Hirtett'ävän paradoksi: yksinkertaiselta vaikuttava paradoksi, jota kukaan ei ole ratkaissut - osaatko sinä?

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Jos ei kykene ymmärtämään edes että perjantaina tuleva koputus ei mitenkään voi tulla yllätyksenä, niin en tiedä mikä siihen auttaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Ihanaa kun ap penää selityksiä ja sitten välittömästi alapeukuttaa niitä. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Jos ei kykene ymmärtämään edes että perjantaina tuleva koputus ei mitenkään voi tulla yllätyksenä, niin en tiedä mikä siihen auttaisi.

Niin ja vastaavasti mikään ei varmaan auta siihen, ettet sinä ymmärrä tämän ketjussa lukuisia kertoja esitetyn ajattelun loogisuutta.

Voidaan ainoastaan olla eri mieltä.

Ratkaisu: hirttopäivä voi olla myös perjantai ja tulla yllätyksenä

But it is both important and astonishing to realize that there needn’t even be two noons for TUHP to exist. Let us change the sentence to this — ‘You will be killed tomorrow noon. And you won’t know about it.’ This sounds stupid. But still, let us probe this situation for a minute. RP-1 looks at the statement and thinks — ‘wait, I know I will be killed tomorrow, so when they knock on my door i will already know it, so I won’t be killed. So, i am not going to die’. The next day, the executioner still comes, RP-1 is surprised and is killed. Sound familiar? But suddenly there are so many questions which come-up

Wait! The judge’s statement is self-contradictory! Is he even allowed to say that?

RP-1 is stupid! Why did he not stop at the point where he knew is going to be killed? Why did he have to go further?

No!! RP-1 cannot be killed, because he KNEW he was going to be killed.

Each one of the above objections has a valid answer.

The judge’s statement just sounds self contradictory. But is not. Think of it this way — he is basically saying, ‘I have only one point in time when I can kill you and that is tomorrow noon.’ But just to be playful he adds ‘But I will not kill you if you know that you will be killed tomorrow’. This doesn’t sound that self-contradictory.

RP-1 pursued the thread of logic as far as he could. That’s what everyone does. He stopped after concluding that he is safe — that’s how far he could go.

RP-1 knew? He concluded that he will be safe. He knew the fact before he concluded otherwise. Once he did conclude otherwise, he no longer knew. So you can’t say he knew. If he did, he wouldn’t be surprised.

So throw away all the unnecessary baggage, shrink the week to not two but one single day(actually one moment) and u still have the same paradox.But at least this version is easier to analyze. If RP-1 cannot save himself when there is a single day, then the first step of his eliminative logic (I can’t be hanged on Friday) itself is flawed. He cannot conclude that he can’t be hanged on Friday if he is not hanged on Thursday. There in is his logical flaw. That is half the resolution of the paradox. We were able to show how RP-1 was not able to behave completely rationally. But there is another question which begs to be answered: Then WHAT is the correct logic which one needs to follow to be able to save oneself from that sentence? Sadly, this question assumes that it is even possible to do it. Logic and rationality allow you to achieve what is possible in the most efficient way. But they cannot allow you to do the impossible. So, IS IT possible to escape the sentence? I will answer that question with a video which happens to beautifully summarize my answer.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Jos ei kykene ymmärtämään edes että perjantaina tuleva koputus ei mitenkään voi tulla yllätyksenä, niin en tiedä mikä siihen auttaisi.

Niin ja vastaavasti mikään ei varmaan auta siihen, ettet sinä ymmärrä tämän ketjussa lukuisia kertoja esitetyn ajattelun loogisuutta.

Voidaan ainoastaan olla eri mieltä.

Helppoa on sanoa että huuhaa on loogista. Mutta perusteleminen onkin sitten aivan eri asia.

Jos ei järki riitä ymmärtämään itse asiaa niin, kuten ketjussa on jo todettu, tämä on kysymys johon filosofeilla, jotka ovat asiaa miettineet aika paljon perusteellisemmin kuin av:n nolla-aivot, ei ole antaa tähän selvää vastausta. Siitäkin voisi fiksumpi ehkä päätellä jotain. Mutta av-logiikalla se varmaan tarkoittaa että filosofit on tyhmiä ja eivät vaan tajua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Ihanaa kun ap penää selityksiä ja sitten välittömästi alapeukuttaa niitä. :)

Miten ap asiaan liittyy on epäilemättä selvitetty samalla logiikalla kuin tämä paradoksi on palstanerojen mielestä ratkaisu.

Luin selityksen odottaen vau-efektiä, muttei sitä tullut. :(

Öitä ja vähemmän ylimielistä huomista sinulle, ap!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Ihanaa kun ap penää selityksiä ja sitten välittömästi alapeukuttaa niitä. :)

Paitsi että hir'topäiväksi ei olla voitu valita perjantaita, koska kuten itse sanoit, se ei täyty ehtoa yllätyksellisyydestä. Joten keskiviikkoiltana on tasan yksi vaihtoehto.

Miten toi keskiviikko aamupäivän koputus tähän liittyy, kun koputus piti olla keskipäivällä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Ihanaa kun ap penää selityksiä ja sitten välittömästi alapeukuttaa niitä. :)

Paitsi että hir'topäiväksi ei olla voitu valita perjantaita, koska kuten itse sanoit, se ei täyty ehtoa yllätyksellisyydestä. Joten keskiviikkoiltana on tasan yksi vaihtoehto.

Tuota logiikkarakennelmaa on hoettu niin monta kertaa, että kuuroksi meinaa tulla, mutta kun oma looginen ajatteluni ei näe tuota loogisena jatkumona. Silloin sen varaan on vähän paha perustaa omaa näkemystään tilanteesta, vaikka ap pahastuukin, kun logiikkarakennelmaa ei hyväksy absoluuttisena niin kuin tässä paradoksissa "pitäisi".

Voisin tietysti nyökytellä ja esittää, että uskon tuon argumentin, ja sitten ilmeisesti saisin kunnioitusta filosofipiireissä. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Ihanaa kun ap penää selityksiä ja sitten välittömästi alapeukuttaa niitä. :)

Paitsi että hir'topäiväksi ei olla voitu valita perjantaita, koska kuten itse sanoit, se ei täyty ehtoa yllätyksellisyydestä. Joten keskiviikkoiltana on tasan yksi vaihtoehto.

Tuota logiikkarakennelmaa on hoettu niin monta kertaa, että kuuroksi meinaa tulla, mutta kun oma looginen ajatteluni ei näe tuota loogisena jatkumona. Silloin sen varaan on vähän paha perustaa omaa näkemystään tilanteesta, vaikka ap pahastuukin, kun logiikkarakennelmaa ei hyväksy absoluuttisena niin kuin tässä paradoksissa "pitäisi".

Voisin tietysti nyökytellä ja esittää, että uskon tuon argumentin, ja sitten ilmeisesti saisin kunnioitusta filosofipiireissä. :)

Mitä vittua jankutatte ap:sta? Suurin osa terveen järjen kannalla (eli huuhaa-logiikkaa vastaan) olleista viime aikojen viesteistä eivät ole ap:lta. Tiedän koska ne ovat minulta, ja en ole ap.

Ja se että sinä et "hyväksy" jotain argumenttia ei kerro mitään argumentista vaan sinun omasta psykologiastasi.

Siis sä kopioit näitä wikipediasta ja luulet olevasi jotenkin älykäs?

Vierailija kirjoitti:

Siis sä kopioit näitä wikipediasta ja luulet olevasi jotenkin älykäs?

Kenelle sönkötät?

Miksei perjantai voi olla hirttopäivä, jos tuomittu uskoo, ettei se voi olla hirttopäivä, koska se ei olisi yllätyksellinen. Sehän on yllätyksellinen, koska tuomittu ei usko tulevansa hirtetyksi enää viimeisenä mahdollisena päivänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis sä kopioit näitä wikipediasta ja luulet olevasi jotenkin älykäs?

Kenelle sönkötät?

Olenko mä vastannut jonkun vastaukseen, olenko?

Siis joku laittaa tällaisia vauvapalstalle ja sitten vakuttaa turhautuvan, kun saa "tyhmiä" vastauksia!

Onko sellaiselle teolle yhtään mahdollista LOOGISTA selitystä? :D

Ensin luulin, ettei, mutta on varmaan! Yritän keksiä muutaman.

1) Ilmeisin mutta tylsin: henkilö jotenkin masokistisesti nauttii turhautumisesta.

2) Myötähäpeää herättävin: henkilö kerää "vääriä" vastauksia tukkimiehen kirjanpitoon todisteina "tyhmyydestä", koska janoaa todisteita omasta "älykkyydestään".

3) Säälinsekaista empatiaa herättävin: henkilö on yltiöoptimisti ja kuvittelee joka kerta, että tällä kertaa paradoksi tekee vaikutuksen.

4) Hämmennyksensekaista ihailua herättävin: henkilö on niin altruistinen, että sietää ilolla turhautumisen tuskaa siinä toivossa, että edes yksi ketjun lukeva ihminen viisastuisi ja sivistyisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se yllätyksenä niille tulee jotka tuollai menevät pähkäilemään ja sitten tuleekin vaikka maanantaina tai tiistaina koputus.

Niin. Ja jos haluaa ratkaista paradoksin niin pitäisi selittää että miksi se tulee yllätyksenä vaikka loogisella argumentilla on esitetty että se ei tule. Eli missä argumentti menee pieleen. Ja "Mutku miun mielestä vain perjantain voi sulkea pois" ei ole vastaus tähän.

Argumentti menee pieleen siinä, että yritetään sulkea päivät pois kerralla, vaikka ne voi sulkea pois yhden kerrallaan.

Keskiviikkona voi vielä ajatella, että koputus voi tulla torstaina tai perjantaina. Vasta torstaina tulee varmuus siitä, että koputuksen on pakko tulla juuri huomenna.

Ihanaa kun ap penää selityksiä ja sitten välittömästi alapeukuttaa niitä. :)

Paitsi että hir'topäiväksi ei olla voitu valita perjantaita, koska kuten itse sanoit, se ei täyty ehtoa yllätyksellisyydestä. Joten keskiviikkoiltana on tasan yksi vaihtoehto.

Tuota logiikkarakennelmaa on hoettu niin monta kertaa, että kuuroksi meinaa tulla, mutta kun oma looginen ajatteluni ei näe tuota loogisena jatkumona. Silloin sen varaan on vähän paha perustaa omaa näkemystään tilanteesta, vaikka ap pahastuukin, kun logiikkarakennelmaa ei hyväksy absoluuttisena niin kuin tässä paradoksissa "pitäisi".

Voisin tietysti nyökytellä ja esittää, että uskon tuon argumentin, ja sitten ilmeisesti saisin kunnioitusta filosofipiireissä. :)

Mitä vittua jankutatte ap:sta? Suurin osa terveen järjen kannalla (eli huuhaa-logiikkaa vastaan) olleista viime aikojen viesteistä eivät ole ap:lta. Tiedän koska ne ovat minulta, ja en ole ap.

Ja se että sinä et "hyväksy" jotain argumenttia ei kerro mitään argumentista vaan sinun omasta psykologiastasi.

Pahoittelen sekaannusta henkilöiden suhteen!

Ja joo, eiköhän meidän kaikkien jokainen kommentti kerro kirjoittajansa psykologiasta. :)