Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hirtett'ävän paradoksi: yksinkertaiselta vaikuttava paradoksi, jota kukaan ei ole ratkaissut - osaatko sinä?
30.12.2020 |
Huolimatta vuosikymmeniä kestäneestä suuresta akatemisesta kiinnostuksesta ja yli sadasta tieteellisestä julkaisusta, edes paradoksin tarkasta luonteesta ei olla päästy yksimielisyyteen, puhumattakaan siitä, että paradoksille olisi joku yleisesti hyväksytty ratkaisu.
Paradoksi tulee tässä:
Tuomari kertoo kuol'emaantuomitulle, että tämä hir'tetään seuraavalla viikolla (ma–pe) keskipäivällä, mutta hän ei tiedä tätä päivää ennen kuin teloittaja koputtaa hänen sellinsä oveen hir'ttopäivänä keskipäivällä.
Tuomittu järkeilee seuraavasti:
Päivä ei voi olla perjantai, koska silloin hän olisi tietoinen siitä torstai-iltana, jolloin päiviä on jäljellä vain yksi (ja näin ollen se ei tulisi yllätyksenä).
Se ei voi olla myöskään torstai, koska silloin hän olisi tietoinen siitä keskiviikkoiltana: päiviä olisi jäljellä taas vain yksi, kun hirt'topäivä ei voi olla perjantaikaan.
Samalla logiikalla se ei voi olla myöskään keskiviikko, tiistai tai maanantai. Vanki tulee siihen tulokseen, ettei häntä voida hir'ttää.
Toisaalta, jos te'loittaja koputtaa oveen esim. keskiviikkoaamuna, niin hirt'täminen on kuin onkin yllätys eikä hän tiennyt tätä päivää ennalta.
Missä on ristiriita?
Kommentit (95)
Vierailija kirjoitti:
Tää nyt on ihan väkisin väännetty juttu. Tuo "samalla logiikalla" on virheellinen kohta, koska samalla logiikalla ei voi sulkea noita muita päiviä etukäteen pois. Esimerkiksi maanantaina on vielä jäljellä neljä realistista vaihtoehtoa.
Selitys tähän "paradoksiin" on, että MUITA PÄIVIÄ EI VOI SULKEA POIS SAMALLA LOGIIKALLA KUIN PERJANTAIN.
Sun perustelut eivät oikein vakuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päiviä ei voi takaperin sulkea pois. Ainoastaan perjantain voi sulkea pois, koska se olisi viimeinen päivä. Viikko alkaa maanantaista. Maanantaina aamulla vanki ei voi tietää koputtaako joku oveen esim. Ma tai ti. Perjantain poissulkeminen ei vaikuta siihen.
Vierailija kirjoitti:
Tää nyt on ihan väkisin väännetty juttu. Tuo "samalla logiikalla" on virheellinen kohta, koska samalla logiikalla ei voi sulkea noita muita päiviä etukäteen pois. Esimerkiksi maanantaina on vielä jäljellä neljä realistista vaihtoehtoa.
Selitys tähän "paradoksiin" on, että MUITA PÄIVIÄ EI VOI SULKEA POIS SAMALLA LOGIIKALLA KUIN PERJANTAIN.
Vielä kun selittäisit että miksi ei voi, mutta et pysty. Jos perjantai on pois suljettu niin tilanne on sama kuin jos alunperinkin olisi todettu että teloitus tapahtuu ma - to välillä, joten sama logiikka pätee torstaihin, jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää nyt on ihan väkisin väännetty juttu. Tuo "samalla logiikalla" on virheellinen kohta, koska samalla logiikalla ei voi sulkea noita muita päiviä etukäteen pois. Esimerkiksi maanantaina on vielä jäljellä neljä realistista vaihtoehtoa.
Selitys tähän "paradoksiin" on, että MUITA PÄIVIÄ EI VOI SULKEA POIS SAMALLA LOGIIKALLA KUIN PERJANTAIN.
Vielä kun selittäisit että miksi ei voi, mutta et pysty. Jos perjantai on pois suljettu niin tilanne on sama kuin jos alunperinkin olisi todettu että teloitus tapahtuu ma - to välillä, joten sama logiikka pätee torstaihin, jne.
Perjantai ei ole suljettu virallisesti pois, joten vanki ei voi olettaa torstain olevan viimeinen mahdollinen teloituspäivä.
Eri
Vierailija kirjoitti:
En tajunnut ollenkaan, miksi vanki hir'tetään?
Se ei ollut palauttanut kirjaston kirjaa ajoissa ja sivu oli irti. Sielllä Hölmölässä jossa joku viitsii miettiä näin typeriä paradokseja, se on vakava rikos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tältä Niilo22:sta tuntuu aina. Aika on aika vaikea käsite.
Ja tätä on tieteilijät ympäri maailman yrittäneet ratkoa? Mielummin sukupuolentutkimukseen rahat kuin tällaiseen, jos verorahoista menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää nyt on ihan väkisin väännetty juttu. Tuo "samalla logiikalla" on virheellinen kohta, koska samalla logiikalla ei voi sulkea noita muita päiviä etukäteen pois. Esimerkiksi maanantaina on vielä jäljellä neljä realistista vaihtoehtoa.
Selitys tähän "paradoksiin" on, että MUITA PÄIVIÄ EI VOI SULKEA POIS SAMALLA LOGIIKALLA KUIN PERJANTAIN.
Vielä kun selittäisit että miksi ei voi, mutta et pysty. Jos perjantai on pois suljettu niin tilanne on sama kuin jos alunperinkin olisi todettu että teloitus tapahtuu ma - to välillä, joten sama logiikka pätee torstaihin, jne.
Perjantai ei ole suljettu virallisesti pois, joten vanki ei voi olettaa torstain olevan viimeinen mahdollinen teloituspäivä.
Eri
Ja mitähän eroa on sillä onko perjantai suljettu pois "virallisesti" vai ainoastaan "loogisesti"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää nyt on ihan väkisin väännetty juttu. Tuo "samalla logiikalla" on virheellinen kohta, koska samalla logiikalla ei voi sulkea noita muita päiviä etukäteen pois. Esimerkiksi maanantaina on vielä jäljellä neljä realistista vaihtoehtoa.
Selitys tähän "paradoksiin" on, että MUITA PÄIVIÄ EI VOI SULKEA POIS SAMALLA LOGIIKALLA KUIN PERJANTAIN.
Vielä kun selittäisit että miksi ei voi, mutta et pysty. Jos perjantai on pois suljettu niin tilanne on sama kuin jos alunperinkin olisi todettu että teloitus tapahtuu ma - to välillä, joten sama logiikka pätee torstaihin, jne.
Perjantai ei ole suljettu virallisesti pois, joten vanki ei voi olettaa torstain olevan viimeinen mahdollinen teloituspäivä.
Eri
Tämä onkin looginen päättelytehtävä, eli tässä oletetaan että kaikki mitä tuomari sanoo, on totta. Eli siksi perjantain voi sulkea pois. Nyt on jäljellä ma-to, joista viimeisen voi sulkea pois samalla logiikalla. Sitten ma-ke, joista suljetaan viimeinen pois jne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja tätä on tieteilijät ympäri maailman yrittäneet ratkoa? Mielummin sukupuolentutkimukseen rahat kuin tällaiseen, jos verorahoista menee.
Keskimääräinen palstailija täällä on kyllä henkeäsalpaavan tyhmä.
Täällä pohditaan tätä pulmaa ja esitetään lopuksi jonkinlainen ehdotelma ratkaisuksi myös.
http://www.cambridgeblog.org/wp-content/uploads/2014/09/here.pdf
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei mitään paradoksia, hirttäisin tyypin heti eikä myöhemmin. T. P-veli
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palstan psykofilosofistisesti suuntautunut teinijamppa jälleen kerran todistelemassa terävyyttään maailmalle.
Mikä tässä on se paradoksi? Kuulostaa vain epätoivoiselta tuo vanki. En ymmärrä koko logiikkaa että kaikki päivät voisi sulkea takaperin pois vain sen takia että yhden päivän voi poissulkea tiettynä ajanhetkenä.
No se paradoksi tulee siitä että vanki ymmärtää asiat ihan väärin ja alkaa järkeilemään omiaan. Totuushan on se, että teloitus voi olla minä päivänä tahansa. Ja vaikka torstai-iltana vanki voi olla varma siitä että teloitus on perjantaina, niin se ei ole jutun pointti. Tuomari tarkoitti siis sanomalla ettei vanki voi tietää päivää, sitä että päivä voi olla mikä tahansa. Paradoksi syntyy vain vääristä sanavalinnoista.
Ap, jos tämä paradoksi olisi oikeasti niin nokkela kuin luulet, et joutuisi täällä puolustelemaan sitä.
Toinen vaihtoehto on, että olet julkaissut tämän väärällä foorumilla ja kohdeyleisösi on Mensan sivuilla.
Kummassakin tapauksessa tästä seuraa turhautumista lähinnä sinulle. Palstalaiset kohauttavat olkapäitään ja toteavat, että vankihan tuossa ajattelee epäloogisesti, ei se minun vikani ole jos vanki sulkee omalla logiikallaan pois jotain, mitä minä en sulkisi. :)
Vierailija kirjoitti:
No se paradoksi tulee siitä että vanki ymmärtää asiat ihan väärin ja alkaa järkeilemään omiaan. Totuushan on se, että teloitus voi olla minä päivänä tahansa. Ja vaikka torstai-iltana vanki voi olla varma siitä että teloitus on perjantaina, niin se ei ole jutun pointti. Tuomari tarkoitti siis sanomalla ettei vanki voi tietää päivää, sitä että päivä voi olla mikä tahansa. Paradoksi syntyy vain vääristä sanavalinnoista.
Ymmärsit täysin väärin. Pointti koko paradiksissa oli, että tuomitulle se koputus tulee ns. yllätyksenä, eli hän ei pysty tietämään sitä päivää missään vaiheessa etukäteen.
Ja tällaisista "paradokseista" paljastuu, miksi tilastonikkarit ovat harhautuneet niin kauas käytännön elämästä. Pahinta on, että tilastojen perusteella tehdään sitten päätöksiä, jotka hankaloittavat jokaisen arkielämää :/
Alue: Aihe vapaa
Tuomari sanoi, että tuomittu ei tule tietämään sitä päivää ennalta. Muuta ei juuri tarvitse tietää.