Sanna Marinilla on erikoinen käsitys siitä mitä päätöksiä hallitus voi tehdä ja etenkin mitä ei

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalta on tainnut mennä ohi että Uudenmaan sulku tehtiin silloin kun Suomessa oli poikkeustila ja valmiuslait voimassa. Se antaa ihan eri valtuudet. Nyt taas on normaalitila joten päätöksiä ei voi tehdä samalla tavalla.

Hallitus ei pysty edes EU:n tapaan antamaan Traficomille SUOSITUSTA sulkea koronareitit?

No voihan hallitus toki toivoa sitä tai tätä mutta se ei ollut se asian ydin. Vaan se että normaaliaikoina hallitus ei todellakaan voi tehdä mitä haluaa vaan hallituksen suora päätösvalta on aika rajallinen. Hallituksen pääasiallinen keino vaikuttaa asioihin on lakien säätäminen, ei erilliset määräykset.

No voi ny helevetti. Presidentti ei voi sekaantua maan sisäisiin asioihin, ja nytkö muka hallituskaan ei voi millekään mitään? Siis hallituksen suora päätösvalta aika rajallinen...?  Siis hallitusko vääntelee käsiään ja voivottelee kun ei se pysty Traficomille antamaan minkäänlaista määräystä, ei löydy esim. tartuntalaista mitään kohtaa millä voisi Traficomille perustella ettei ole hyväksi Skopjen lennot eikä Tallinnan laivat tällä hetkellä. Minä kun luulin että Marin on jumalasta seuraava ylöspäin.

Menee paskan jauhannaksi kaikki. Eli korona ei ole vaarallinen, hallitus vain vedättää kansaa? Ja Traficom ei ymmärrä sitäkään vähää?

No näköjään aika moni luulee että Suomessakin pääministeri on kuin joku Trump valmkoisessa talossa joka voi antaa vain määräyksiä jotka ovat yhtä voimakkaita kuin lait. Mutta se ei valitettavasti vain mene niin. Kannattaa olla hereillä koulun yhteiskuntaopin tunnilla niin oppii nämä asiat.

Ei kukaan kuvittele tuollaista. Mutta jotkut meistä odottaa että maan ylin johto edes yrittäisi johtaa kaikkia muita viranomaisia tässä asiassa suosittelemalla jotain koherenttia, järkevää linjaa.

Se että hallituksen linja ei ole sinun mielipiteidesi mukainen ei vielä tarkoita etteikö se linja olisi ihan perusteltu kaikkien niiden seikkojen perusteella jotka hallituksen on otettava huomioon.

Ymmärrän kyllä että hallituksen linja on perusteltu kaikkien niiden seikkojen perusteella jotka hallituksen on otettava huomioon. Näitä seikkoja ovat: kyvyttömyys tehdä päätöksiä, pohjaton pelko että joku arvostelee virheistä sekä tulevaisuuden petaaminen omalle loisteliaalle uralle EU-byrokratiassa.

Vaikka kuinka vihaat nykyisiä hallituspuolueita niin sen ei kannattaisi antaa vaikuttaa noin pahasti ajatteluun. On hankala ottaa vakavasti mielipiteitä joiden ainoa peruste on poliittinen antipatia.

Omaan ajatteluusi vaikuttaa vahvasti nykyisten hallituspuolueiden sinisilmäinen fanitus. Kun Marin sanoo ettei voi tehdä sitä tai tätä, sinä uskot sen, vaikka mikään ei estäisi häntä toimimasta. Kun Marin antaa ymmärtää että hän ei voi virastoille kuuluvissa asioissa mitään, sinä uskot sen, vaikka virastoja ohjaa ministeriöt joita ohjaa hallitus.

Nykyinen hallituksen halvaannustila johtuu nimenomaan luettelemistani asioista, ei siitä että mikään laki estäisi hallitus johtamasta tätä maata ja torjumasta koronaa tehokkaasti. Nykyinen hallitus ei vain uskalla tehdä mitään. Marinia hehkutettiin hyväksi pääministeriksi koska oli kaupunginhallituksessa jämäkkä puheenjohtaja. Ei pääministerin tehtävä ole kokoustekninen puheenjohtaminen. Pääministerin tehtävä on johtaa, tehdä päätöksiä.

Valmiuslaki sallii hallituksen pistävän melkein kaikki paikat kiinni, mutta tästä alkaa KRP:n ja persujen valitus. Ensin taipuu keskusta koska Kittilän mafia pitää saada tienata miljoonansa.

Ilmailun lopettamiseen jostain koronan takia ei tarvita valmiuslakeja. Nähtiinhän se joulukuussa.

Kuka teki päätöksen?

Päätöksen teki Traficom. THL:n suosittelemana.

Niin, lopullista päätöstä ilmatilan sulkemisesta ei tehnyt pääministeri. Se taas ei tarkoita sitä etteikö pääministeri voisi yrittää ohjata Traficomia sulkemaan koronareittejä ihan siinä missä THL:kin, lähettämällä Traficomiin vastaavia lausuntoja. 

Traficom ei tee päätöksiä lehtijuttujen perusteella, kyllä pääministerinkin on alennutta asioimaan sinne ihan suoraan.

"– Lentojen keskeyttäminen on viranomaistoimintaa. Traficom tekee nämä päätökset THL:n lausunnon perusteella. Nämä eivät ole päätöksiä, joita hallitus voisi tehdä, Marin sanoi"

Marin on oikeassa siinä että lentojen keskeytys on viranomaista toimintaa, mutta väärässä siinä etteikö hallituksella olisi keinoja koettaa vaikuttaa näiden päätösten syntyyn.

Hallituksen tehtävä olisi ohjata alaisiaan, ministeriöitä ja ministeriöiden kautta virastoja niin että siellä viranomaiset tekevät maan kannalta oikeita päätöksiä.

Tätä ohjausta voi tehdä ottamalla itse yhteyttä kyseisiin ministeriöihin, virastoihin ja viranomaisiin.

Lehtijutuissa toiveiden esittely ei ole oikea tapa suorittaa tätä ohjausta.

Sekään ei ole oikea tapa ettei yritä tehdä tätä ohjausta ensinkään sillä verukkeelta että päätökset tekee kuitenkin viranomaiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalta on tainnut mennä ohi että Uudenmaan sulku tehtiin silloin kun Suomessa oli poikkeustila ja valmiuslait voimassa. Se antaa ihan eri valtuudet. Nyt taas on normaalitila joten päätöksiä ei voi tehdä samalla tavalla.

Hallitus ei pysty edes EU:n tapaan antamaan Traficomille SUOSITUSTA sulkea koronareitit?

No voihan hallitus toki toivoa sitä tai tätä mutta se ei ollut se asian ydin. Vaan se että normaaliaikoina hallitus ei todellakaan voi tehdä mitä haluaa vaan hallituksen suora päätösvalta on aika rajallinen. Hallituksen pääasiallinen keino vaikuttaa asioihin on lakien säätäminen, ei erilliset määräykset.

No voi ny helevetti. Presidentti ei voi sekaantua maan sisäisiin asioihin, ja nytkö muka hallituskaan ei voi millekään mitään? Siis hallituksen suora päätösvalta aika rajallinen...?  Siis hallitusko vääntelee käsiään ja voivottelee kun ei se pysty Traficomille antamaan minkäänlaista määräystä, ei löydy esim. tartuntalaista mitään kohtaa millä voisi Traficomille perustella ettei ole hyväksi Skopjen lennot eikä Tallinnan laivat tällä hetkellä. Minä kun luulin että Marin on jumalasta seuraava ylöspäin.

Menee paskan jauhannaksi kaikki. Eli korona ei ole vaarallinen, hallitus vain vedättää kansaa? Ja Traficom ei ymmärrä sitäkään vähää?

No näköjään aika moni luulee että Suomessakin pääministeri on kuin joku Trump valmkoisessa talossa joka voi antaa vain määräyksiä jotka ovat yhtä voimakkaita kuin lait. Mutta se ei valitettavasti vain mene niin. Kannattaa olla hereillä koulun yhteiskuntaopin tunnilla niin oppii nämä asiat.

Ei kukaan kuvittele tuollaista. Mutta jotkut meistä odottaa että maan ylin johto edes yrittäisi johtaa kaikkia muita viranomaisia tässä asiassa suosittelemalla jotain koherenttia, järkevää linjaa.

Se että hallituksen linja ei ole sinun mielipiteidesi mukainen ei vielä tarkoita etteikö se linja olisi ihan perusteltu kaikkien niiden seikkojen perusteella jotka hallituksen on otettava huomioon.

Ymmärrän kyllä että hallituksen linja on perusteltu kaikkien niiden seikkojen perusteella jotka hallituksen on otettava huomioon. Näitä seikkoja ovat: kyvyttömyys tehdä päätöksiä, pohjaton pelko että joku arvostelee virheistä sekä tulevaisuuden petaaminen omalle loisteliaalle uralle EU-byrokratiassa.

Vaikka kuinka vihaat nykyisiä hallituspuolueita niin sen ei kannattaisi antaa vaikuttaa noin pahasti ajatteluun. On hankala ottaa vakavasti mielipiteitä joiden ainoa peruste on poliittinen antipatia.

Omaan ajatteluusi vaikuttaa vahvasti nykyisten hallituspuolueiden sinisilmäinen fanitus. Kun Marin sanoo ettei voi tehdä sitä tai tätä, sinä uskot sen, vaikka mikään ei estäisi häntä toimimasta. Kun Marin antaa ymmärtää että hän ei voi virastoille kuuluvissa asioissa mitään, sinä uskot sen, vaikka virastoja ohjaa ministeriöt joita ohjaa hallitus.

Nykyinen hallituksen halvaannustila johtuu nimenomaan luettelemistani asioista, ei siitä että mikään laki estäisi hallitus johtamasta tätä maata ja torjumasta koronaa tehokkaasti. Nykyinen hallitus ei vain uskalla tehdä mitään. Marinia hehkutettiin hyväksi pääministeriksi koska oli kaupunginhallituksessa jämäkkä puheenjohtaja. Ei pääministerin tehtävä ole kokoustekninen puheenjohtaminen. Pääministerin tehtävä on johtaa, tehdä päätöksiä.

Valmiuslaki sallii hallituksen pistävän melkein kaikki paikat kiinni, mutta tästä alkaa KRP:n ja persujen valitus. Ensin taipuu keskusta koska Kittilän mafia pitää saada tienata miljoonansa.

Ilmailun lopettamiseen jostain koronan takia ei tarvita valmiuslakeja. Nähtiinhän se joulukuussa.

Kuka teki päätöksen?

Päätöksen teki Traficom. THL:n suosittelemana.

Niin, lopullista päätöstä ilmatilan sulkemisesta ei tehnyt pääministeri. Se taas ei tarkoita sitä etteikö pääministeri voisi yrittää ohjata Traficomia sulkemaan koronareittejä ihan siinä missä THL:kin, lähettämällä Traficomiin vastaavia lausuntoja. 

Traficom ei tee päätöksiä lehtijuttujen perusteella, kyllä pääministerinkin on alennutta asioimaan sinne ihan suoraan.

Älä nyt jaksa. Näkeehän sen nyt jo sokeakin että tää hallitus käskee asiassa kuin asiassa virkamiesten tehdä päätökset ettei itse joudu niistä tilille jos tulee ongelmia. Eli täysiveristä vastuunvälttelyä. 

Mistä voit ap olla varma ettei hallitus ole tehnyt asialle mitään? Siitä ettei iltapaskan klikkiotsikoissa ole huudettu siitä?

Otsikoiden ulkopuolella tapahtuu paljon: käydään keskusteluja, lähetetään muistioita ja ohjeistuksia ym.

Ymmärräthän että keltaisen lehdistön etusivujen kautta määräysten ja ohjeiden antaminen eri toimielimille ei ole hyvää johtamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalta on tainnut mennä ohi että Uudenmaan sulku tehtiin silloin kun Suomessa oli poikkeustila ja valmiuslait voimassa. Se antaa ihan eri valtuudet. Nyt taas on normaalitila joten päätöksiä ei voi tehdä samalla tavalla.

Hallitus ei pysty edes EU:n tapaan antamaan Traficomille SUOSITUSTA sulkea koronareitit?

No voihan hallitus toki toivoa sitä tai tätä mutta se ei ollut se asian ydin. Vaan se että normaaliaikoina hallitus ei todellakaan voi tehdä mitä haluaa vaan hallituksen suora päätösvalta on aika rajallinen. Hallituksen pääasiallinen keino vaikuttaa asioihin on lakien säätäminen, ei erilliset määräykset.

No voi ny helevetti. Presidentti ei voi sekaantua maan sisäisiin asioihin, ja nytkö muka hallituskaan ei voi millekään mitään? Siis hallituksen suora päätösvalta aika rajallinen...?  Siis hallitusko vääntelee käsiään ja voivottelee kun ei se pysty Traficomille antamaan minkäänlaista määräystä, ei löydy esim. tartuntalaista mitään kohtaa millä voisi Traficomille perustella ettei ole hyväksi Skopjen lennot eikä Tallinnan laivat tällä hetkellä. Minä kun luulin että Marin on jumalasta seuraava ylöspäin.

Menee paskan jauhannaksi kaikki. Eli korona ei ole vaarallinen, hallitus vain vedättää kansaa? Ja Traficom ei ymmärrä sitäkään vähää?

No näköjään aika moni luulee että Suomessakin pääministeri on kuin joku Trump valmkoisessa talossa joka voi antaa vain määräyksiä jotka ovat yhtä voimakkaita kuin lait. Mutta se ei valitettavasti vain mene niin. Kannattaa olla hereillä koulun yhteiskuntaopin tunnilla niin oppii nämä asiat.

Ei kukaan kuvittele tuollaista. Mutta jotkut meistä odottaa että maan ylin johto edes yrittäisi johtaa kaikkia muita viranomaisia tässä asiassa suosittelemalla jotain koherenttia, järkevää linjaa.

Se että hallituksen linja ei ole sinun mielipiteidesi mukainen ei vielä tarkoita etteikö se linja olisi ihan perusteltu kaikkien niiden seikkojen perusteella jotka hallituksen on otettava huomioon.

Ymmärrän kyllä että hallituksen linja on perusteltu kaikkien niiden seikkojen perusteella jotka hallituksen on otettava huomioon. Näitä seikkoja ovat: kyvyttömyys tehdä päätöksiä, pohjaton pelko että joku arvostelee virheistä sekä tulevaisuuden petaaminen omalle loisteliaalle uralle EU-byrokratiassa.

Vaikka kuinka vihaat nykyisiä hallituspuolueita niin sen ei kannattaisi antaa vaikuttaa noin pahasti ajatteluun. On hankala ottaa vakavasti mielipiteitä joiden ainoa peruste on poliittinen antipatia.

Omaan ajatteluusi vaikuttaa vahvasti nykyisten hallituspuolueiden sinisilmäinen fanitus. Kun Marin sanoo ettei voi tehdä sitä tai tätä, sinä uskot sen, vaikka mikään ei estäisi häntä toimimasta. Kun Marin antaa ymmärtää että hän ei voi virastoille kuuluvissa asioissa mitään, sinä uskot sen, vaikka virastoja ohjaa ministeriöt joita ohjaa hallitus.

Nykyinen hallituksen halvaannustila johtuu nimenomaan luettelemistani asioista, ei siitä että mikään laki estäisi hallitus johtamasta tätä maata ja torjumasta koronaa tehokkaasti. Nykyinen hallitus ei vain uskalla tehdä mitään. Marinia hehkutettiin hyväksi pääministeriksi koska oli kaupunginhallituksessa jämäkkä puheenjohtaja. Ei pääministerin tehtävä ole kokoustekninen puheenjohtaminen. Pääministerin tehtävä on johtaa, tehdä päätöksiä.

Valmiuslaki sallii hallituksen pistävän melkein kaikki paikat kiinni, mutta tästä alkaa KRP:n ja persujen valitus. Ensin taipuu keskusta koska Kittilän mafia pitää saada tienata miljoonansa.

Ilmailun lopettamiseen jostain koronan takia ei tarvita valmiuslakeja. Nähtiinhän se joulukuussa.

Kuka teki päätöksen?

Päätöksen teki Traficom. THL:n suosittelemana.

Niin, lopullista päätöstä ilmatilan sulkemisesta ei tehnyt pääministeri. Se taas ei tarkoita sitä etteikö pääministeri voisi yrittää ohjata Traficomia sulkemaan koronareittejä ihan siinä missä THL:kin, lähettämällä Traficomiin vastaavia lausuntoja. 

Traficom ei tee päätöksiä lehtijuttujen perusteella, kyllä pääministerinkin on alennutta asioimaan sinne ihan suoraan.

Älä nyt jaksa. Näkeehän sen nyt jo sokeakin että tää hallitus käskee asiassa kuin asiassa virkamiesten tehdä päätökset ettei itse joudu niistä tilille jos tulee ongelmia. Eli täysiveristä vastuunvälttelyä. 

Käskee silloin kun on joku ministerin lähellä sydäntä oleva tähdellinen asia, kuten säkkiämmien rahtaaminen isisleiriltä.

Kun kyse on koronasta ei juuri ketään kiinnosta ainakaan hallituksessa. Virkamiehet hoitaa.

Joop kirjoitti:

Mistä voit ap olla varma ettei hallitus ole tehnyt asialle mitään?

Siitä että juuri mitään ei ole asioille tapahtunut. Jos hallitus on yrittänyt tehdä asialle jotain on yritykset selvästikin olleet huonoja, epäonnistuneita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalta on tainnut mennä ohi että Uudenmaan sulku tehtiin silloin kun Suomessa oli poikkeustila ja valmiuslait voimassa. Se antaa ihan eri valtuudet. Nyt taas on normaalitila joten päätöksiä ei voi tehdä samalla tavalla.

Hallitus ei pysty edes EU:n tapaan antamaan Traficomille SUOSITUSTA sulkea koronareitit?

No voihan hallitus toki toivoa sitä tai tätä mutta se ei ollut se asian ydin. Vaan se että normaaliaikoina hallitus ei todellakaan voi tehdä mitä haluaa vaan hallituksen suora päätösvalta on aika rajallinen. Hallituksen pääasiallinen keino vaikuttaa asioihin on lakien säätäminen, ei erilliset määräykset.

Ei, hallitus voi nimenomaan antaa määräyksiä ja etenkin suosituksia myöskin virastoille. Itseasiassa hallitus on esimerkiksi ilmailun rajoittamiseen parempi toimielin kuin vaikkapa THL. Jälkimmäinen käytännössä sai suljettua liikenteen Britanniasta vain lähettämällä Traficomiin lausunnon jossa pitää tätä toimenpidettä tarpeellisena. Tämä näytti olevan mahdollista siitäkin huolimatta mahdollista vaikkei tällainen toiminta edes suoranaisesti kuulu THL:n toimialaan.

Lakeja säätää eduskunta. Hallituksen tehtävä on johtaa.

Niiden määräysten pitää olla lakien mukaisia. Ei hallitus voi käskea mitä tahansa.

Ja toisin kuin väität, hallituksen pääasiallinen tapa johtaa on se että se johtaa lainsäädäntötyön valmistelua eli siis uusia lakiesityksiä. Ei siis että se johtaisi käytännön määräyksillä asioita.

Valtioneuvoston tehtävä on nimenomaan käyttää TOIMEENPANOVALTAA, ei säätää lakeja. Se että koronan takia vetelät housussa pohditaan uusia lakeja on merkki siitä että poikkeustilalakimme olivat SUSIA.

Usko jo, se ei tarkoita että hallitus voisi määrätä mitä haluaa. Käytännössä hallitus käyttää sitä toimeenpanovaltaa kaikkein eniten johtamalla ministeriöiden lainsäädäntötyötä hallitusohjelman mukaisesti.

Vaikkei hallitus suoraan voisi määrätä esimerkiksi ilmatilasta niin kyllä se voi lähettää ilmatilasta vastaavalle Traficomille lausuntoja jossa pitää ilmatilan sulkua esimerkiksi Skopjen koneilta välttämättömänä.

Nyt hallitus ei tee yhtään mitään vaan olettaa että hujan hajan oleva virkamiesrottalauma toimii yhtenäisenä joukkona järkevästi tässä(kin) asiassa. Ei toimi.

En kyllä tajua miten virkamiehet voisi porukassa päättää että nyt tehdään noin ja näin jos ei kukaan sano mitä pitää tehdä. Kyllähän määräykset kulkee ylhäältä alas, ja niin luulisi tässäkin tapauksessa mutta mitään ei tapahdu. Se käsky tai määräys, toive, haave, ei ole vielä lähtenyt sieltä yläportaalta. En viitsinyt edes seurata mitä tapahtuu step2 tai 3. Varmaan sanotaan että nyt annamme voimakkaan suosituksen ja siinä kaikki.

Ja tosiaan, vajaa 700 koronaan liittyvää kuolemaa, keski-ikä 84v, perussairauksia alla enimmillä. Onko tämä kaiken hälinän väärtti, onko tauti vakava vai eikö se ole? Ollaan kummallisessa välitilassa ja jatkuvasti tiedotustilaisuuksia jotka sekoittavat entisestään. Niinpä jää seuraamatta. Liekö pelkkää propagandaa kun maa on kusessa rahan hölväämisen takia. En tiedä miksi minusta tuntuu että aina kun hallitus saa pyyhkeitä, sairastuneiden luku kasvaa hetkelllisesti. Eihän vaan luvuilla pelata, nehän laahaa jäljessä, viikonlopuilla selitetään ettei ole paha tilanne, mutta nyt on hallitusta arvosteltu joten luku pompsahti. Toivottavasti olen väärässä. -On täysin mahdollista pelailla luvuilla, hallita mielipiteitä.

Vierailija kirjoitti:

Niin. Tämä on suuri ongelma demokratiassa, kun pitää toimia lain vaatimalla tavalla. Ehkä Kim Jong Un johtaa maataan paremmin?

Miettikääpä mikä itku siitä tulisikaan, jos Marin yrittäisi sulkea ilmatilan vain hallituksen päätöksellä?

Rajoitusten ja suositusten kansalliseen koordiaantioon ei tarvita edes poikkeustilaa. On vain helpompi jättää ikävät asiat alueellisten virkamiesten huoleksi varsinkin näin vaalien alla.