Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkäreillä on niin iso palkka
22.01.2021 |
Se on aina ihmetyttänyt heistä suurinosa löytyy aina verolistoilta
Kommentit (267)
Jos Suomessa toimittaisiin järkevästi ja haluttaisiin saada lääkäripula ratkaistua, niin perustetaan jonkin yliopiston sivutoimipiste johonkin kaukoitään, esim. Koreaan tai Filippiineille, jossa alettaisiin kouluttaa massoittain suomalaisten vaatimusten mukaisia lääkäreitä ja järjestää heille kielikurssit ym. valmiiksi. Valmistuttuaan lupaus työpaikasta Suomessa. Tällöin saataisiin aidosti motivoitunutta ja fiksua opiskelija-ainesta ja varmasti työhaluisia lääkäreitä maa täyteen ja astronomiset palkkapyynnöt ruotuun. Suomalaisesta terveydenhoidosta voisi tehdä jopa vientituotteen ja kerätä tänne esim. plastiikkakirurgian osaamista tai markkinoida kiinalaisille kalliita synnytysmatkoja Suomeen.
Lääkäriliitto tosin estäisi sairaalloisella lobbauksellaan tällaisen järkevän ratkaisun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai se palkka loppujen lopuksi on ainakin isommilla paikkakunnilla linjassa työn vaativuuden kanssa. Jossain metsän takana tk-lääkäri voi tienata yli 10 000e/kk tai jos pitää myös yksityisvastaanottoa. Heitän tähän vertaukseksi hyvin erilaisen ammatin, luotsin. 10v koulutus ja vuorokauden ympäri duunia 1 viikko ja vapaata 1 viikko systeemillä ja palkka on bruttona 7000-8000e, joskus jos on tiukat työviikot niin voi hipaista 9000e. Vastuun määrä about sama kuin lääkärillä paitsi luotsi ei suoraan ole vastuussa ihmisen hengestä, välillisesti kyllä. Miljoonien eurojen lastista ja kalustosta on kyllä vastuussa. Niin tämmöisen vertailun, joskin aika lonkalta vedetyn, perusteella lääkärin palkka on linjassa työn vaativuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Nooo, jos vertaa joihinkin monopoliyhtiöiden johtajiin niin ihan eri luokan palkat on. Lääkärit opiskelee kuitenkin tosi pitkään ja vastuu on kova. Yksityisellä ehkä tahkoavat vähän turhan kovaa palkkaa.
Huonoja perusteluja.
Monopoliyhtiöiden johtaja ei ole koulutussidonnainen mitenkään. Niistä kauppatieteilijöistä ehkä 0,01% päätyy sellaiseen hommaan ja itse asiassa lääkäreistäkin pieni osa päätyy "Pörriäisten" yms. johtotehtäviin.
Vastuu ei valtaosalla ole kummoinen ja toisaalta muillakin aloilla monella on kova vastuu - ei liene kivaa, jos AMK insinööri tekee lujuuslaskelmat väärin ja silta sortuu alta? Tai jos ammattikoulun sähkömies tekee liitännät väärin ja talosi syttyy tuleen.
Lääkärin koulutus taas on käytännössä saman pituinen kuin vaikka historioitsijalla ja palkat taas aivan erilaiset.
Vierailija kirjoitti:
Apteekkarit (proviisorin koulutus) tienaavat kyllä huomattavasti enemmän kuin lääkärit keskimäärin. Lääkäreiden palkka ei todellakaan ole iso koulutuksen ja työn vaativuuteen ja työaikoiden nähden.
Apteekkarit on yksi ryhmä, joka hyötyy nykyisestä apteekkisääntelystä. Jos apteekkiluvat vapautettaisiin, ei apteekkilupa tarkoittaisi käytännössä lupaa painaa rahaa kuten nyt. Laskun maksavat nykyjärjestelmässä asiakas, kun apteekkien ei tartte kilpailla.
Yliopistollisessa jossa töitä on hullun lailla, ei todellakaan ole lääkäreillä hyvä palkka. Yksityisillä gynekologeilla, silmälääkäreillä ja ortopedeillä sen sijaan on hyvä palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eipä ole tavallisella terkkarilääkärillä mikään kummonen palkka.
Eikä myöskään erikoistuvalla lääkärillä, joka toimii aina apulaislääkärinä osastolla.
Ne suuret palkat ovat ylilääkereillä ja erikoislääkäreillä jotka pitävät päivätyönsä jälkeen vielä yksityisvastaanottoa.
Lisäksi palkkojen päälle tulevat ilta-yö- ja viikonloppupäivystykset.
Ja onhan tuossa hommassa niin paljon vastuuta, että siitä pitää maksaakin.
Vastuusta se palkka maksetaan yrityksissäkin ja muissa työpaikoissa.
Puoliso on lääkäri ja hänelle on maksettu yli 10 000e kuukausipalkkaa tavallisesta TK-työstä. Nykyään tekee samaa työtä yksityisellä hieman pienemmällä palkalla. Tavallinen lääkäri, joka ei erikoistu mihinkään saattaa helposti tienata enemmän kuin erikoislääkäri tai ylilääkäri. Korkein palkkatarjous, jonka olen nähnyt on ollut 15 000e/kk, mutta muistaakseni siinä oli viikkotyötunteja hieman normaalia enemmän.
Nytpä taidat puhua hevonkukkua. Ellei paikka ole jossain keskellä ei mitään ja kotimatka 1,5h+
Enkä puhu. Miksi tulisin huvikseen kirjoittelemaan tuollaisia asioita tänne. Liki tuohon palkkatasoon pääsee jopa ihan pääkaupunkiaeudulla/Uudellamaalla, Helsingin kaupunki tosin maksaa onnettoman pientä palkkaa tk-lääkäreille. Mutta fakta on se, että puoliso sai yli 10 000e kk-palkkaa tk-vastaanotolla työskennellessään. Tuo "keskellä ei mitään" -käsite riippuu täysin ihmisestä, mutta en missään kohtaa väittänyt työn olleen missään Suomen suurimmista kaupungeista, mutta en myöskään missään perähikiällä. Tällä hetkellä palkka on hieman tuosta alempi, yhdessä Suomen suurimmista kaupungeista ja työhön kuuluu vain normaalia yleislääkäritasoista vastaanottotyötä ilman mitään erikoistumista. Tulotasoa on vielä mahdollista hilata tuosta ylöspäin, aika usein kyse on myös hyvistä neuvottelutaidoista.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa lääkäreistä ei joudu tekemisiin sellaisten potilaiden kanssa, jotka olisivat kuolemanvaarassa. Kauhea vastuu jossain paiseen puhkaisussa tai sormen tikkaamisessa :) Leikkauksista enemmistö on rutiiniluontoisia, ja taudin luonne itse on se vaarallisempi potilaan kannalta.
Lähes kaikki lääkärit törmäävät kyllä jossain vaiheessa hengenvaarassa olevaan potilaaseen. Esimerkiksi pakollisella tk-jaksolla ja useimpien alojen erikoistumiseen kuuluvassa päivystyksessä. Ei se kuolemanvaara toki aina tarkoita jotain monivammapotilasta autokolarista, vaan se voi olla vaikka missattu syöpä. Ja voi siihen paiseeseenkin kuolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkikseen on vaikea päästä ja opinnot vaatii paljon. Sen puolesta ymmärrän hyvin että palkkaakin maksetaan hyvin.
Mutta joskus olen miettinyt sitä, että harvasta noin suorittavasta ja jopa osin fyysisestä työstä maksetaan yhtä hyvin. Jos miettii muita hyvin palkattuja ammatteja, niin ovat pääosin tietotyötä. Toki lääkärit tekee sitäkin, mutta joutuvat myös poksauttelemaan mätäpaiseita ja tekemään muuta likaista fyysistä työtä. Kaikkea ei kuitenkaan laiteta hoitajien tehtäväksi.
Koska heillä on harvinainen ja haluttu osaaminen.
Jos sinulla on harvinaista ja haluttua osaamista niin sinäkin todennäköisesti saisit moisia palkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erikoistuvat lääkärit saa meilahdessa 3800, erikoislääkärit 5500, ylilääkärit lähemmäs 7000.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No eipä ole tavallisella terkkarilääkärillä mikään kummonen palkka.
Eikä myöskään erikoistuvalla lääkärillä, joka toimii aina apulaislääkärinä osastolla.
Ne suuret palkat ovat ylilääkereillä ja erikoislääkäreillä jotka pitävät päivätyönsä jälkeen vielä yksityisvastaanottoa.
Lisäksi palkkojen päälle tulevat ilta-yö- ja viikonloppupäivystykset.
Ja onhan tuossa hommassa niin paljon vastuuta, että siitä pitää maksaakin.
Vastuusta se palkka maksetaan yrityksissäkin ja muissa työpaikoissa.
Puoliso on lääkäri ja hänelle on maksettu yli 10 000e kuukausipalkkaa tavallisesta TK-työstä. Nykyään tekee samaa työtä yksityisellä hieman pienemmällä palkalla. Tavallinen lääkäri, joka ei erikoistu mihinkään saattaa helposti tienata enemmän kuin erikoislääkäri tai ylilääkäri. Korkein palkkatarjous, jonka olen nähnyt on ollut 15 000e/kk, mutta muistaakseni siinä oli viikkotyötunteja hieman normaalia enemmän.
Nytpä taidat puhua hevonkukkua. Ellei paikka ole jossain keskellä ei mitään ja kotimatka 1,5h+
Enkä puhu. Miksi tulisin huvikseen kirjoittelemaan tuollaisia asioita tänne. Liki tuohon palkkatasoon pääsee jopa ihan pääkaupunkiaeudulla/Uudellamaalla, Helsingin kaupunki tosin maksaa onnettoman pientä palkkaa tk-lääkäreille. Mutta fakta on se, että puoliso sai yli 10 000e kk-palkkaa tk-vastaanotolla työskennellessään. Tuo "keskellä ei mitään" -käsite riippuu täysin ihmisestä, mutta en missään kohtaa väittänyt työn olleen missään Suomen suurimmista kaupungeista, mutta en myöskään missään perähikiällä. Tällä hetkellä palkka on hieman tuosta alempi, yhdessä Suomen suurimmista kaupungeista ja työhön kuuluu vain normaalia yleislääkäritasoista vastaanottotyötä ilman mitään erikoistumista. Tulotasoa on vielä mahdollista hilata tuosta ylöspäin, aika usein kyse on myös hyvistä neuvottelutaidoista.
No ei kyllä pääse pk-seudulla, muualla Uudellamaalla voi päästäkin. Muuten samaa mieltä tuosta että yli 10 k liksa on ihan mahdollinen ja jopa 12-15 k tarjouksia näkee. Ne kaikkein kovimmat tarjoukset ovat kyllä yleensä vähän tai todella syrjässä.
Erikoissairaanhoidossa erikoislääkärin lähtöpalkka taas on 4700 ja hilut. Terkkareissa on silti työvoimapulaa ja esh-puolella tapellaan erikoistumispaikoista. Mutta jostain syystä tk-työn houkuttelevuutta ei osata tai haluta parantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäreillä on kaikkialla maailmassa iso palkka. Ihmiset arvostavat esimerkiksi hengen pelastavaa hoitoa kovin paljon.
Yleensä palkkapyramidin huipulla ovat tosin lakimiehet. Suomessa lääkärit ovat tainneet kiilata jopa heidän edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa lääkäreistä ei joudu tekemisiin sellaisten potilaiden kanssa, jotka olisivat kuolemanvaarassa. Kauhea vastuu jossain paiseen puhkaisussa tai sormen tikkaamisessa :) Leikkauksista enemmistö on rutiiniluontoisia, ja taudin luonne itse on se vaarallisempi potilaan kannalta.
Ihmettelen vaan miksi joku haluaa puhkoa paiseita tehdä tylsiä rutiinileikkauksia, jos palkalla ei kuitenkaan rikastumaan pääse, ainakaan kovin nopeasti. Esim. ohjelmoijana voi ainakin kuvitella luovansa jotain uutta, sen sijaan että toistaisi samaa sata vuotta sitten kehitettyä umpisuolileikkausta.
Mä teen rutiinina tylsiä laskuja eikä sillä pääse todellakaan rikastumaan. Missä mun 6000 euron kuukausipalkka on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valtava vastuu ihmisten hengestä.
Hahahahah, vaikka tekevät minkä hoitovirheen, niin pikkusakot vaan saavat. Tosiasiallisesti tekevät jatkuvasti niin ääliömäisiä virheitä, mikä ei ihme, koska eivät kuuntele yhtään mitään mitä potilas sanoo, eivät tutustu edes niihin potilaspapereihin etukäteen. Mikään 5 min. Vilkaisu, yleensä ei sitäkään, papereihin on naurettavaa, kun on kysymyksessä monisairas potilas. Ai niin, mutta paperithan ovatkin vain lääkäreiden oikeusturvaksi, voi aina syyttää muita omasta välinpitämättömyydestä. Voisin luetella tähän vaikka kuinka monta mokaa lääkäreiden toiminnasta ja mitä se on aiheuttanut potilaalle, pitkittynyttä kärsimystä ja lisäongelmia terveydentilaan. Tuttunikin meni kovien selkäsärkyjen takia lääkäriin, lääkäri totesi vain, että ”joo, iän karttuessa ne vain pahenevat, ei ole mitään tehtävissä, tossa särkylääkkeitä”. Tuttuni ei uskonut, etsi spesialistin, joka oli täysin eri mieltä, yksi leikkaus ja vaivat pois loput 30 vuotta. Joo, uskokaa vain näitä korkeasti koulutettuja, ylimielisiä lääkäreitä kaikessa, niin henki lähtee ennenaikojaan. Naurettavinta on, että Suomessa on edelleen tällainen virkamiesten pokkurointi, lääkäritkin nostetaan jollekin jalustalle, vaikka harvempi ansaitsisi sen arvostuksen käyttäytymisensä perusteella.
Säälittävää ja raukkamaista vinkua lääkäreiden palkoista.
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomessa toimittaisiin järkevästi ja haluttaisiin saada lääkäripula ratkaistua, niin perustetaan jonkin yliopiston sivutoimipiste johonkin kaukoitään, esim. Koreaan tai Filippiineille, jossa alettaisiin kouluttaa massoittain suomalaisten vaatimusten mukaisia lääkäreitä ja järjestää heille kielikurssit ym. valmiiksi. Valmistuttuaan lupaus työpaikasta Suomessa. Tällöin saataisiin aidosti motivoitunutta ja fiksua opiskelija-ainesta ja varmasti työhaluisia lääkäreitä maa täyteen ja astronomiset palkkapyynnöt ruotuun. Suomalaisesta terveydenhoidosta voisi tehdä jopa vientituotteen ja kerätä tänne esim. plastiikkakirurgian osaamista tai markkinoida kiinalaisille kalliita synnytysmatkoja Suomeen.
Lääkäriliitto tosin estäisi sairaalloisella lobbauksellaan tällaisen järkevän ratkaisun.
Miksi se koulutus pitäisi viedä matalapalkkamaihin, ellei ongelmana ole se että palkkaus on itseasiassa jo ihan linjassa Suomen yleisesti korkeaan palkkaustasoon ja elinkustannuksiin, toisin sanoen kukaan suomalainen ei tee kyseistä duunia halvemmalla?
Ja koulutetaanko me sitten kaikkien muidenkin alojen osaajat siellä matalapalkkamaissa? Koska mitä luulet käyvän, kun se halpalääkäri tulee tänne ja toteaa, että suomalainen hoitaja saa saman rahan pienemmällä vastuulla? Tai että naapurin putkimiehellä on varaa isompaan kämppään ja parempaan autoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon terkkarilääkäri tienaa? Siis ihmisten ilmoilla, ei jossain lapissa minne ei saada ketään muuten kuin rahalla.
Palkkatilastojen mukaan tavallinen tk-lääkäri tienaa ilman ylitöitä ja päivystyksiä 6000-7000 euroa kuussa.
Helsingissä puolet tuosta.
Joo mutta, ei ole kysymys siitä miten lääkäriä rangaistaan tai syytetään virheestä.
Kysymys on siitä, miten lääkäri itse kokee asian.
Miten suuri epäonnistuminen työssä on, jos ja kun potilas kuolee lääkärin oman virheen takia.
Syyllisyys on hirvittävä ja toipuminen siitä vie pitkiä aikoja.
Lääkärit tekevät paljon itsemurhia, se on raskas ala.
Apteekkarit (proviisorin koulutus) tienaavat kyllä huomattavasti enemmän kuin lääkärit keskimäärin. Lääkäreiden palkka ei todellakaan ole iso koulutuksen ja työn vaativuuteen ja työaikoiden nähden.