Lue keskustelun säännöt.
Ennen Apottia kuvittelin olevani pätevä sairaanhoitaja
30.12.2020 |
Mutta Apotti on vienyt sen tunteen, että mulla on ns. homma hallussa. Kaikki on hidasta ja hankalaa ja jatkuvasti on se tunne, että ei pysty antamaan parastaan työssä, kun liikaa aivokapasiteettia menee ohjelmiston käyttämiseen.
Kommentit (65)
Vierailija kirjoitti:
minulle tulee siellä usein epähuomiossa pyyntöjä liittyen potilaiden asioihin - olen sosiaalityöntekijä sosiaalitoimessa enkä todellakaan voi kommentoida jonkun lääkitystä! Toivottavasti kukaan ei ole kuollut sen takia.
On kuollut jo. Näistä on myös uutisoitu, esim:
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/hs-valvira-vahvistaa-apotin-osallisu…
Myös hoitovirheitä ja vaaratilanteita on sattunut, Apotti vaikuttavana tekijänä:
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1197912
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/071d2d59-e468-4b74-bb0c-d6c1473082bb
"Valvira on saanut Apotista johtuvia vaaratilanneilmoituksia tänä ja viime vuonna yhteensä 135." Lähde: Alin Iltalehden artikkeli, haettu 30.12.20
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä ap, olet edelleen pätevä sairaanhoitaja.
Mutta vaikutat erittäin joustamattomalta, ja sinulla on vaikeuksia sopeutua uusiin asiohin.
Olet tottunut vuosikymmeniä tekemään asiat ja kirjaukset vain yhdellä tietyllä tavalla.
Ja nyt kun ne pitää tehdäkin toisin, sinä vain valitat ja itket muutosta, sen sijaan että yrittäisit opettella järjestelmän kunnolla ja sopeutua siihen.
Liikemaailmassa ja yksityisellä puolella monet ohjelmat muuttuvat ja uudistuvat jatkuvasti.
Ei auta valittaminen vaan on opeteltva se uusi systeemi ja sopeuduttava siihen.
Ja tiedän, että sanot nyt, että sinulla on kysymys ihmishengistä. Niin onkin, mutta kai tekin olette saaneet jonkin peruskoulutuksen tai ohjauksen uuden järjestelmän käyttöön.
Muuallakin on kysymys suurista asioista, kun uusi atk-järjestelmä ja ohjelma otetaan käyttöön.
Voi olla kyseessä miljooninen eurojen urakkasopimukset, ja pankkijutut sun muut.
Se ei tietenkään ole sama kuin ihmishenki mutta tavallaan on.
Ilman noita verkossa liikkuvia miljoonia ja miljardeja, ei sinullakaan sairaanhoitaja olisi tuota työpaikkaasi ollenkaan, eikä potilailla edes hoitoa.
Täysin paska ja helvetisti aikaa vievä järjestelmä. Hilkkaa kun käyttää niin ajan säästö on yli puoli tuntia.
Vierailija kirjoitti:
minulle tulee siellä usein epähuomiossa pyyntöjä liittyen potilaiden asioihin - olen sosiaalityöntekijä sosiaalitoimessa enkä todellakaan voi kommentoida jonkun lääkitystä! Toivottavasti kukaan ei ole kuollut sen takia.
https://jamanetwork.com/journals/jamaotolaryngology/article-abstract/62…
---hyvä sunkin on tuo tietää, ennenkuin unohdat potilaan jonku systeemin "hoiviin".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ei.. Ymmärrän tunteen. Miten nää it-nörtit saa aina rakennettua sellasen systeemin mikä ei toimi käytännössä. Miten se voi olla edes mahdollista? Jonkun yksinkertaisen asian läpvienti on mahdottoman hidasta ja kankeata.
Paperilla olisi tehty jo kymmeneen kertaan.Haha, tätähän on nimenomaan tehneet hoitotyöntekijät. Sovelluskehittäjinä hoitajia, eri aloilta. Lääkäreitä myös paljon. It-porukka on rukannut paljon pois sellaista mikä nimenomaan hidastaa ja vaikeuttaa työtä. Hoitotyössä olevat kun pääsevät suunnittelemaan, suunnitteleekin ihan hel..tin hankalasti. Siksi homma kusee.
Mä kävin pari kolme vuotta sitten Vantaalla päivystyksessä tapaturman takia ja siellä sattui juuri olemaan apottityyppejä jenkeistä tutustumassa, mitä suomalaiseen terveyskeskustyöhön ja potilaan hoitoon ja mitä kaikkea ihan perusterveysasemalla voi tulla eteen ja miten toimitaan.
Miksi muuten vantaalaiset eivät valita tuosta apotista, Vantaahan on pilotti. Maisa ainakin on hyvä, saa helposti lähetettyä viestejä kunnalliseen terveydenhuoltoon, kun puhelimella ei pääse perille.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä ap, olet edelleen pätevä sairaanhoitaja.
Mutta vaikutat erittäin joustamattomalta, ja sinulla on vaikeuksia sopeutua uusiin asiohin.
Olet tottunut vuosikymmeniä tekemään asiat ja kirjaukset vain yhdellä tietyllä tavalla.
Ja nyt kun ne pitää tehdäkin toisin, sinä vain valitat ja itket muutosta, sen sijaan että yrittäisit opettella järjestelmän kunnolla ja sopeutua siihen.
Liikemaailmassa ja yksityisellä puolella monet ohjelmat muuttuvat ja uudistuvat jatkuvasti.
Ei auta valittaminen vaan on opeteltva se uusi systeemi ja sopeuduttava siihen.
Ja tiedän, että sanot nyt, että sinulla on kysymys ihmishengistä. Niin onkin, mutta kai tekin olette saaneet jonkin peruskoulutuksen tai ohjauksen uuden järjestelmän käyttöön.
Muuallakin on kysymys suurista asioista, kun uusi atk-järjestelmä ja ohjelma otetaan käyttöön.
Voi olla kyseessä miljooninen eurojen urakkasopimukset, ja pankkijutut sun muut.
Se ei tietenkään ole sama kuin ihmishenki mutta tavallaan on.
Ilman noita verkossa liikkuvia miljoonia ja miljardeja, ei sinullakaan sairaanhoitaja olisi tuota työpaikkaasi ollenkaan, eikä potilailla edes hoitoa.
Jokaisessa paikassa, missä on uusittu järjestelmiä, on aina hirvee muutosvastarinta uudistuksia kohtaan. Ensin haukutaan se vanha systeemi paskaksi, mutta kun tulee uusi, niin jostain ihmeen syystä se vanha systeemi olikin maailman paras. Ongelma on yleensä ihmisten halussa ottaa uutta vastaan. Jos ei taisteltaisi vastaa ja haikailtais helmitaulun perään, niin uusi järjestelmä opittaisiin paljon nopeammin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ei.. Ymmärrän tunteen. Miten nää it-nörtit saa aina rakennettua sellasen systeemin mikä ei toimi käytännössä. Miten se voi olla edes mahdollista? Jonkun yksinkertaisen asian läpvienti on mahdottoman hidasta ja kankeata.
Paperilla olisi tehty jo kymmeneen kertaan.Haha, tätähän on nimenomaan tehneet hoitotyöntekijät. Sovelluskehittäjinä hoitajia, eri aloilta. Lääkäreitä myös paljon. It-porukka on rukannut paljon pois sellaista mikä nimenomaan hidastaa ja vaikeuttaa työtä. Hoitotyössä olevat kun pääsevät suunnittelemaan, suunnitteleekin ihan hel..tin hankalasti. Siksi homma kusee.
Mä kävin pari kolme vuotta sitten Vantaalla päivystyksessä tapaturman takia ja siellä sattui juuri olemaan apottityyppejä jenkeistä tutustumassa, mitä suomalaiseen terveyskeskustyöhön ja potilaan hoitoon ja mitä kaikkea ihan perusterveysasemalla voi tulla eteen ja miten toimitaan.
Miksi muuten vantaalaiset eivät valita tuosta apotista, Vantaahan on pilotti. Maisa ainakin on hyvä, saa helposti lähetettyä viestejä kunnalliseen terveydenhuoltoon, kun puhelimella ei pääse perille.
Kyllä, mitä ihmeellistä siinä on ollut? En tokikaan tarkoittanut, että hoitotyöntekijät olisivat tehneet käyttöjärjestelmän. Mutta sovelluskehittäjinä on pääasiassa hoitajia ja lääkäreitä juurikin siksi, että ongelmia olisi vähemmän. Mutta kuten yleensäkin, Apotinkin kohdalla, kokemusasiantuntijat ajattelee asiat liian hankalaksi, muuttaa käytäntöön. Ei ole tämän alan ongelma ainoastaan.
Terveydenhuollossa on jo vuosia jatkunut vaihe, jossa järkyttäviä summia rahaa haaskataan epäonnistuneisiin it-hankkeisiin. Tästä saisi mikä tahansa mot jutun aihetta, jos joku uskaltais avata suunsa. Kaikki tuo raha voitaisiin käyttää, vaikka parempiin korvauksiin esim. hoitotyöntekijöille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et ole ap ainoa. Olen sihteeri ja tunnen itseni todella epäpäteväksi apotin vuoksi.
En ymmärrä kuka tämän ohjelman on valinnut HUSille.
Lääkärit eivät osaa käyttää. Jopa osastomme apotti-tukihenkilöt ovat vaikeuksissa. Nyt ongelmat korostuvat kun potilaita alkaa olemaan ylipaikoilla, on paljon uusia työntekijöitä ja sijaisia.
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä on niin hankalaa? Uutisten mukaan vähentää virheitä ja tuo pitkällä aikavälillä säästöä
Lääkeosio on todella R-A-S-K-A-S. Potilaista ei saa enää kokonaiskuvaa samalla tavalla kuin sai Oberonissa. Yhden asian voi kymmenellä eri tavalla, rasittavaa, riittäisi esim kaksi eri tapaa. Termistö on omituinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä ap, olet edelleen pätevä sairaanhoitaja.
Mutta vaikutat erittäin joustamattomalta, ja sinulla on vaikeuksia sopeutua uusiin asiohin.
Olet tottunut vuosikymmeniä tekemään asiat ja kirjaukset vain yhdellä tietyllä tavalla.
Ja nyt kun ne pitää tehdäkin toisin, sinä vain valitat ja itket muutosta, sen sijaan että yrittäisit opettella järjestelmän kunnolla ja sopeutua siihen.
Liikemaailmassa ja yksityisellä puolella monet ohjelmat muuttuvat ja uudistuvat jatkuvasti.
Ei auta valittaminen vaan on opeteltva se uusi systeemi ja sopeuduttava siihen.
Ja tiedän, että sanot nyt, että sinulla on kysymys ihmishengistä. Niin onkin, mutta kai tekin olette saaneet jonkin peruskoulutuksen tai ohjauksen uuden järjestelmän käyttöön.
Muuallakin on kysymys suurista asioista, kun uusi atk-järjestelmä ja ohjelma otetaan käyttöön.
Voi olla kyseessä miljooninen eurojen urakkasopimukset, ja pankkijutut sun muut.
Se ei tietenkään ole sama kuin ihmishenki mutta tavallaan on.
Ilman noita verkossa liikkuvia miljoonia ja miljardeja, ei sinullakaan sairaanhoitaja olisi tuota työpaikkaasi ollenkaan, eikä potilailla edes hoitoa.
Olet juuri sellainen keskinkertaisuus, joka pärjää nykyajan työelämässä tiettyyn rajaan asti koska myötäilee ja mielistelee ja "näin se nyt vain on". Kaltaisesi eivät vie koskaan mitään asiaa oikeasti eteenpäin, koska terve kyseenalastaminen ja omien aivojen käyttö on sinulle vierasta.
Muutenkin sävysi oli alentuva.
Ja kun Oberon otettiin käyttöön yli 10 v sitten, sekin oli kuulemma ihan paska. Mutta kun siihenkin paskaan tottui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ei.. Ymmärrän tunteen. Miten nää it-nörtit saa aina rakennettua sellasen systeemin mikä ei toimi käytännössä. Miten se voi olla edes mahdollista? Jonkun yksinkertaisen asian läpvienti on mahdottoman hidasta ja kankeata.
Paperilla olisi tehty jo kymmeneen kertaan.Niin, kun te olette tottuneet kirjoittamaan vapaata tekstiä. Mutta kun se vapaa teksti ei ole analysoitavissa. Väitän kyllä että nykyinen systeemi on turvallisempi kuin vanhan ajan potilaskansio.
Mitäs siellä hoidetaan, tekstiä vai potilaita? Sitä minäkin- kaikki Apotin kanssa veivattu aika on potilailta pois. Ja vapaa teksti antaa mahdollisuuden tutkia asioita yksilöllisemmin kuin rutiinirakenteiden kautta,jotain tärkeää (paljonkin) voi mennä ohi.
Olen käyttänyt työssäni Oberonia, CGI:n Pegasosta ja nyt tätä Apottia. Apotti on ehdottomasti pahiten luonnolliseen ja sujuvaan työnkulkuun kajoava ja aikaavievin.
On totta että jokainen uusi järjestelmä aiheuttaa osassa vastarintaa ja joutuu oppimaan sujuvaksi tiettyjä asioita. Mutta noissa muissa ne jutut oppi äkkiä ja sen jälkeen järjestelmä ei kohtuuttomasti haitannut työtä. Apotti haittaa, tosiaan ihan kuin potilas olisi enää ihan sivuasia, pääasia rastitella ja täyttää Apottiin kaikenlaista ilmeisesti jonkun raporttienlaatijoiden iloksi.
Mieheni joka on it-ammattilainen sanoo myös että on toteutettu teknisesti erittäin vanhentuneilla jutuilla ja ajatellen Yhdysvaltain käytäntöjä joissa on erikseen ihmiset jotka täyttää järjestelmään tiedot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi ei.. Ymmärrän tunteen. Miten nää it-nörtit saa aina rakennettua sellasen systeemin mikä ei toimi käytännössä. Miten se voi olla edes mahdollista? Jonkun yksinkertaisen asian läpvienti on mahdottoman hidasta ja kankeata.
Paperilla olisi tehty jo kymmeneen kertaan.Haha, tätähän on nimenomaan tehneet hoitotyöntekijät. Sovelluskehittäjinä hoitajia, eri aloilta. Lääkäreitä myös paljon. It-porukka on rukannut paljon pois sellaista mikä nimenomaan hidastaa ja vaikeuttaa työtä. Hoitotyössä olevat kun pääsevät suunnittelemaan, suunnitteleekin ihan hel..tin hankalasti. Siksi homma kusee.
Mä kävin pari kolme vuotta sitten Vantaalla päivystyksessä tapaturman takia ja siellä sattui juuri olemaan apottityyppejä jenkeistä tutustumassa, mitä suomalaiseen terveyskeskustyöhön ja potilaan hoitoon ja mitä kaikkea ihan perusterveysasemalla voi tulla eteen ja miten toimitaan.
Miksi muuten vantaalaiset eivät valita tuosta apotista, Vantaahan on pilotti. Maisa ainakin on hyvä, saa helposti lähetettyä viestejä kunnalliseen terveydenhuoltoon, kun puhelimella ei pääse perille.
Kyllä, mitä ihmeellistä siinä on ollut? En tokikaan tarkoittanut, että hoitotyöntekijät olisivat tehneet käyttöjärjestelmän. Mutta sovelluskehittäjinä on pääasiassa hoitajia ja lääkäreitä juurikin siksi, että ongelmia olisi vähemmän. Mutta kuten yleensäkin, Apotinkin kohdalla, kokemusasiantuntijat ajattelee asiat liian hankalaksi, muuttaa käytäntöön. Ei ole tämän alan ongelma ainoastaan.
En mitenkään kritisoinut tekstiäsi, kerroin vaan olleeni hmmm sanottaisko "projektipotilaana", kun järjestelmän vääntäjät olivat tutustumassa suomalaiseen terveydenhuoltoon ihan käytännön hoitotyötä seuraamalla.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä ap, olet edelleen pätevä sairaanhoitaja.
Mutta vaikutat erittäin joustamattomalta, ja sinulla on vaikeuksia sopeutua uusiin asiohin.
Olet tottunut vuosikymmeniä tekemään asiat ja kirjaukset vain yhdellä tietyllä tavalla.
Ja nyt kun ne pitää tehdäkin toisin, sinä vain valitat ja itket muutosta, sen sijaan että yrittäisit opettella järjestelmän kunnolla ja sopeutua siihen.
Liikemaailmassa ja yksityisellä puolella monet ohjelmat muuttuvat ja uudistuvat jatkuvasti.
Ei auta valittaminen vaan on opeteltva se uusi systeemi ja sopeuduttava siihen.
Ja tiedän, että sanot nyt, että sinulla on kysymys ihmishengistä. Niin onkin, mutta kai tekin olette saaneet jonkin peruskoulutuksen tai ohjauksen uuden järjestelmän käyttöön.
Muuallakin on kysymys suurista asioista, kun uusi atk-järjestelmä ja ohjelma otetaan käyttöön.
Voi olla kyseessä miljooninen eurojen urakkasopimukset, ja pankkijutut sun muut.
Se ei tietenkään ole sama kuin ihmishenki mutta tavallaan on.
Ilman noita verkossa liikkuvia miljoonia ja miljardeja, ei sinullakaan sairaanhoitaja olisi tuota työpaikkaasi ollenkaan, eikä potilailla edes hoitoa.
Apotissa moni ongelma johtuu juuri siitä, että koulutus oli täysin luokaton. Käsikirjaa ei ole, vaan sekalainen läjä toimimattomia ja hankalasti käytettäviä videoita (äänet pitäisi olla koko ajan päällä). On myös tiedostomuodossa olevia ohjenippuja, jotka sisältävät ohjeita erilaisten yksiköitten tarpeisiin. Sieltä pitää summassa poimia jotain omaan käyttöön, jospa se toimisi. Videoitten matsku sisälsi noin 90% hehkutusta siitä, miten muka-hieno ja kätevä Apotti on ja matsku oli kuin pikkulapsille suunnattua. Livekoulutuksen ohjaajat edustivat aivan toista ammattiryhmää kuin omani, eivätkä osanneet vastata kysymyksiin. Livetukea ei ole. Työnantajaa ei voisi vähempää kiinnostaa. Tiimin kesken olemme itse saaneet opetella kaikean ja hakea tiedon, osin kuormittamalla toista ammattiryhmää virheillämme. Softa itsessään sisältää omituisia kämmejä, jotka ovat ilmeisesti liian vähäpätöisiä korjattavaksi, mutta hankaloittavat työtä joka päivä. Olen käyttänyt 30 vuoden aikana kaikenlaisia raskaita ja monipuolisia pro-tason softia toisen alan puolella, samoin yksityiselämässä, ja kyllä tämä on heikointa tasoltaan.
Vierailija kirjoitti:
Olen käyttänyt työssäni Oberonia, CGI:n Pegasosta ja nyt tätä Apottia. Apotti on ehdottomasti pahiten luonnolliseen ja sujuvaan työnkulkuun kajoava ja aikaavievin.
On totta että jokainen uusi järjestelmä aiheuttaa osassa vastarintaa ja joutuu oppimaan sujuvaksi tiettyjä asioita. Mutta noissa muissa ne jutut oppi äkkiä ja sen jälkeen järjestelmä ei kohtuuttomasti haitannut työtä. Apotti haittaa, tosiaan ihan kuin potilas olisi enää ihan sivuasia, pääasia rastitella ja täyttää Apottiin kaikenlaista ilmeisesti jonkun raporttienlaatijoiden iloksi.
Mieheni joka on it-ammattilainen sanoo myös että on toteutettu teknisesti erittäin vanhentuneilla jutuilla ja ajatellen Yhdysvaltain käytäntöjä joissa on erikseen ihmiset jotka täyttää järjestelmään tiedot.
Täysin samaa mieltä sinun ja miehesi kanssa. Apotissa ei ole järjen häivää. Ainut osio mistä pidän edes vähän on lähetteen käsittely. Yhdysvalloissa kaikki on lääkäri-lähtöistä, Suomessa eri alan ihmiset tekevät omat osionsa, tai siis ennen tekivät. Nyt lääkärit tekevät jos osaavat ja hoitajat odottaa lääkärin määräyksiä. Järkyttävä määrä turhaa aikaa kuluu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä ap, olet edelleen pätevä sairaanhoitaja.
Mutta vaikutat erittäin joustamattomalta, ja sinulla on vaikeuksia sopeutua uusiin asiohin.
Olet tottunut vuosikymmeniä tekemään asiat ja kirjaukset vain yhdellä tietyllä tavalla.
Ja nyt kun ne pitää tehdäkin toisin, sinä vain valitat ja itket muutosta, sen sijaan että yrittäisit opettella järjestelmän kunnolla ja sopeutua siihen.
Liikemaailmassa ja yksityisellä puolella monet ohjelmat muuttuvat ja uudistuvat jatkuvasti.
Ei auta valittaminen vaan on opeteltva se uusi systeemi ja sopeuduttava siihen.
Ja tiedän, että sanot nyt, että sinulla on kysymys ihmishengistä. Niin onkin, mutta kai tekin olette saaneet jonkin peruskoulutuksen tai ohjauksen uuden järjestelmän käyttöön.
Muuallakin on kysymys suurista asioista, kun uusi atk-järjestelmä ja ohjelma otetaan käyttöön.
Voi olla kyseessä miljooninen eurojen urakkasopimukset, ja pankkijutut sun muut.
Se ei tietenkään ole sama kuin ihmishenki mutta tavallaan on.
Ilman noita verkossa liikkuvia miljoonia ja miljardeja, ei sinullakaan sairaanhoitaja olisi tuota työpaikkaasi ollenkaan, eikä potilailla edes hoitoa.
Apotissa moni ongelma johtuu juuri siitä, että koulutus oli täysin luokaton. Käsikirjaa ei ole, vaan sekalainen läjä toimimattomia ja hankalasti käytettäviä videoita (äänet pitäisi olla koko ajan päällä). On myös tiedostomuodossa olevia ohjenippuja, jotka sisältävät ohjeita erilaisten yksiköitten tarpeisiin. Sieltä pitää summassa poimia jotain omaan käyttöön, jospa se toimisi. Videoitten matsku sisälsi noin 90% hehkutusta siitä, miten muka-hieno ja kätevä Apotti on ja matsku oli kuin pikkulapsille suunnattua. Livekoulutuksen ohjaajat edustivat aivan toista ammattiryhmää kuin omani, eivätkä osanneet vastata kysymyksiin. Livetukea ei ole. Työnantajaa ei voisi vähempää kiinnostaa. Tiimin kesken olemme itse saaneet opetella kaikean ja hakea tiedon, osin kuormittamalla toista ammattiryhmää virheillämme. Softa itsessään sisältää omituisia kämmejä, jotka ovat ilmeisesti liian vähäpätöisiä korjattavaksi, mutta hankaloittavat työtä joka päivä. Olen käyttänyt 30 vuoden aikana kaikenlaisia raskaita ja monipuolisia pro-tason softia toisen alan puolella, samoin yksityiselämässä, ja kyllä tämä on heikointa tasoltaan.
Niin. Apottitukea ei oikeasti ole, ärsyttää edes soittaa sinne kun apotti"tuki" alkaa lukemaan ohjeita koneelta tai käskee minun lukea.
Koulutus oli surkea. Käytännössä täysin hyödytöntä, kun ei edes osannut kysyä mitään kun ei tiennyt millainen ohjelma käytännössä on.
Se on psykologiaa, että jos jostain on maksettu paljon ja sen eteen on tehty paljon työtä, ei haluta myöntää, että siinä olisi jotain hankaluuksia. Sellaisen, josta on maksettu paljon ja jonka vuoksi on nähty vaivaa, on pakko olla hyvä.