Lue keskustelun säännöt.
Moottorin esilämmitys voi olla uudessa autossasi mahdotonta tai jopa kielletty – Näin uusi moottoritekniikka muuttaa talviautoilun rutiineja: "Auto voi mennä vikatilaan"
11.01.2021 |
https://www.kaleva.fi/moottorin-esilammitys-voi-olla-uudessa-autossasi-…
Uusimpiin 2010-luvun bensiini- ja dieselautoihin ei välttämättä voi enää asentaa moottoritilan lämmitintä. Auton herkkä päästöteknologia saattaa seota, jolloin moottori menee vikatilaan eikä auto käynnisty. Vanhempia automalleja kannattaa esilämmittää entiseen tapaan, sillä se vähentää päästöjä ja säästää moottoria.
– Kaikkiin autoihin ei voi enää asentaa sähkö- tai polttoainekäyttöistä moottorinlämmitintä. Muuten auto voi mennä vikatilaan tai ei käynnisty lainkaan, Välimäki kertoo.
Juuri tähän tarvittiin rekisterinumeroa. Sen perusteella korjaamo voi tarkistaa, löytyykö menopelille ja sen moottorille sopivaa lämmitysratkaisua ja onko esilämmitys ylipäätään sallittu.
– Asennuksissa pitää tietää, mitä tekee ja käyttää vain niitä laitteita, jotka maahantuojat ja laitevalmistajat ovat hyväksyneet, asentaja Lauri Hoppu vahvistaa.
Euro 6 -dieselit herkkiä, ei voi lämmittää
– Tilanne on muuttunut päinvastaiseksi. Monia nykyisiä Euro 6 -päästönormin täyttäviä dieseleitä ei voi tai saa lämmittää.
Rajoitukset koskevat osaa uusimmista polttomoottoreista, ja joukossa on myös bensiinikäyttöisiä voimanlähteitä.
– Riippuu paljon autonvalmistajasta, merkistä ja mallista sekä moottorin päästöluokituksesta. Enemmistöä nykymoottoreista voi vielä esilämmittää, mutta asia on aina ensin varmistettava, Kaha oy:n lisävarusteista vastaava osastopäällikkö Juuso Pahlsten sanoo.
Anturit ilmoittavat "väärää" vikatietoa
Kaha tuo maahan sekä sähkö- että polttoainetoimisia lisälämmittimiä.
Kaha itse sekä sen tunnettu saksalainen lämmitintoimittaja testaavat jatkuvasti moottorien kylmäkäynnistyskykyjä sekä toimintaa esilämmityksen jälkeen.
Öljypohjan kylkeen kiinnitettävän säteilylämmittimen teho on 300 wattia. Nykyiset pakkasenkestävät öljylaadut eivät lämmityksestä enää juuri hyödy.
– Pihassamme seisoo kylmäkontti, joka voidaan jäähdyttää miinus 20 asteeseen. Tavallinen auton testisarja on kolme jäähdytyskertaa pakkasessa ja käynnistykset niiden jälkeen, Pahlsten kertoo.
Nykyiset polttomoottorit on viritetty päästöjen suhteen äärimmäisen tarkoiksi. Päästötasoja ja moottorin käyntilämpötilaa mitataan antureilla.
– Auto ei ymmärrä tilannetta, jossa se on seissyt pakkasessa ja silti osa antureista näyttää, että moottorissa on 60 asteen lämpötila. Se sytyttää vikavalon, vaikka varsinaista vikaa ei autossa olisikaan.
– Selkeimmin ongelmia ilmenee webastojen kanssa, jotka ovat kymmenen kertaa sähkölämmittimiä tehokkaampia. Tilanne on muuttunut selvästi viiden viime vuoden aikana.
Moottorilämmitin jää vähitellen pois
Juuso Pahlsten pitää ongelman osasyynä nykyautojen ja varsinkin niiden voimanlähteiden suunnittelua. Moottorinohjauksen ohjelmistot eivät juuri ota huomioon pohjoisen erityisolosuhteita kuten mahdollista esilämmityksen tarvetta.
Osa autonvalmistajista on tehnyt ohjelmistoihin myös muutoksia sen palautteen perusteella, joka Suomesta ja maahantuojilta on niille lähtenyt. Näissä autoissa ylimääräisiä vikatiloja tai käynnistyshäiriöitä ei juuri ilmene.
Toisaalta nykyiset täyssynteettiset öljyt toimivat hyvin, vaikka öljypohjaa ei lämmitettäisi ennen käynnistystä.
Moni asiakas valitseekin jo pelkän sisähaaroitusjohtosarjan ja sisätilan lämmittimen. Moottoritilan lämmitin jätetään autosta kokonaan pois.
Kommentit (84)
Kyllä sitä lämpöä riittää myös pikkukoneista, jos valmistaja se osaa vaan hyödyntää. Pieninkin Micra-luokan auton kone on teholtaan reilusti yli 50 kW. Ja kun hyötysuhde huitele siellä 20-30 % välillä parhaimmillaankin, niin hukkatehoa on järkyttävän paljon. Vaikka keskiteho, millä auto kulkee kaupunkiliikenteessä, ei ole kuin varmaan 10 - 20 kW, niin tuon tehon tuottamiseen moottori tuottaa lämpöä moninkertaisen määrän. Jos autoa ei saa lämpeämään vaikkapa 50 kW lämpöteholla, niin silloin on suunnittelussa on jotain pielessä.
Sähköautothan ovat ylivoimaisesti parhaimpia talviautoja. Ei kylmäkäynnistyksiä, ei ongelmia lämmöntuoton kanssa. Ja se akkujen lämmitys ei ole mikään ongelma. Päivittäin kun ajelee ja aina välillä latailee, niin harvoin akut jäähtyvät niin paljon, että niitä mikään pakko olisi lämmittää. Eri asia on, jos auton jättää viikoiksi seisomaan pakkaseen. Silloin asiaan on syytä kiinnittää huomiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öljyt on siis nykyään niin hyviä, että voi -37 asteen pakkasella jyräyttää kylmän koneen käyntiin ilman esilämmitystä ja lähteä ihan suoraan ajelemaan. Jep jep.
Mistäs ohjaamoon lämpöä kun nokalla 1.2 litranen bensa ?
Pikkukoneistahan ohjaamoon saa pakkasella vielä nopeammin lämpöä koska pikkukone lämpiää nopeammin.
Oma kokemus päinvastainen, 2.5 litrainen kutonen lämpeni paljon nopeammin kuin 1.8 litrainen nelonen. Molemmat vapareita tosin, pikkuturboista ei kokemusta mutta ymmärtääkseni nykyaikaisissa pikkukoneissa ei monissa tahdo lämmöt nousta nopeasti ja kabiini pysyy kylmänä ilman lisälämmitintä.
Ajan litraisella vapaasti hönkivällä ja lämpiää nopeasti. Se on ihan väistämätöntä neliö/kuutio- ja termodynamiikan laeista johtuvaa että pikkukoneet lämpiää nopeammin.
No eikä ole. :D
Nykyautoissa tarvitaan juuri sen takia lisälämmittimiä, kun oma moottori ei tuota hukkalämpöä.
Mulla moni 80-luvun v8 jenkki lämmennyt nopeammin, kun uudemmat neloskoneiset. Vaikka vesitilavuus paljon isompi.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sitä lämpöä riittää myös pikkukoneista, jos valmistaja se osaa vaan hyödyntää. Pieninkin Micra-luokan auton kone on teholtaan reilusti yli 50 kW. Ja kun hyötysuhde huitele siellä 20-30 % välillä parhaimmillaankin, niin hukkatehoa on järkyttävän paljon. Vaikka keskiteho, millä auto kulkee kaupunkiliikenteessä, ei ole kuin varmaan 10 - 20 kW, niin tuon tehon tuottamiseen moottori tuottaa lämpöä moninkertaisen määrän. Jos autoa ei saa lämpeämään vaikkapa 50 kW lämpöteholla, niin silloin on suunnittelussa on jotain pielessä.
Sähköautothan ovat ylivoimaisesti parhaimpia talviautoja. Ei kylmäkäynnistyksiä, ei ongelmia lämmöntuoton kanssa. Ja se akkujen lämmitys ei ole mikään ongelma. Päivittäin kun ajelee ja aina välillä latailee, niin harvoin akut jäähtyvät niin paljon, että niitä mikään pakko olisi lämmittää. Eri asia on, jos auton jättää viikoiksi seisomaan pakkaseen. Silloin asiaan on syytä kiinnittää huomiota.
Joo mutta ei. Sähköauto loistava talviauto lyhyeen ajoon, mutta kantama lyhenee pakkasella aikalailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli mitä "älykkäämpiä" autoista tehdään, sitä oikukkaampia ja olosuhteille herkempiä niistä tulee. Ehkä autonvalmistajan kannattaisi keskittyä antamaan autolle älyä eikä tunteita?
Tämähän se on. Sitä mukaa kun autoihin alkoi ilmestyä lisää sähköllä toimivaa kilkutinta niiden vikatilastot vain kasvoivat. Ja mitä enemmän elektroniikkaa, sitä varmemmin auto jättää tielle. Kaikkiin uusiin autoihin ei voi edes vaihtaa muutaman euron polttimoa, vaan koko umpio menee vaihtoon. Autoilija ottaa takkiinsa 500e umpiosta + toiset 500e työstä vs. muutama euro uusi polttimo.
Heh, tulee mieleen isäni joka ei tiennyt ettei lampunvaihdon pitänyt olla mahdollista kyseiseen automalliin ja vaihtoi sen itse; kyllähän se sitä kiroili että aika lailla hankalaksi oli tehty homma, mutta kun oli työkalut ja aikaa niin pähkäili sen kuitenkin itse. Toimi hyvin, on vaihtanut polttimot itse senkin jälkeen. Se ehkä auttoi ettei kyseessä ole sellaiset vastaantulijan sokaisevat mitkälie ledihärvelit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Öljyt on siis nykyään niin hyviä, että voi -37 asteen pakkasella jyräyttää kylmän koneen käyntiin ilman esilämmitystä ja lähteä ihan suoraan ajelemaan. Jep jep.
Mistäs ohjaamoon lämpöä kun nokalla 1.2 litranen bensa ?
Pikkukoneistahan ohjaamoon saa pakkasella vielä nopeammin lämpöä koska pikkukone lämpiää nopeammin.
Oma kokemus päinvastainen, 2.5 litrainen kutonen lämpeni paljon nopeammin kuin 1.8 litrainen nelonen. Molemmat vapareita tosin, pikkuturboista ei kokemusta mutta ymmärtääkseni nykyaikaisissa pikkukoneissa ei monissa tahdo lämmöt nousta nopeasti ja kabiini pysyy kylmänä ilman lisälämmitintä.
Ajan litraisella vapaasti hönkivällä ja lämpiää nopeasti. Se on ihan väistämätöntä neliö/kuutio- ja termodynamiikan laeista johtuvaa että pikkukoneet lämpiää nopeammin.
Eipä ollu. Mittasuhteiden kasvaessa tilavuus kasvaa kolmannessa, mutta pinta-ala vain toisessa potenssissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis webastoa ei saa euro6 autoihin. Muut kykkä saa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä sitä lämpöä riittää myös pikkukoneista, jos valmistaja se osaa vaan hyödyntää. Pieninkin Micra-luokan auton kone on teholtaan reilusti yli 50 kW. Ja kun hyötysuhde huitele siellä 20-30 % välillä parhaimmillaankin, niin hukkatehoa on järkyttävän paljon. Vaikka keskiteho, millä auto kulkee kaupunkiliikenteessä, ei ole kuin varmaan 10 - 20 kW, niin tuon tehon tuottamiseen moottori tuottaa lämpöä moninkertaisen määrän. Jos autoa ei saa lämpeämään vaikkapa 50 kW lämpöteholla, niin silloin on suunnittelussa on jotain pielessä.
Sähköautothan ovat ylivoimaisesti parhaimpia talviautoja. Ei kylmäkäynnistyksiä, ei ongelmia lämmöntuoton kanssa. Ja se akkujen lämmitys ei ole mikään ongelma. Päivittäin kun ajelee ja aina välillä latailee, niin harvoin akut jäähtyvät niin paljon, että niitä mikään pakko olisi lämmittää. Eri asia on, jos auton jättää viikoiksi seisomaan pakkaseen. Silloin asiaan on syytä kiinnittää hu
Kaupungissa. Pitempiä ajoja ajettaessa kylmällä kelillä akku loppuu nopeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kyllä ne edelleenkin käyvät mutta mikä pointti on käydä jos autoa ei edes suunnitella näihin olosuhteisiin toimivaksi? Ilmeisesti vaan käyvät pari päivää lapissa kokeilemassa "joo kyllä se täällä toimii" ja takaisin keskieuroopan lämpöön."
Toisaalta aika pieni osa autoilee Lapissa. Kyllä se keskimääräinen auto Suomessa ajelee jossain Etelä-Suomen suuressa kaupungissa jossa 15 astetta pakkasta on jo melko harvinainen tilanne.
"Vaikka keskiteho, millä auto kulkee kaupunkiliikenteessä, ei ole kuin varmaan 10 - 20 kW, niin tuon tehon tuottamiseen moottori tuottaa lämpöä moninkertaisen määrän. Jos autoa ei saa lämpeämään vaikkapa 50 kW lämpöteholla, niin silloin on suunnittelussa on jotain pielessä."
Unohdat tuossa sen että kaikkea "hukkalämpöä" ei voi ottaa matkustamon lämmittämiseen. Moottori vaatii sen tietyn optimaalisen käyttölämpötilan jotta se toimii hyvin. Merkittävä osa "hukkalämmöstä" menee siihen että se moottori pysyy lämpimänä. Jos ulkona on 20 asetetta pakkasta niin se lämpöä hyvin johtava metallinen moottori luovuttaa lämpöä ulkoilmaan hurjaa tahtia. Paljon enemmän kuin mitä sen tiiviin ja eristetyn matkustamon lämmitys ottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Joo mutta ei. Sähköauto loistava talviauto lyhyeen ajoon, mutta kantama lyhenee pakkasella aikalailla."
Lyhyt on aika suhteellinen käsite. Hyvä seähköauto kulkee kyllä pakkasillakin sen 250 km joka kyllä riittää suurimman osan meistä päivittäisiin ajoihin.
Eikä se tien päällä lataaminenkaan mikään mörkö ole. Esim. jos itse lähden 350 kilometrin päähän niin siinä pitää ladata lisää se 100 km joka hoituu kymmenessä minuutissa. Siinä ei edes oikein kahvikuppia ehdi ryystää.
Vierailija kirjoitti:
Ongelma saattaa tulla ajankohtaiseksi noin 15v kuluttua, kun pääsen noin uusiin autoihin käsiksi.
Ja ongelmia onkin luvassa. ja kalliita.
15 vuotta vanha tietokoneauto !!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma saattaa tulla ajankohtaiseksi noin 15v kuluttua, kun pääsen noin uusiin autoihin käsiksi.
Ja ongelmia onkin luvassa. ja kalliita.
15 vuotta vanha tietokoneauto !!!
15 vuotta vanha tietokoneistettu kosketusnäytöillä ja Äpeillä toimiva Auto.
Osta mieluummin -78 vuoden Opel Kadett. Toimii vielä seuraavat 40 vuotta....
Olisihan se nykytekniikalla ihan mahdotonta tehdä autoon sellainen koodin pätkä, missä auto tajuaisi olevansa lämmitystilassa, jos lämmityslaite on päällä... Ei olisi noita ongelmia mistä kahan päällikkö naukuu.
Ihminen on käynyt avaruudessa sun muuta, mutta tämä on mahdoton tehtävä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli mitä "älykkäämpiä" autoista tehdään, sitä oikukkaampia ja olosuhteille herkempiä niistä tulee. Ehkä autonvalmistajan kannattaisi keskittyä antamaan autolle älyä eikä tunteita?
Autot naisistuvat koska metoo.
Hommaa tosi vanha auto ,ne eivät ole ihan niin herkkiä. Lähtevät yleensä varmemmin käyntiin ja kestävät rajumpaa käsittelyä.
Sama naisissa.
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä ne edelleenkin käyvät mutta mikä pointti on käydä jos autoa ei edes suunnitella näihin olosuhteisiin toimivaksi? Ilmeisesti vaan käyvät pari päivää lapissa kokeilemassa "joo kyllä se täällä toimii" ja takaisin keskieuroopan lämpöön."
Toisaalta aika pieni osa autoilee Lapissa. Kyllä se keskimääräinen auto Suomessa ajelee jossain Etelä-Suomen suuressa kaupungissa jossa 15 astetta pakkasta on jo melko harvinainen tilanne.
Mutta annas olla jos sähköautoista puhutaan, silloin jokaisen suomalaisen ajosuorite on Hangosta Nuorgamiin ja takaisin, täydellä kuormalla, kaasu pohjassa, asuntovaunu perässä, ilman kusitaukoja. Siihen ei sähköauto pysty= ovat paskaa, ei kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
"Vaikka keskiteho, millä auto kulkee kaupunkiliikenteessä, ei ole kuin varmaan 10 - 20 kW, niin tuon tehon tuottamiseen moottori tuottaa lämpöä moninkertaisen määrän. Jos autoa ei saa lämpeämään vaikkapa 50 kW lämpöteholla, niin silloin on suunnittelussa on jotain pielessä."
Unohdat tuossa sen että kaikkea "hukkalämpöä" ei voi ottaa matkustamon lämmittämiseen. Moottori vaatii sen tietyn optimaalisen käyttölämpötilan jotta se toimii hyvin. Merkittävä osa "hukkalämmöstä" menee siihen että se moottori pysyy lämpimänä. Jos ulkona on 20 asetetta pakkasta niin se lämpöä hyvin johtava metallinen moottori luovuttaa lämpöä ulkoilmaan hurjaa tahtia. Paljon enemmän kuin mitä sen tiiviin ja eristetyn matkustamon lämmitys ottaa.
Ihan höpöhöpöä että nykyautot ovat niin energiatehokkaita ettei hukkalämpöä synny. Polttiksen hyötysuhde on alle 50%, eli yli puolet katoaa taivaan tuuliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli mitä "älykkäämpiä" autoista tehdään, sitä oikukkaampia ja olosuhteille herkempiä niistä tulee. Ehkä autonvalmistajan kannattaisi keskittyä antamaan autolle älyä eikä tunteita?
Autot naisistuvat koska metoo.
Ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa ppperrrssskutarallaa PPPERRRSSSKUTARALLAA!!
Minulla on kokemusta viimetalvelta viikon pakkasessa seisseestä sähköautosta.
Ei siitä sen enempää...
Vierailija kirjoitti:
Siis webastoa ei saa euro6 autoihin. Muut kykkä saa.
Kyllä mun Euro6 Mondeossa on Webasto. Mutta ei AdBlue-rekkuloita.
0w-luokan öljy toimii - 40° pakkaseen asti.