Lue keskustelun säännöt.
Kiva koulut onkin paskaan kouluja joissa saa jatkaa kiusaamista ilman rangaistuksia
10.02.2021 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007793532.html
Kyllä on niin että kaikille kivat sulle ei toimi ja juttelukaan ei tepsi
Kommentit (115)
Vierailija kirjoitti:
Opetusalalla jylläävät kympin tytöt ja keski-ikäiset tantat ovat todella kovia denialisteja kaikkeen ikävään liittyen, eivät osaa ensinnäkään myöntää ongelmien olemassaoloa tai kykene jämäkkyyteen asioidessaan ongelmaoppilaiden tai näiden kalluvanhempien kanssa eivätkä halua uskoa kurinpitoon.
Tiedän jonkun verran turvallisuuskoulutuksia yms vetävää porukkaa ja kaikki ovat poikkeuksetta samaa mieltä siitä, että opettajat ovat ylivoimaisesti hankalin asiakasryhmä. Noille nousee keskimäärin karvat pystyyn kaikesta kurinpitoon tai fyysiseen rajoittamiseen liittyvästä vaikka kyseessä olisi mikä paskalähiön ongelmayläaste ja yleensä suhtautuminen esim. koulun järjestysongelmiin on juurikin sitä, että toivotaan ettei mitään ikävää tapahtuisi.
Varmaan joku psykologinen juttu, että oma ammatti-identiteetti on rakennettu niin kovasti dialogin ja "noh jätä se vaan huomiota niin se lopettaa :)"- tyylisten nollaneuvojen jakeluun että oma itsetunto kärsii liikoja jos aletaan edes harkita tuon maailmankuvan kanssa ristiriidassa olevien neuvojen huomioimista
Tai opettajilla ei ole vaan resursseja, kun ei saa käydä kiinni, eristää tai mitään. Sama ongelma lastensuojelussa, päiväkodeissa, lastenkodeissa...Inkluusio on päivän sana nepsy lapsille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika usein nämä ns. kiusatut ovat lasun tarpeessa. Ei ole kotona ihan kaikki kunnossa jos koulussa pitää yrittää saada huomiota.
Tää on sitä kupla-ajattelua. Vaikka itse toimisit niin, niin ikävä kyllä on olemassa sadisteja jotka pitävät muiden kärsimyksestä.
Lapsissa yllättävän paljonkin.
Itse kävin koulua yhdessä Suomen huonoimmissa oppilaitos kolmiossa.
Eräs oppilas jopa tappoi opettjan.
Hankalia tapuksia lukittiin kaappiinkin. Nykyisellä kurilla olisi oppilaita kuollut sillä materialilla aika monta.
Ihmettelen kyllä, ettei pahiten kiusatut tehneet itsemurhia.
Perno megacity. Kirjailija kävi koulut vasta kun alkoi rauhoittua, mutta lainaili kirjaan tarinoita joita sattui hieman vanhemmille.
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa tutulta tuo, että yläkouluun mennessä kiusaamista ei enää nähty. Opettajat olivat varmaan kuin ne kolme apinaa, jotka eivät näe, kuule, eivätkä puhu pahaa.
Jep, Jännä kyllä, että oppilaat tiesi, opettajat ei ilmeisesti halunnu tietää.
Lasu tekee kummallekkin osapuolelle vain hallaa. Oikeastaan lasu ei auta kuin alle 6 vuotiaita, muiden elämää se haavoittaa. IMHO
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetusalalla jylläävät kympin tytöt ja keski-ikäiset tantat ovat todella kovia denialisteja kaikkeen ikävään liittyen, eivät osaa ensinnäkään myöntää ongelmien olemassaoloa tai kykene jämäkkyyteen asioidessaan ongelmaoppilaiden tai näiden kalluvanhempien kanssa eivätkä halua uskoa kurinpitoon.
Tiedän jonkun verran turvallisuuskoulutuksia yms vetävää porukkaa ja kaikki ovat poikkeuksetta samaa mieltä siitä, että opettajat ovat ylivoimaisesti hankalin asiakasryhmä. Noille nousee keskimäärin karvat pystyyn kaikesta kurinpitoon tai fyysiseen rajoittamiseen liittyvästä vaikka kyseessä olisi mikä paskalähiön ongelmayläaste ja yleensä suhtautuminen esim. koulun järjestysongelmiin on juurikin sitä, että toivotaan ettei mitään ikävää tapahtuisi.
Varmaan joku psykologinen juttu, että oma ammatti-identiteetti on rakennettu niin kovasti dialogin ja "noh jätä se vaan huomiota niin se lopettaa :)"- tyylisten nollaneuvojen jakeluun että oma itsetunto kärsii liikoja jos aletaan edes harkita tuon maailmankuvan kanssa ristiriidassa olevien neuvojen huomioimista
Oman lapsen koulukiusaamisen välinpitämättömimmin suhtautui miesopettaja. Typerää haukkua kaikki naiset.
Se miesopettaja olikin naisten suosima jä.....nämies.
Olet säälittävä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koulukiusaaja on ku#ipää ja kiusattuja pitää puolustaa. Mistä se päiväkotikiusaaja, koulukiusaaja ja oppilaitoskiusaaja saa käytösmallinsa? Kotoa. Vanhemmat eivät osaa kasvattaa lapsiaan eivätkä opeta lapsilleen käytöstapoja ja toisten ihmisten kunnioittamista. Poliisi on ensimmäinen henkilö, joka sanoo lapselle ja nuorelle EI. Haitallisia käytösmalleja saadaan myös väärästä kaveripiiristä, kun lapsi tai nuori on huonojen kavereitten kanssa.
Mikään syy ei oikeuta kiusaajaa kiusaamaan toista lasta tai nuorta. Mikään syy eikä oikeuta kiusaajaa tekemään koulumatkoista, koulun oppitunneista ja välitunneista helvettiä kiusatulle!
Kiusaamiseen ei haluta, osata ja viitsitä puuttua tarpeeksi kotona, kouluissa ja harrastuksissa. Koulukiusaajia pitää rangaista ja tarvittaesssa kiusaajat pitää erottaa koulusta. Nyt koulukiusatusta tehdään syyllinen ja kiusattu joutuu usein vaihtamaan koulua.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007793516.html?utm_medium=promobox&ut…
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007793532.html[/quote
Lisäksi nämä lapset haistattelee myös päiväkodissa ja koulussa lastenhoitajille ja opettajille... Sellainen yhteiskunta meillä on.
Vierailija kirjoitti:
Siivoojana nähnyt paljon koulukiusaamista, oli sitten kiva koulu tai ei, miten pystyy ulkopuolisena puuttumaan, kun oppilaille ei saa pitää minkäänlaista kuria? Alkavat kiusaamaan jopa henkilökuntaa?
Niin, onhan se vaan helpompi kattella vierestä ja olla hiljaa..eiku..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koulukiusaaja on ku#ipää ja kiusattuja pitää puolustaa. Mistä se päiväkotikiusaaja, koulukiusaaja ja oppilaitoskiusaaja saa käytösmallinsa? Kotoa. Vanhemmat eivät osaa kasvattaa lapsiaan eivätkä opeta lapsilleen käytöstapoja ja toisten ihmisten kunnioittamista. Poliisi on ensimmäinen henkilö, joka sanoo lapselle ja nuorelle EI. Haitallisia käytösmalleja saadaan myös väärästä kaveripiiristä, kun lapsi tai nuori on huonojen kavereitten kanssa.
Mikään syy ei oikeuta kiusaajaa kiusaamaan toista lasta tai nuorta. Mikään syy eikä oikeuta kiusaajaa tekemään koulumatkoista, koulun oppitunneista ja välitunneista helvettiä kiusatulle!
Kiusaamiseen ei haluta, osata ja viitsitä puuttua tarpeeksi kotona, kouluissa ja harrastuksissa. Koulukiusaajia pitää rangaista ja tarvittaesssa kiusaajat pitää erottaa koulusta. Nyt koulukiusatusta tehdään syyllinen ja kiusattu joutuu usein vaihtamaan koulua.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007793516.html?utm_medium=promobox&ut…
Kertokaa miten päiväkodissa miten tässä yhteiskunnassa voidaan rankaista lasta, jos EI KÄY sanominen ei riitä. Kun lapsia ei saa rangaista mitenkään enää esim. päiväkodissa ja lapsi saattaa huutaa v....upäätä opettajalle/lastenhoitajalle, sekä potkia, lyödä ja purra. Kiinnipitämisestäkin seuraa kauhea paperirumba.
542
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetusalalla jylläävät kympin tytöt ja keski-ikäiset tantat ovat todella kovia denialisteja kaikkeen ikävään liittyen, eivät osaa ensinnäkään myöntää ongelmien olemassaoloa tai kykene jämäkkyyteen asioidessaan ongelmaoppilaiden tai näiden kalluvanhempien kanssa eivätkä halua uskoa kurinpitoon.
Tiedän jonkun verran turvallisuuskoulutuksia yms vetävää porukkaa ja kaikki ovat poikkeuksetta samaa mieltä siitä, että opettajat ovat ylivoimaisesti hankalin asiakasryhmä. Noille nousee keskimäärin karvat pystyyn kaikesta kurinpitoon tai fyysiseen rajoittamiseen liittyvästä vaikka kyseessä olisi mikä paskalähiön ongelmayläaste ja yleensä suhtautuminen esim. koulun järjestysongelmiin on juurikin sitä, että toivotaan ettei mitään ikävää tapahtuisi.
Varmaan joku psykologinen juttu, että oma ammatti-identiteetti on rakennettu niin kovasti dialogin ja "noh jätä se vaan huomiota niin se lopettaa :)"- tyylisten nollaneuvojen jakeluun että oma itsetunto kärsii liikoja jos aletaan edes harkita tuon maailmankuvan kanssa ristiriidassa olevien neuvojen huomioimista
Tai opettajilla ei ole vaan resursseja, kun ei saa käydä kiinni, eristää tai mitään. Sama ongelma lastensuojelussa, päiväkodeissa, lastenkodeissa...Inkluusio on päivän sana nepsy lapsille.
Eihän lapset ja nuoret sua tottele tai kunnioita, jos et osaa minkäänlaisia rajoja asettaa. Ihmettelen, miten opettajiks päätyy paljon sellaisia, jotka ei omaa minkäänlaista auktoriteettia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiv koulu -ohjelma toimiivarmaankin alaluokilla, mutta kun murkkuikä alkaa hiipiä päälle, niin monista tulee niin kovakalloisia, ettei pehmeät keinot enää pure. Rumasti sanottuna nämä elämän syrjäpoluille jo nuorena joutuneet nauravat paskaisesti moisille ohjelmille ja ymmärtäväisille opeille ja sossun tädeille. Meidän koulusta lähetettiin aikoinaan muuan poika kasvatuslaitokseen, kun hän oli hieman vilkkaampi kuin lapset yleensä. Tänä päivänä ei moinen käytös (ei edes ADHD!) aiheuttaisi toimenpiteitä. Ihme ja kumma, mutta laitos ei onnitunut pilaamaan poikaa, vaan hänestä kasvoi ihan kunnollinen yhteiskunnan jäsen ja perheenisä.
Mä ihmettelen, että ensimmäiseksi huudellaan psykologien, sosiaalityöntekijöiden ja uusien toimintamallien perään. Eikö kaiken pitäisi kuitenkin lähteä kotoa ja vanhemmista?
Todella monta kertaa on kuultu näistä tilanteista, jossa isompi joukko on kiusannut yhtä. Aina se ei ole edes mitään kiusaamista, vaan ihan henkistä tai fyysistä väkivaltaa. Koululla pidetään tapaaminen ja viidestä kiusaajasta yhden vanhempi tulee paikalle.
Sittenkö levitellään vaan käsiä, että se ei nyt tullut, voi voi? Pitäisi olla jollain tapaa rankaistavaa aikuisillekin toimia noin.
Ja kai kaikki alunperinkin lähtisi siitä, että jo pienille lapsille opetettaisiin kotona, että kaikki ovat erilaisia, mutta ketään ei kiusata ja teoilla on seuraukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opetusalalla jylläävät kympin tytöt ja keski-ikäiset tantat ovat todella kovia denialisteja kaikkeen ikävään liittyen, eivät osaa ensinnäkään myöntää ongelmien olemassaoloa tai kykene jämäkkyyteen asioidessaan ongelmaoppilaiden tai näiden kalluvanhempien kanssa eivätkä halua uskoa kurinpitoon.
Tiedän jonkun verran turvallisuuskoulutuksia yms vetävää porukkaa ja kaikki ovat poikkeuksetta samaa mieltä siitä, että opettajat ovat ylivoimaisesti hankalin asiakasryhmä. Noille nousee keskimäärin karvat pystyyn kaikesta kurinpitoon tai fyysiseen rajoittamiseen liittyvästä vaikka kyseessä olisi mikä paskalähiön ongelmayläaste ja yleensä suhtautuminen esim. koulun järjestysongelmiin on juurikin sitä, että toivotaan ettei mitään ikävää tapahtuisi.
Varmaan joku psykologinen juttu, että oma ammatti-identiteetti on rakennettu niin kovasti dialogin ja "noh jätä se vaan huomiota niin se lopettaa :)"- tyylisten nollaneuvojen jakeluun että oma itsetunto kärsii liikoja jos aletaan edes harkita tuon maailmankuvan kanssa ristiriidassa olevien neuvojen huomioimista
Tai opettajilla ei ole vaan resursseja, kun ei saa käydä kiinni, eristää tai mitään. Sama ongelma lastensuojelussa, päiväkodeissa, lastenkodeissa...Inkluusio on päivän sana nepsy lapsille.
Eihän lapset ja nuoret sua tottele tai kunnioita, jos et osaa minkäänlaisia rajoja asettaa. Ihmettelen, miten opettajiks päätyy paljon sellaisia, jotka ei omaa minkäänlaista auktoriteettia.
Ei ole kyse pelkästään auktoriteetista vaan siitä, että aikuisia on suhteessa lapsiin tosi vähän. Resurssit ei yksinkertaisesti riitä. Silmiä ja korvia liian vähän. Tietenkin se riippuu myös ryhmäaineksesta. Kuka se kasvattaa ne tottelemattomat lapset?
Mun lyhyen opeuran (2 vuotta) olen huomannut, miten kiusaajat ovat yleisesti todella huonovointisia. Nämä kiusaajat tulevat niistä perheistä, joissa hakataan, ryypätään ja narkataan. Me koulussa tehdään lasuja liukuhihnalta, mutta lastensuojelulla ei ole resursseja puuttua. Kommentit ovat luokkaa ”annetaan perheelle vielä mahdollisuus”. Siinä ei kivakoulut tai keskustelut auta kun lapsi pitäisi ottaa huostaan. Nämä kiusaajat eivät ole koulukuntoisia. He purkavat oman pahan olonsa viattomiin luokkakavereihinsa. Eikä mulla opettajana ole muuta mahdollisuutta kuin koittaa pitää kaikki hengissä koulupäivän ajan ja rukoilla josko pian lastensuojelu reagoisi lapsen hätään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä ihmettelen, että ensimmäiseksi huudellaan psykologien, sosiaalityöntekijöiden ja uusien toimintamallien perään. Eikö kaiken pitäisi kuitenkin lähteä kotoa ja vanhemmista?
Todella monta kertaa on kuultu näistä tilanteista, jossa isompi joukko on kiusannut yhtä. Aina se ei ole edes mitään kiusaamista, vaan ihan henkistä tai fyysistä väkivaltaa. Koululla pidetään tapaaminen ja viidestä kiusaajasta yhden vanhempi tulee paikalle.
Sittenkö levitellään vaan käsiä, että se ei nyt tullut, voi voi? Pitäisi olla jollain tapaa rankaistavaa aikuisillekin toimia noin.
Ja kai kaikki alunperinkin lähtisi siitä, että jo pienille lapsille opetettaisiin kotona, että kaikki ovat erilaisia, mutta ketään ei kiusata ja teoilla on seuraukset.
Pahimpia kiusaajia on ne joiden vanhemmat uskovat lapsiinsa enemmän kuin koulun/päiväkodin auktoriteetteihin. Eihän heidän kullannuppu voi tehdä mitään pahaa vaan pikemminkin asia on päinvastoin ja heidän kullannuppu on uhri ja aikuinen on pahoittanut rajoillaan lapsen mielen.
Vierailija kirjoitti:
KiVa koulu on samanlainen äärimmäisen naiivi utopia, kuin inkluusiokin. Toimii vain omassa vasemmistokuplassa kasvaneen tutkijan teorioissa. Perusperiaate heillä näyttää olevan että kaikki toimii oikein söpösti, kunhan vain selitetään kuinka tyhmää, tuhmaa ja rumaa kiusaaminen ja oppituntien häiritsiminen on.
Kaikenlaiset rangaistukset, pienluokat, siirrot toiseen kouluun yms. ovat heidän mielestään julmia keskiaikaisia menetelmiä eivätkä sovi nykyaikaisen pumpulin pehmeään solidaarisuuteen.
Ehkä tämä todella ikävä tapaus herättää päättäjät, nämä kuplateoreetikot potkitaan pihalle ja vaihdetaan tilalle realistisemmalla maailmankuvalla varustettuja suunnittelijoita.
Olen samaa mieltä!
KiVa-koulu -konsepti tuotti Salmivallille vuoden psykologin tittelin. Ja ilmeisesti on tuottanut myös hyvän summan rahaa, kun konsepti on lisensoitu. Ei varmaan ole haitannut myöskään professorin virkaan pääsyä. Professorien keskipalkka on 7 246 euroa kuussa.
On hyvin tyypillistä erilaisille koirakouluohjelmille, että kun ne eivät toimi, syyksi sanotaan, että niitä ei ei ole toteutettu keittokirjareseptin mukaisesti. Vastuu siirretään toteuttajalle, kun reaalielämästä vieraantuneen mukamas neron fantasiat eivät tosielämässä toimikaan.
Olin paikalla, kun Salmivalli vastaanotti vuoden psykologin palkinnon. Muistan hänen kiitospuheestaan kiteytyksen siitä, miksi lapset koulukiusaavat: se on helppoa, se on hauskaa ja se toimii. KiVa-koulu ei ilmeisimminkään ole pystynyt näihin kolmeen kohtaan pureutumaan. Miksi se on edelleen niin helppoa ja miksi se tyydyttää joidenkin lasten mielihyvän tarvetta? Eipä silti, osaa sen aikuisetkin mutta se onkin sitten eri tarina. Vai onko?
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa tutulta tuo, että yläkouluun mennessä kiusaamista ei enää nähty. Opettajat olivat varmaan kuin ne kolme apinaa, jotka eivät näe, kuule, eivätkä puhu pahaa.
Mä ymmärsin niin, että tuo uhri jäi suorittamaan 9lk uudelleen ja uusittavan 9lk:n sai olla rauhassa, kun kiusaajat jatkoi jatko-opintoihin. Totta kai kiusaaminen loppuu tuollaisessa tilanteessa, kun kiusaajat ei ole enää läsnä.
Oma ekaluokkalainen lapseni on joutunut jo monta kuukautta kiusaamisen kohteeksi. Kiusaaja on erityisluokalta siirretty erityislapsi, kaksi kertaa omaa hentoa, pientä tyttöäni isompi kooltaan. Kamppaa, nimittelee ja oli sulkenut lapseni vessaan. Ei tytölläni ole mitään mahdollisuuksia puolustautua itseään puolta suurempaa poikaa vastaan. Jos kiusaaminen jatkuu teen rikosilmoituksen. Kiusaa kuulemma muitakin. Kiusaajan ongelmien takia kiusaamiseen ei kuulemma ole keinoja puuttua. Näinhän se oli Koskelankin surmassa, yksi surmaajista oli ilmeisesti erityinen, näin olen ymmärtänyt.
Vierailija kirjoitti:
Opetusalalla jylläävät kympin tytöt ja keski-ikäiset tantat ovat todella kovia denialisteja kaikkeen ikävään liittyen, eivät osaa ensinnäkään myöntää ongelmien olemassaoloa tai kykene jämäkkyyteen asioidessaan ongelmaoppilaiden tai näiden kalluvanhempien kanssa eivätkä halua uskoa kurinpitoon.
Tiedän jonkun verran turvallisuuskoulutuksia yms vetävää porukkaa ja kaikki ovat poikkeuksetta samaa mieltä siitä, että opettajat ovat ylivoimaisesti hankalin asiakasryhmä. Noille nousee keskimäärin karvat pystyyn kaikesta kurinpitoon tai fyysiseen rajoittamiseen liittyvästä vaikka kyseessä olisi mikä paskalähiön ongelmayläaste ja yleensä suhtautuminen esim. koulun järjestysongelmiin on juurikin sitä, että toivotaan ettei mitään ikävää tapahtuisi.
Varmaan joku psykologinen juttu, että oma ammatti-identiteetti on rakennettu niin kovasti dialogin ja "noh jätä se vaan huomiota niin se lopettaa :)"- tyylisten nollaneuvojen jakeluun että oma itsetunto kärsii liikoja jos aletaan edes harkita tuon maailmankuvan kanssa ristiriidassa olevien neuvojen huomioimista
Ongelma on se, kun kurinpitoa ei saa enää käyttää. Keinovalikoima on aika suppea jopa lastenkodeissa.
Tai kiusaajat oppivat vanhemmiltaan tavan miten kohdella toisia. Tälläkin palstalla esiintyy paljon kiusaamista, haukkumista. Ihmiset ei tässä maassa osaa käyttäytyä kohteliaasti. Suomiko sivistysvaltio?