Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hirtett'ävän paradoksi: yksinkertaiselta vaikuttava paradoksi, jota kukaan ei ole ratkaissut - osaatko sinä?
30.12.2020 |
Huolimatta vuosikymmeniä kestäneestä suuresta akatemisesta kiinnostuksesta ja yli sadasta tieteellisestä julkaisusta, edes paradoksin tarkasta luonteesta ei olla päästy yksimielisyyteen, puhumattakaan siitä, että paradoksille olisi joku yleisesti hyväksytty ratkaisu.
Paradoksi tulee tässä:
Tuomari kertoo kuol'emaantuomitulle, että tämä hir'tetään seuraavalla viikolla (ma–pe) keskipäivällä, mutta hän ei tiedä tätä päivää ennen kuin teloittaja koputtaa hänen sellinsä oveen hir'ttopäivänä keskipäivällä.
Tuomittu järkeilee seuraavasti:
Päivä ei voi olla perjantai, koska silloin hän olisi tietoinen siitä torstai-iltana, jolloin päiviä on jäljellä vain yksi (ja näin ollen se ei tulisi yllätyksenä).
Se ei voi olla myöskään torstai, koska silloin hän olisi tietoinen siitä keskiviikkoiltana: päiviä olisi jäljellä taas vain yksi, kun hirt'topäivä ei voi olla perjantaikaan.
Samalla logiikalla se ei voi olla myöskään keskiviikko, tiistai tai maanantai. Vanki tulee siihen tulokseen, ettei häntä voida hir'ttää.
Toisaalta, jos te'loittaja koputtaa oveen esim. keskiviikkoaamuna, niin hirt'täminen on kuin onkin yllätys eikä hän tiennyt tätä päivää ennalta.
Missä on ristiriita?
Kommentit (95)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis joku laittaa tällaisia vauvapalstalle ja sitten vakuttaa turhautuvan, kun saa "tyhmiä" vastauksia!
Onko sellaiselle teolle yhtään mahdollista LOOGISTA selitystä? :D
Ensin luulin, ettei, mutta on varmaan! Yritän keksiä muutaman.
1) Ilmeisin mutta tylsin: henkilö jotenkin masokistisesti nauttii turhautumisesta.2) Myötähäpeää herättävin: henkilö kerää "vääriä" vastauksia tukkimiehen kirjanpitoon todisteina "tyhmyydestä", koska janoaa todisteita omasta "älykkyydestään".
3) Säälinsekaista empatiaa herättävin: henkilö on yltiöoptimisti ja kuvittelee joka kerta, että tällä kertaa paradoksi tekee vaikutuksen.
4) Hämmennyksensekaista ihailua herättävin: henkilö on niin altruistinen, että sietää ilolla turhautumisen tuskaa siinä toivossa, että edes yksi ketjun lukeva ihminen viisastuisi ja sivistyisi.En tiedä miksi ap teki aloituksen. Mutta itse olen vastaillut ihan koska minua vituttaa ihmiset jotka ovat äärettömän tyhmiä mutta varmoja itsestään kun sanovat asioita jotka kerta kaikkiaan eivät voi pitää paikkaansa. Sama syy miksi luen tätä palstaa ylipäänsäkin. Eli jonkinlaista psykologista vinksahtaneisuutta siinä on. Itse veikkaisin että siihen liittyy huono itsetunto, eli toisin sanoen ajatusmallini on että "vaikka tekisin mitä niin ainakaan en ole niin saatanan tyhmä kuin keskimääräinen av-palstailija".
Eli eniten tuota kakkosta? Kiitos tilanteen valottamisesta, avartaa maailmankuvaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos hirtetty on pähkäillyt perjantaina olevan jo liian myöhäistä, tulee se sitten kuitenkin yllätyksenä -ei olisi kannattanut siis ajatella noin, tai ainakaan kertoa siitä kellekään. Jos hirtetty ei ole ajatellut niin pitkälle, ei se tule yllätyksenä, joskushan sen on tapahduttava, viimeistään sitten viimeisenä päivänä. Yllätys pilalla! Pitäis tietää millainen sisäinen filosofi siellä on.
Käytännössä hιrttäminen tulisi ylläripyllärinä vain ma-ke. To ei enää olisi yllätys, koska pe ei ole alunperinkään mahdollinen yllättävä hιrttopäivä.
Mikä ihmeen ristiriita tai paradoksi tässä muka on?! Eikö kellekään teistä ole koskaan sanottu, että joku asia tapahtuu seuraavalla viikolla, mutta tarkka päivä ei vielä ole tiedossa?? Tai ettekö itse ole ajatelleet tekevänne jonkin asian seuraavalla viikolla, mutta riippuen monesta muusta tekijästä ette vielä voi vahvistaa päivää?? Eihän noin epämääräisesti varmaankaan kuolemantuomion tapauksessa edes toimita, vaan eksakti tuomion koittamisen päivä kerrotaan tuomitulle. Mutta tästä nyt ilmeisesti halutaan vääntää filosofinen tyhjänpäiväispohdinta.
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen ristiriita tai paradoksi tässä muka on?! Eikö kellekään teistä ole koskaan sanottu, että joku asia tapahtuu seuraavalla viikolla, mutta tarkka päivä ei vielä ole tiedossa?? Tai ettekö itse ole ajatelleet tekevänne jonkin asian seuraavalla viikolla, mutta riippuen monesta muusta tekijästä ette vielä voi vahvistaa päivää?? Eihän noin epämääräisesti varmaankaan kuolemantuomion tapauksessa edes toimita, vaan eksakti tuomion koittamisen päivä kerrotaan tuomitulle. Mutta tästä nyt ilmeisesti halutaan vääntää filosofinen tyhjänpäiväispohdinta.
No tossa oli kai se ero, että päivä OLI tiedossa mutta sitä ei kerrottu tuomitulle, vaan hänelle annettiin tieto päivän yllättävyydestä ja siitä hän alkoi päätellä päivää.
Mutta nimenomaan tyhjänpäiväispohdintaa, check! :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo koko "sama logiikka" -hässäkkähän pätee vain, jos vanki on elossa torstaina puolenpäivän jälkeen. Ihan hyvin vanki voidaan h'irttää vaikka heti maanantaina, jolloin ei ole olemassa enää mahdollisuutta tuohon vangin päättelyketjun toimivuuteen/toteutumiseen. Näennäinen paradoksi mielestäni.
Eihän voi vielä maanantaina tietää muuta kuin sen, että perjantai se ei voi olla. Hänhän on vielä maanantaina menneisyydessä eikä tiedä hirtetäänkö hänet ti, ke vai to. Jos häntä ei hirtetä tiistaina niin eihän hän voi vielä päätellä että hirtetäänkö hänet ke vai to. Eihän hän tiedä tulevaisuutta etukäteen. Ei tiedä tiistaina, että hirtettiinkö hänet torstaina ta keskiviikkona. Maanantaina ei tiedä tiistaista, eikä keskiviikosta eikä torstaista. Perjantai se ei voi olla. Ma- to se voi olla mikä päivä vain ja on yllätys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää nyt on ihan väkisin väännetty juttu. Tuo "samalla logiikalla" on virheellinen kohta, koska samalla logiikalla ei voi sulkea noita muita päiviä etukäteen pois. Esimerkiksi maanantaina on vielä jäljellä neljä realistista vaihtoehtoa.
Selitys tähän "paradoksiin" on, että MUITA PÄIVIÄ EI VOI SULKEA POIS SAMALLA LOGIIKALLA KUIN PERJANTAIN.
Vielä kun selittäisit että miksi ei voi, mutta et pysty. Jos perjantai on pois suljettu niin tilanne on sama kuin jos alunperinkin olisi todettu että teloitus tapahtuu ma - to välillä, joten sama logiikka pätee torstaihin, jne.
Perjantai ei ole suljettu virallisesti pois, joten vanki ei voi olettaa torstain olevan viimeinen mahdollinen teloituspäivä.
Eri
Tämä onkin looginen päättelytehtävä, eli tässä oletetaan että kaikki mitä tuomari sanoo, on totta. Eli siksi perjantain voi sulkea pois. Nyt on jäljellä ma-to, joista viimeisen voi sulkea pois samalla logiikalla. Sitten ma-ke, joista suljetaan viimeinen pois jne...
Tekstissä ristiriidassa on se, että päivä on yllätys, ja se on joku päivä ma-pe. Molemmat ei voi toteutua, koska jos torstaina ei kuulu koputusta, päivä on välttämättä perjantai.
Vierailija kirjoitti:
Eihän voi vielä maanantaina tietää muuta kuin sen, että perjantai se ei voi olla. Hänhän on vielä maanantaina menneisyydessä eikä tiedä hirtetäänkö hänet ti, ke vai to. Jos häntä ei hirtetä tiistaina niin eihän hän voi vielä päätellä että hirtetäänkö hänet ke vai to. Eihän hän tiedä tulevaisuutta etukäteen. Ei tiedä tiistaina, että hirtettiinkö hänet torstaina ta keskiviikkona. Maanantaina ei tiedä tiistaista, eikä keskiviikosta eikä torstaista. Perjantai se ei voi olla. Ma- to se voi olla mikä päivä vain ja on yllätys.
Korjaan että ma- ke yllätys, to ja pe ei yllätys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi sen pitäisi olla yllätys? Eihän sitä luvattu.
Vierailija kirjoitti:
Eihän voi vielä maanantaina tietää muuta kuin sen, että perjantai se ei voi olla. Hänhän on vielä maanantaina menneisyydessä eikä tiedä hirtetäänkö hänet ti, ke vai to. Jos häntä ei hirtetä tiistaina niin eihän hän voi vielä päätellä että hirtetäänkö hänet ke vai to. Eihän hän tiedä tulevaisuutta etukäteen. Ei tiedä tiistaina, että hirtettiinkö hänet torstaina ta keskiviikkona. Maanantaina ei tiedä tiistaista, eikä keskiviikosta eikä torstaista. Perjantai se ei voi olla. Ma- to se voi olla mikä päivä vain ja on yllätys.
Kohta saat tähän vastaukseksi, että etkö nyt millään voi ymmärtää, että päivä ei voi olla perjantai ja siitä seuraa väistämättä, että se ei voi olla mikään muukin päivä? :D
Olen siis kanssasi samaa mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maanantaina tietää vain että pe se ei voi olla, koska tietäisi sen jo torstaina puolenpäivän jälkeen. Torstai se ei voi olla, koska tietää että pe se ei ole, joten tietää jo keskiviikkona puolen päivän jälkeen että se on to. Maanantaina ei tiedä onko tiistai tai keskiviikko, koska on vielä menneisyydessä. Se voi olla ma. Jos ei ma niin se voi olla tiistai. Keskiviikkokaan ei voi olla, koska tietäisi sen jo tiistaina puolen päivän jälkeen. Maanantai ja tiistai ainoat jolloin yllätys.
Tästä paradoksista ei kukaan väitä, etteikö käytännössä se koputus olisi yllätys. Tässä vain havainnolistetaan sitä, kuinka loogisella päättelyketjulla voidaan päästä siihen tulokseen, ettei mikään päivä ole yllätys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tästä paradoksista ei kukaan väitä, etteikö käytännössä se koputus olisi yllätys. Tässä vain havainnolistetaan sitä, kuinka loogisella päättelyketjulla voidaan päästä siihen tulokseen, ettei mikään päivä ole yllätys.
Ehkä siihen tulokseen sitten voidaan päästä. Ei täällä tänään osoittautunut universaalisti tunnustetuksi tai tunnistettavaksi se päättelyketju. Missä lie vika.
Alue: Aihe vapaa
En tiedä miksi ap teki aloituksen. Mutta itse olen vastaillut ihan koska minua vituttaa ihmiset jotka ovat äärettömän tyhmiä mutta varmoja itsestään kun sanovat asioita jotka kerta kaikkiaan eivät voi pitää paikkaansa. Sama syy miksi luen tätä palstaa ylipäänsäkin. Eli jonkinlaista psykologista vinksahtaneisuutta siinä on. Itse veikkaisin että siihen liittyy huono itsetunto, eli toisin sanoen ajatusmallini on että "vaikka tekisin mitä niin ainakaan en ole niin saatanan tyhmä kuin keskimääräinen av-palstailija".