaistuksen, sähkölamppu ei sitä tee vaikka koko valaistuskanta lopulta korvautuisikin sähkölampuilla. Sähkölamppu kun on edelleenkin vain valaisi, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

T. Tepon isä kivikaudelta

Oravannahka mullisti maksamisen, käteinen ei sitä tee vaikka koko rahakanta lopulta korvautuisikin käteisellä. Käteinen kun on edelleenkin vain maksuväline, joita meillä on ollut jo vuosituhansia

Ei pidä paikkaansa. Oravannahka oli vain käteisen korvike tilanteeseen jolloin käteistä rahaa ei ollut saatavilla. Käteinen mahdollistaa paljon asioita jotka eivät ole mahdollisia kun käytetään oravannahkoja tai mitä tahansa esineellisiä asioita vaihdannan välineenä. Tavaranvaihtoon verrattuna käteinen mahdollistaa siis paljon uusia asioita, toisin kuin sähköauto nykytilanteessa.

Ei tuokaan, vaan polttis on ihana:

Rakastan sitä viivettä mikä on kaasun polkaisun ja liikkeellelähdön välillä. Vaihteiden vaihdot on aivan mahtavia. Siinä missä sähköauto kiihtyy tasaisesti ja reippaasti, polttiksella saa ihanaa tauon joka vaihdon yhteydessä. Polttiksella on ihanaa käydä huollossa -saa ilmaista kahvia automaatista eikä maksa kuin 500-2000 / huolto. Sähköautolla jää tämähuoltoihanuus väliin. Kaikista mukavinta polttiksella on lähteä tankkaamaan vesisateeseen ja maksaa n. 100 euroa / kerta. Ja polttiksen omistaja saa maksaa dieselveroa, mitä sähköautoilija ei pääse kokemaan.

Talvipakkasella polttisajelu mahdollistaa eksoottisen kokemuksen, kun saa raapia jäätä laseista ja varsinkin dieselillä ei pääse lämpö rikkomaan luita, vaan autossa voi vaikka säilyttää ruokaa, kun lämpö pysyy jääkaappilämpötilassa. Sähköautossa joutuu menemään autoon, jossa ikkunat on sulat ja sisällä tylsä huonelämpötila.

Mitä se 100 euroa/kerta kaksi kertaa kuussa tankkauksessa painaa jos toisella puolella vaakakupissa on 800eur/kk sähköauton osamaksua + sähköt päälle?

Onneksi fossiiliautot on ilmaisia 😂

Eivät ne ole ilmaisia mutta huomattavasti halvempia (myös kokonaiskuluiltaan) kuin sähköautot tällä hetkellä.

Vasta kun mennään jonnekin 40-50k euron hintoihin, aletaan olla tasatilanteessa, ajomääristä riippuen.

Keskimääräinen auto Suomessa taitaa maksaa 7000 euroa vai onkohan sekin jo yläkanttiin.

Niin se maksaa sen kun se keskimääräinen ihminen sen ostaa. Mutta se 7000 euron auto on usein maksanut uutena sen 40-50 tuhatta euroa vaikka onkin ollut polttis. Kuten on jo lukemattomia kertoja todettu, autoja ei valmisteta käytettyinä joten aina on ollut niin että jonkun on pitänyt raaskia ostaa se uutena jotta joku voi sen sitten aikanaan ostaa käytetynä ja halpana.

Mitä enemmän haukutte ja epäilette sähköautoja, sen kauemmin kestää ennen kuin niitä on saatavilla kohtuuhintaisina käytettyinä. Fiksuahan olisi nimenomaan kannustaa ihmisiä ostamaan nyt uusia sähköautoja jotta niitä on mahdollisimman pian ja mahdollisimman laajasti sitten saatavilla käyttetyinä.

Sä siis oikeasti uskot että sähköautotekniikalla on mahdollisuuksia laajemmaltikin lähitulevaisuudessa??

Totuus valitettavasti on se, että tuohon hintaluokkaan ei koskaan tulla pääsemään. Sähköautojen akut tulevat maksamaan niin paljon vielä niin pitkään, että siinä 10k€ hintaluokassa ei vielä kahteen kymmeneen vuoteen tule olemaan järkevää tarjontaa.

Siinä vaiheessa jokin järkevämpi teknologia ajaakin jo patteriautojen ohi.

Mielenkiintoista miten aina välillä mielestänne sähköautot ovat yhtään vanhempina lähes arvottomia koska niitä ei kukaan halua ostaa akun takia ja sitten taas välillä niiden hinta ei laske kovasti edes parissa vuosikymmenessä.

Milloin uskot että käytettyjen markkinoilla on alle 10k€ maksavia täyssähkö perheautoja kokoluokkaa Skoda Octavia joilla range on vähintään 500km?

Miksi sen rangen pitäisi olla 500 km? Aika harva lapsiperhe ajelee 500 km siivuja ilman yhtään pysähdystä.

So? Luuletko että autoissa on ollut se +500km kantama ihan huvin vuoksi?

No on ollut koska sellaisen tekeminen polttisautoon ei ole käytännössä maksanut mitään joten se on voitu toteuttaa vaikka sitä tarvitsisi vain yksi autoilija kymmenestä. Sähköautoissa kannattaa vähän enemmän miettiä sitä että se auto on ominaisuuksiltaan juuri sen ihmisen tarpeiden mukainen eikä rangea kannata lisätä vain varmuuden vuoksi. Se ostaa pitkän rangen auton joka sitä oikeasti tarvitsee mutta ei jokaisen kannata.

Kaikilla autoilla tulee pärjätä rangen puolesta niin maalla kuin kaupungissa. Tarpeet on sitten sitä, tarvitaanko avolavaa, ilmastointia tai peräkoukkua. Näistä saa kukin maksaa mitä haluaa mutta siihen en lähde että autoa pitää vaihtaa siksi että työmatka pitenee.

Aika harvassa taitavat olla ne paikat Suomessa jossa tarvitaan 500 km range jotta pääsee laturilta laturille. Ja samoin aika harvassa ovat ne autoilijat joiden pitää jatkuvasti ajaa niin pitkiä matkoja ilman yhtään taukoa. Eli siis tämä vaatimus 500 km rangesta perustuu ihan vain mielikuviin, ei mihinkään normaaliin järkevään tavallisen autonkäyttäjän tarpeeseen. 

Eli sun mielestä on fiksumpaa latailla tunti aina parin sadan kilsan välein kuin käyttää 3 min tankkaamiseen 1000km:n välein? Ei taida aika sulla hirveästi maksaa. 

Ja ei, nyt ei puhuta kotilatauksesta vaan siitä että joudut erikseen käymään jossain lataamassa. Kaikilla ne laturit ei aina ole siellä missä muutenkin aikaa kuluttaa.

Kyse oli nyt siitä 500 km rangen vaatimuksesta. Ja se ei edelleenkään ole suurimmalla osalla käyttäjistä realistinen. 500 km ajaminen kestää Suomen teillä yleensä ainakin 5-6 tuntia joka on jo melkoinen päivämatka arjessa ajettavaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama trollauslinja jatkuu: toisinaan trollataan, että sähköautojen hinta menee nollaan, kun akkutakuu loppuu. Toisinaan trollataan, että niitä ei tule koskaan saamaan halvalla

Toisinaan autolla pitää pystyä vetämään peräkärryä Hangosta Lappiin ja takaisin. Toisinaan bensan hinnalla ei ole merkitystä, koska ajetaan niin vähän.

Trollaus on ihan päätöntä tässä ketjussa

Sähköauto tosiaan on paradoksaalisen huono tuote tässä mielessä. Niin kauan kun akkutakuuta tai akun toimintakuntoa on jäljellä, auto on liian kallis keskivertokuluttajalle. Ja jos akun kunto putoaa tai ollaan sen elinkaaren oletetussa lopussa, hinta putoaa samantien nollaan, koska autolla ei silloin tee juuri mitään ilman järjettömän kallista akun uusimista.

Voit toki kuvitella noin mutta käytännössä niiden hinta ei ole romahtanut akkutakuun loppumisen jälkeen. Jos auto kulkee normaalisti ja rangea on edelleen riittävästi niin miksi sen arvo olisi nolla?

Tai jos on niin kerrot varmaan minulle mistä voin noutaa noita ilmaisia sähköautoja. Otan mielellään muutaman kappaleen erilaisia pihaani.

Silloin niiden arvo ei putoakaan jolloin meillä ei edelleenkään ole niitä 10k€:n autoja keskivertoperheelle. 

No ainahan auton arvo vähitellen putoaa. Putoaahan polttisautonkin vaikka se edelleen kulkisi ihan normaalisti.

Sähköautoissa tällaista normaalia putoamista ei tapahdu johtuen kalliista yksittäisestä komponentista eli akusta. Auto on kallis niin kauan kun akku on kunnossa ja kun taas akku ei ole kunnossa, auto on lähes arvoton.

En ymmärrä logiikkaasi. Ihan yhtä hyvin voisit väittää että polttomoottoriauto on kallis niin kauan kuin moottori toimii.

Ei minkään auton yksittäisen osan hinta pidä sitä auton arvoa sen kummemmin ylhäällä. Se sähköautokin kuluu niin koriltaan, sisustukseltaan kuin muulta tekniikaltaan vuosien aikana ja siksi myös hinta laskee. Ja lopulta hinta muodostuu aina kysynnän ja tarjonnan mukaan.

Mitäpä sitten asiaa vääntämään, eiköhän kohta tosiaan löydy sitten se viiden tonnin sähköinen farkku jolla ajelee sen 500km yhdellä latauksella. 

No löytyy joskus reilun kymmenen vuoden päästä. Ei se 50 tonnin polttiskaan viiden tonnin autoksi ihan käden käänteessä muutu.