Rikkaat alkaa saamaan asumistukea

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:54"]

Kyllä tulot ja realisoitava omaisuus silti huomioidaan. Minusta hyvä päätös. On paljon ihmisiä jotka on jumissa omakotitalossaan, ehkä lainankin kanssa, ja kukaan ei osta eli talon arvo on paljon pienempi kuin mitä siitä on maksettu. Parempi että pysyvät siinä talossa ja saavat asumistukea, kuin että antaisivat sen ilmaiseksi pois ja menisivät vuokralle asumistuen saamiseksi.

[/quote]Millä perusteella ne muka huomioidaan, jos varallisuus ehto poistuu tuesta?!? Kyllähän viranomaiset joutuu lakia noudattamaan!!! Jatkossa voi esim. myydä omaisuutensa, elellä myyntivoitolla ja nostaa asumistukea.

Tässä ajetaan taas suurten ikäluokkien etuja, voivat näin rahoittaa vanhuuden asumistaan.

[/quote]

Juu kyllä minäkin uskon että suuren ikäluokan viime hetken helpottava ratkaisu tämäkin. Oletko siis lukenut itse tuon lainkohdan ja sen tulkintaohjeet ja sen perusteella vakuutuit siitä että tilillä olevilla rahoilla ja lähiaikoina tehdyillä talokaupoilla ei ole merkitystä asumistuesta päätettäessä, vai veditkö tuon "myyntivoitoilla mässäily ja asumistuen nosto" -johtopäätöksen vain sen perusteella että luit RSS-feedistä jonkun lehden otsikon aiheesta?

Kukaan oikeasti rikas tuskin asuu niin, että semmoiseen asuntoon saa tukia.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:48"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:45"]

Virallisesti tuloton superrikas sijoittaja onkin mielenkiintoinen tapaus. Ei kovin hyvä ainakaan sijoittamisessa.

[/quote]Höpsistä, hän on lahjakas myös verosuunnittelussa. Kun firman tulot kierrätetään veroparatiisin kautta, niin saa toimeentulotuen ja asumistuen muiden verottajalta piilotettujen tulojen lisäksi.

[/quote]

Rikollisuus on tietenkin asia erikseen. En kuitenkaan usko, että kukaan ryhtyisi kovin monta bulvaaniyhtiötä Caymanille perustamaan, jotta saisi niinkin valtavia summia kuin suomalaisen asumistuen.

[/quote]Pienemmässä mittakaavassa tätä voi hyöduntää ihan tavallinen elämässään menestynyt eläkkeelle jäävä yrittäjä. Ei ole maksanut eläkemaksuja, eli ei saa juurikaan eläkettä, mutta saa muhkean potin myymällä firman ja asunnon. Muuttaa vuokralle, elelee myyntivoitolla ja maksattaa asumisen yhteiskunnalla, vaikka omalla tilillä on miljoonia. Ei ole minusta ihan oikein.

[/quote]

Joo onhan tuo hurjaa. Saa muutaman satasen kuussa johonkin kämäiseen vuokra-asuntoon :'(. Kyllä kannattaa nähdä noin paljon vaivaa. Kyllä ei voi tällaista lakimuutosta tehdä koska on niin paljon miljonäärejä jotka sitä alkaa välittömästi väärinkäyttää. Toivottavasti tuokin caymanmiljonääri kuolee pian ja miljoonaomaisuudesta menee perintöverot sentään. Tai toivottavasti käyttää miljoonansa edes lähikauppaan sitä ennen, tulee ALVina valtiolle ne sitten.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:03"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:54"]

Kyllä tulot ja realisoitava omaisuus silti huomioidaan. Minusta hyvä päätös. On paljon ihmisiä jotka on jumissa omakotitalossaan, ehkä lainankin kanssa, ja kukaan ei osta eli talon arvo on paljon pienempi kuin mitä siitä on maksettu. Parempi että pysyvät siinä talossa ja saavat asumistukea, kuin että antaisivat sen ilmaiseksi pois ja menisivät vuokralle asumistuen saamiseksi.

[/quote]Millä perusteella ne muka huomioidaan, jos varallisuus ehto poistuu tuesta?!? Kyllähän viranomaiset joutuu lakia noudattamaan!!! Jatkossa voi esim. myydä omaisuutensa, elellä myyntivoitolla ja nostaa asumistukea.

Tässä ajetaan taas suurten ikäluokkien etuja, voivat näin rahoittaa vanhuuden asumistaan.

[/quote]

Juu kyllä minäkin uskon että suuren ikäluokan viime hetken helpottava ratkaisu tämäkin. Oletko siis lukenut itse tuon lainkohdan ja sen tulkintaohjeet ja sen perusteella vakuutuit siitä että tilillä olevilla rahoilla ja lähiaikoina tehdyillä talokaupoilla ei ole merkitystä asumistuesta päätettäessä, vai veditkö tuon "myyntivoitoilla mässäily ja asumistuen nosto" -johtopäätöksen vain sen perusteella että luit RSS-feedistä jonkun lehden otsikon aiheesta?

[/quote]

Niin tuota. Se myyntivoittohan on tuloa, joten se huomioidaan kyllä sekä verotuksessa että näissä tuissa.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:45"]

Ihmienen voi elää mainiosti tilillään olevilla rahoilla ansaitsematta senttiäkään. Ette te voi olla oikeasti näin tyhmiä että ette ole muka ymmärtävinänne.

[/quote]

Kyllä niitä senttejä aina silloin tällöin täytyy sieltä nimellisestä firmastaankin ansaita. Milläs muuten ostat esim. ruokaa, maksat kotitaloutesi laskuja, käytät rahaa omaan kivaan...?

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:56"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:45"]

Virallisesti tuloton superrikas sijoittaja onkin mielenkiintoinen tapaus. Ei kovin hyvä ainakaan sijoittamisessa.

[/quote]Kaikki tosirikkaat saavat helposti itsestään tulottomia. Sijoitusten tuotot menee firmaan, eikä omistaja nosta virallisesti palkkaa eikä siirrä yrityksen varoja omaan käyttöön.

[/quote]

Siitä saa kyllä verottajan kimppuunsa. Tulee pieni tiukka tiedustelu, miten olette rahoittanut elämisenne ilman tuloja.

[/quote]

Voihan sitä säästössä olla vaikka miljoonia puhdasta rahaa

Erittäin hyvä uudistus. Nykyäänhän Kelalle täytyy selvittää kaikki naurettavan pienetkin sijoitukset. Itselläni on tuhat euroa rahastossa ja siitäkin joutuu antamaan vuositarkistuksen yhteudessä selvityksen. Uudistus on hyvä signaali sille, että säästäminen on sallittua ja se kannattaa. Monella on myös noita osuuksia jakamattomissa kuolinpesissä, esim. kiinteistö johon jollain muulla kuin itsellä on asumisoikeus.

Toimeentulotukeen voisi tulla samanlainen juttu rajattuna. Sallittaisiin esim 2000 euroa säästössä olevaa rahaa. Perustelen mielipiteeni siten, että tällöin ihmisellä on enemmän liikkumavapautta ja mahdollisuus vaikuttaa tulevaisuuteensa. Jos toimeentulotukea hakeva ihminen esimerkiksi saisi työpaikan jossa tarvitsee autoa, hän ei nykyisin sitä voi ostaa koska hän on täysin riippuvainen toimeentulotuesta, eikä auton ostoa sosiaalitoimistosta luonnollisestikaan avusteta. Myös toimeentulotuella olevan elämässä voi tapahtua asioita johon tarvitaan säästössä olevaa rahaa, kuten tietokoneen hajoaminen, muutto toiselle paikkakunnalle tai pakko mennä yksityiselle lääkärille tai hammaslääkärille. Muutto maksaa paljon enemmän mitä sossusta on mahdollisuutta saada avustusta. Jos ihminen on täysin riippuvainen toisten almuista, oma aloitteellisuus häviää hiljalleen kokonaan. Jos sallittaisiin pienet säästöt ja hiukan rajoitettaisiin harkinnanvaraista toimeentuloa, annettaisiin ihmisille mahdollisuus päästä omilleen jossain vaiheessa.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 10:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:45"]

Ihmienen voi elää mainiosti tilillään olevilla rahoilla ansaitsematta senttiäkään. Ette te voi olla oikeasti näin tyhmiä että ette ole muka ymmärtävinänne.

[/quote]

Kyllä niitä senttejä aina silloin tällöin täytyy sieltä nimellisestä firmastaankin ansaita. Milläs muuten ostat esim. ruokaa, maksat kotitaloutesi laskuja, käytät rahaa omaan kivaan...?

[/quote]Rikas voi elä tilillä olevilla rahoilla torvi. Sähän voit nostaa kerralla rahaa niin plajon että pärjäät lopun ikääsi, mutta sulla ei ole tuloja, joten saat asumistuen. Etkö muka tajua? Taitaa mennä sellaiselle alueelle että tavallisella av-malla alkaa hihnasutia.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:45"]

Virallisesti tuloton superrikas sijoittaja onkin mielenkiintoinen tapaus. Ei kovin hyvä ainakaan sijoittamisessa.

[/quote]Höpsistä, hän on lahjakas myös verosuunnittelussa. Kun firman tulot kierrätetään veroparatiisin kautta, niin saa toimeentulotuen ja asumistuen muiden verottajalta piilotettujen tulojen lisäksi.

[/quote]

Suomen olis aika muuttaa verotusta sen verran yrityksiä suosivaksi, ettei kaikki rahat valuisi Irlantiin, Sveitsiin ja jonnekin saarivaltioihin. Mutta kommunistihallitushan haluaa verottaa rikkailta kaiken pois, jolloin he vievät rahansa muualle. Tämä siksi, ettei keskiluokan tarvitsisi raataa vaan kaikki annettaisiin heille ilmaiseksi. Oikeita köyhiä se ei auttaisi yhtään.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 10:06"]

Rikas voi elä tilillä olevilla rahoilla torvi. Sähän voit nostaa kerralla rahaa niin plajon että pärjäät lopun ikääsi, mutta sulla ei ole tuloja, joten saat asumistuen. Etkö muka tajua? Taitaa mennä sellaiselle alueelle että tavallisella av-malla alkaa hihnasutia.

[/quote]

No kylläpäs jollain käy kierrokset aika korkealla :D:D Mutta itse et tajua, että puhut ihan samasta asiasta kuin minä: tuo, kun sanoit että rikas voi nostaa kerralla niin paljon rahaa kuin haluaa ja elää sillä. Samaa sanoin minäkin, että täytyy sieltä firmasta joskus sitä rahaa nostaa jolla elää. Mutta pitään jättipottia ei välttämättä verotuksellisista syistä kannata kerralla nostaa vaan mitoittaa nostot niin, että saa nämä välttämättömyydet maksettua mutta pääsee veroissa vähällä. Ostelee sitten autot, veneet, kesämökit yms. firman nimiiin. 

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:58"]

Mutta kyllähän Suomessa on saanut vähentää asuntolainan korkoje verotuksessa. Onhan sekin rikkaimpien suosimista, minun mielestäni aiankain.

[/quote]

Niinpä. Nämä vain tuntuu aina unohtuvan tietyiltä ihmisryhmiltä, jotkaaina kyllä jaksavat vonkua olevansa "nettomaksajia", mutta unohtavat otaa omat etunsa huomioon. Kuka ne jumalattoman isot yritys- ja maataloustuet saa, ellei jo ennestään vauras keskiluokka?

Köyhien saamia muutaman satasen euroja jaksetaan kyllä kytätä.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:49"]

Ei kukaan hyvätuloinen tai rikas edes hae asumistukea. Nehän nolais ihtensä. 

Toi on hyvä muutos koska monella on perittyä tuottamatonta metsää, mummon mökki, peltoa tms. joiden omistaminen on estänyt tuen saannin.

[/quote]Ei hyvätuloinen saakkaan asumistukea, mutta rikas saa jatkossa jos ei ole tuloja. Ja miksi ei haksi ilmaista rahaa joka hänelle kuuluu? Hakeehan Nallekin muutaman millin maatalaustukia joka vuosi viljelyharrastukseensa.

No joo, ehkä ne "Nallen hakemat muutamat millit" on vähän eri suuruusluokkaakin kuin asumistuki. Oikeasti, miettikää nyt sitä asumistuen suuruuttakin. Joku yksinelävä tai pariskunta saa tukea tosi pieneen asuntoon mitoitettuna, en tiedä niitä rajoja enkä jaksa tarkistaa, mutta arvaisin, että pariskunnalle voidaan laskea hyväksyttyinä asumismenoina suunnilleen 50-60 neliöinen edullinen asunto. Sitten tällä "superrikkaalla" pariskunnalla on maksettu asunto, josta hyväksyttyjä kuluja (vastike tms.) on ehkä 300 euroa kuussa, siitä asumistukena saa maksimissaan 250e. (Anteeksi, mä en tosiaan tiedä tarkkoja lukuja, mutta jossain tuollaisissa kai ne pyörii.)

Ei tuossa puhuta miljoonista tai edes tuhansista euroista, vuositasolla muutamasta tuhannesta. Ja te kuvittelette, että ne veroparatiisien kautta rahansa kierrättävät superrikkaat lähtevät tekemään kelaan kaikki vaadittavat selvitykset noitten muutaman satasen tähden? Oikeasti, mä en aina jaksa ymmärtää tätä kateuden määrää tässä maassa...

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 07:56"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060618375288_uu.shtml

Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä että virallisesti tulottomat superrikkaat yrittäjät ja sijoittavat saavat jatkossa halutessaan asumistukea.

[/quote]

Onko tukijussit sitten koskaan lakanneet saamasta tukea.

[/quote]

Helsingissä asuu satoja henkilöitä, jotka saavat maataloustukea, vaikka asuvat kerrostalossa. Pitäsiköhän se kieltää kaupunkilaisilta?

Meillä naapurissa asuu elämäntapatyötön. Pieni mökki isolla tontilla. Tontin arvo n. 50.000-80.000 euroa, rakennusoikeutta 200 m2. Elää tuilla, välillä käy velvoitetöissä, kun karenssi napsahtaa. 

Hänelle tämä on hyvä uutinen, toivottavasti saa asumistukirahoilla korjattua vaikka sen piipun, jotta saisi lämmitettyä mökkiä puilla eikä kalliilla sähköllä.

Me taas ostaisimme sen tontin heti pois jos vain myisi. Mutta parempi yhteiskunnan rahalla kuin kuluttamisella.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 10:06"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 10:01"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 09:45"]

Ihmienen voi elää mainiosti tilillään olevilla rahoilla ansaitsematta senttiäkään. Ette te voi olla oikeasti näin tyhmiä että ette ole muka ymmärtävinänne.

[/quote]

Kyllä niitä senttejä aina silloin tällöin täytyy sieltä nimellisestä firmastaankin ansaita. Milläs muuten ostat esim. ruokaa, maksat kotitaloutesi laskuja, käytät rahaa omaan kivaan...?

[/quote]Rikas voi elä tilillä olevilla rahoilla torvi. Sähän voit nostaa kerralla rahaa niin plajon että pärjäät lopun ikääsi, mutta sulla ei ole tuloja, joten saat asumistuen. Etkö muka tajua? Taitaa mennä sellaiselle alueelle että tavallisella av-malla alkaa hihnasutia.

[/quote]

Ja ihan oikeastiko luulet jonkun makuuttavan miljoonia tilillä saadakseen vaikka 400 e/kk asumistukea? Kuule - rikkaat on rikkaita siksi, että ne laittaa rahan tuottamaan eikä vuotuinen 4800 euron "tuotto" asumistuen muodossa oikein vastaa sitä, mitä miljoonan sijoitukselta odotetaan.

Taitaa mennä sellaiselle alueelle, joka kertoo, miksi sinä et ole rikas

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 10:18"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 08:58"]

Mutta kyllähän Suomessa on saanut vähentää asuntolainan korkoje verotuksessa. Onhan sekin rikkaimpien suosimista, minun mielestäni aiankain.

[/quote]

Niinpä. Nämä vain tuntuu aina unohtuvan tietyiltä ihmisryhmiltä, jotkaaina kyllä jaksavat vonkua olevansa "nettomaksajia", mutta unohtavat otaa omat etunsa huomioon. Kuka ne jumalattoman isot yritys- ja maataloustuet saa, ellei jo ennestään vauras keskiluokka?

Köyhien saamia muutaman satasen euroja jaksetaan kyllä kytätä.

[/quote]

Vauras keskiluokka = velkaa vähän yli 1 000 000 e, omaisuutta navetta. Sillä köyhällä on mahdollisuus ostaa maatila ja rikastua.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2014 klo 10:05"]

Erittäin hyvä uudistus. Nykyäänhän Kelalle täytyy selvittää kaikki naurettavan pienetkin sijoitukset. Itselläni on tuhat euroa rahastossa ja siitäkin joutuu antamaan vuositarkistuksen yhteudessä selvityksen. Uudistus on hyvä signaali sille, että säästäminen on sallittua ja se kannattaa. Monella on myös noita osuuksia jakamattomissa kuolinpesissä, esim. kiinteistö johon jollain muulla kuin itsellä on asumisoikeus.

Toimeentulotukeen voisi tulla samanlainen juttu rajattuna. Sallittaisiin esim 2000 euroa säästössä olevaa rahaa. Perustelen mielipiteeni siten, että tällöin ihmisellä on enemmän liikkumavapautta ja mahdollisuus vaikuttaa tulevaisuuteensa. Jos toimeentulotukea hakeva ihminen esimerkiksi saisi työpaikan jossa tarvitsee autoa, hän ei nykyisin sitä voi ostaa koska hän on täysin riippuvainen toimeentulotuesta, eikä auton ostoa sosiaalitoimistosta luonnollisestikaan avusteta. Myös toimeentulotuella olevan elämässä voi tapahtua asioita johon tarvitaan säästössä olevaa rahaa, kuten tietokoneen hajoaminen, muutto toiselle paikkakunnalle tai pakko mennä yksityiselle lääkärille tai hammaslääkärille. Muutto maksaa paljon enemmän mitä sossusta on mahdollisuutta saada avustusta. Jos ihminen on täysin riippuvainen toisten almuista, oma aloitteellisuus häviää hiljalleen kokonaan. Jos sallittaisiin pienet säästöt ja hiukan rajoitettaisiin harkinnanvaraista toimeentuloa, annettaisiin ihmisille mahdollisuus päästä omilleen jossain vaiheessa.

[/quote]

Jep. Me olemme sossunluukulla, ja jouduimme käyttämään lapselle säästetyt 800€ omaan elämiseemme ennenkuin saimme euroakaan sossusta. Ei auttanut, vaikka kerroimme että sukulaiset ovat lahjoittaneet puolet rahoista, ja että tiliin ei ole koskettukaan kolmeen vuoteen (eli emme ole käyttäneet sitä vararahastona tms.). Sossu vaan totesi, että ei kannata säästää. Niinpä niin...