Lue keskustelun säännöt.
Miksi sellaista naista pidetään "seksuaalisena", joka haluaa...
27.05.2014 |
...tulla kohdelluksi kaltoin sängyssä, esim. pitää kuristamisesta, penikseen tukehtumisen tunteesta (tai jopa siitä että peniksellä aiheutetaan oksentamista), nyrkeillä lyömisestä, yhdyntään pakottamisesta, eri tavoin häväistyksi tulemisesta (esim. kasvoille laukeaminen) jne.?
Törmään jatkuvasti miesten keskisissä keskusteluissa siihen, että tällaisen naisen saanutta miestä ihaillaan ja naista kehutaan seksuaaliseksi ja seksistä pitäväksi. WTF? Ymmärrän kyllä, että joillakuilla on tuollaisia mieltymyksiä enkä niitä millään tavoin tuomitse. Mutta eikö se nyt ole hieman omituista, että naisen koko seksuaalisuus määritellään tuollaiseksi toiminnaksi? Siis jos nainen sattuu tykkäämään muunlaisesta seksistä, hän ei olekaan seksuaalinen, ei ainakaan kehuttavassa määrin. Itse olen omasta mielestäni erittäin seksuaalinen, mieltymykseni vain liikkuvat ihan muualla kuin BDSM-akselilla. Ne frigidit naiset, jotka eivät vain juurikaan pidä tai nauti seksistä eivätkä unelmoi sen harrastamisesta, ovat ihan eri tyyppejä.
Ja sitten toinen, hieman arkaluontoisempi kysymys.. Oma mieheni piti tuollaisesta naista alistavasta seksistä tavatessamme. Mm. näytti minulle netistä pornoa, jossa sellaista harrastettiin, ikään kuin "malliksi". Olen kokeilunhaluinen niin elämässä kuin seksissäkin, joten kokeilimme sitten kaikenlaista - oikeastaan koko eka vuosi meni tuolla meiningillä, mutta lopulta totesin että ei vain ole minun juttuni vaikka kuinka yritän nauttia siitä. Tämän seurauksena sitten mies syyllisti minua heikosta seksuaalisuudesta ja muuta mukavaa. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin olemme onneksi kuitenkin löytäneet sellaisen seksuaalisuuden alueen, jossa olemme molemmat tyytyväisiä ja saamme nautintoa. Aina noihin keskusteluihin netissä törmätessäni kuitenkin mietin, onko minunkin mieheni kuitenkin jollain tasolla tyytymätön niin kauan kuin ei saa nöyryyttää ja alistaa minua sängyssä (muuten kuin kevyesti läpsimällä ja sanallisesti). Asiasta kysyessäni hän sanoo, että ei enää itsekään pidä sellaisesta toiminnasta, mutta sanooko hän niin vain pitääkseen minut tyytyväisenä?
En haluaisi että mieheni joutuu jäämään vaille jotakin olennaista haluamaansa, mutta toisaalta en halua myöskään tuhota omaa hyvinvointiani osallistumalla sellaisiin seksisessioihin, jotka vahingoittavat minua ja mielenterveyttäni.
Kommentteja?
Kommentit (93)
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:35"]
Liikaa pornoa taustalla. Ei kukaan terve ihminen nauti alistamisesta ja rumasta kohtelusta, vaikka niin väittäisikin. Sellainen ihminen vaan ei ole saanut osakseen aitoa rakkautta.
[/quote]
Enpä usko asian olevan aivan noin suoraviivainen. Ihminenkin kun on eläin, ja eläinten maailmassa seksuaalisuus voi olla hyvinkin brutaalia. Vielä ihmislajinkin esihistoriassa suurin osa raskauksista on saanut alkunsa raiskauksista, joten on ihan ymmärrettävää että osalla meistä esiintyy jonkinlaista luontaista viehtymystä alistamiseen.
Sairasta on mielestäni se, jos on taantunut niin pahasti pelkän eläimen tasolle, että on menettänyt kykynsä kunnioittaa muita ihmisyksilöitä ja heidän itsemääräämisoikeuttaan, ts. jos ei pysty rajoittamaan tuota alistamiskäyttäytymistä niihin tilanteisiin, joissa se on myös alistettavan osapuolen toiveiden mukaista. Modernin, mieleltään terveen nykyihmisen tulisi mielestäni siihen kyetä.
Minäkin uskon, että pornon arkipäiväistyminen on voinut vaikuttaa tähän asiaan kielteisesti. Porno normalisoi eli tekee hyväksyttävämmäksi niitä käytösmalleja, joita siinä esitetään, ja valtavirtapornossa nimenomaan naista alistavat mallit ovat tyypillisiä. Joku, joka näkee naisia kohdeltavan siten esim. joka päivä, ei varmasti voi suojella mieltään sellaiselta kehitykseltä, jossa tätä alkaa tahtomattaankin pitää aiempaa hyväksyttävämpänä tai jopa tavoiteltavana normina.
Pitääkin varmaan kysyä mieheltäni, millaista pornoa hän nykyään katselee. Ehkä se voisi antaa viitteitä siitä, minkä verran hänen mieltymyksensä ovat muuttuneet (jos ovat).
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja kasvoille laukeaminen alistamista? Mitä vittua, ap? -5
Ap, jos sua lohduttaa, niin tutkijat ovat huomanneet, että ihmisten mieltymykset muuttuvat sen mukaan, mitä tekee :).
Uskon, että miehesi on ihan oikeasti tyytyväinen. Sitä paitsi, kevyt läpsintä ja sanomiset ovat myös alistamista. Miehesi ei siis joudu olemaan kokonaan ilman ;)
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:53"]Ja kasvoille laukeaminen alistamista? Mitä vittua, ap? -5
[/quote]
Luepa joskus seksitutkijoiden juttuja alistamisesta, "submission". Yllättyisit...
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:53"]Ja kasvoille laukeaminen alistamista? Mitä vittua, ap? -5
[/quote]
Luepa joskus seksitutkijoiden juttuja alistamisesta, "submission". Yllättyisit...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:52"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:35"]
Liikaa pornoa taustalla. Ei kukaan terve ihminen nauti alistamisesta ja rumasta kohtelusta, vaikka niin väittäisikin. Sellainen ihminen vaan ei ole saanut osakseen aitoa rakkautta.
[/quote]
Kyllä meillä vain nautitaan. Puritaanit yllättyisivät, jos tietäisivät, mitä naapurissa touhutaan. :)
[/quote]
Otan osaa. Aikuisenakin voi vielä saada terapiaa lapsuuden traumoihin, joista tuollainen arvottomuuden tunne kumpuaa.
Sama näkyi siinä oudointa/ällöintä mitä sinulle on sängyssä tehty -ketjussa. Joku kommentoi, kuinka hänestä joku asia oli ällöttävää (en muista oliko nyt selälle laukeaminen, vai "huora, huora" hokeminen, jotain sinne päin kuitenkin), niin heti oltiin haukkumassa frigidiksi ja tylsäksi sängyssä. Ihan kuin olisi joku ranking, jokka mukaan olet sitten parempi ja hauskempaa seuraa sängyssä, jos annat tehdä kaikkea.
Ei kaikesta tarvitse tykätä, ja silti olla seksuaalinen ja nauttia seksistä hyvinkin paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:53"]
Ja kasvoille laukeaminen alistamista? Mitä vittua, ap? -5
[/quote]
Tietenkin se on alistamista. Ei kasvoissa ole mitään erityisesti mällin koostumuksesta virittyviä erogeenisia reseptoreja, eli jos joku nauttii saadessaan mällit kasvoilleen, hän nauttii siitä alistetuksi tulemisen tunteesta joka tekoon liittyy. Sinäkö nyt olet tuo itse alistamisesta pitävä ja sitä harrastava henkilö? Ihmettelen, miten et ole asiasta tuon paremmin perillä.
ap
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:52"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:35"]
Liikaa pornoa taustalla. Ei kukaan terve ihminen nauti alistamisesta ja rumasta kohtelusta, vaikka niin väittäisikin. Sellainen ihminen vaan ei ole saanut osakseen aitoa rakkautta.
[/quote]
Kyllä meillä vain nautitaan. Puritaanit yllättyisivät, jos tietäisivät, mitä naapurissa touhutaan. :)
[/quote]
Otan osaa. Aikuisenakin voi vielä saada terapiaa lapsuuden traumoihin, joista tuollainen arvottomuuden tunne kumpuaa.
[/quote]
Oi että. Samalla tavalla kuin esim. homoseksuaalisuus, ei myöskään masokismilla/sub-ominaisuudella ole mitään tekemistä lapsuuden, tai minkään muun iän, traumojen kanssa.
Kyse ei ole arvottomuudesta. Trust me.
Itse ainakin kuulun niihin naisiin, jotka tuntevat oman arvonsa ja äärimmäisen hyvin. Siksi voinkin mielihyvin toimia "orjana" makuukammarin puolella. Masokisminikin on ihan sisäsyntyistä, huomasin aika pienenä pitäväni kivusta.
Isäsuhde hyvä, äitisuhde hyvä, sisarsuhteet hyviä ja kaikki suhteet perheeseen normaaleja. Ei insestiä, ei suuria draamoja, ei mitään epänormaalia. Minua ei ole raiskattu kertaakaan, en ole koskaan elänyt väkivallan pelossa.
Satun vain pitämään alistetuksi tulemisesta sekä kivusta. Parisuhde jossa elän, on tasa-arvoinen, rakastava ja parempi kuin monella muulla. =)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä luulen, että ap viihtyy netissä ihan väärissä paikoissa...
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:34"]
No minkä verran pyörit miesporukoissa ja mistä tiedät, kuinka paljon miehet siivoavat suutaan sinun läsnäollessasi?
[/quote]
Mistäs syystä tähän tuli miinusta? Ettekö mammat tiedä, että miehet puhuvat usein aivan eri juttuja ja erilaiseen sävyyn, kun ei ole naisia paikalla? Monissa miesporukoissa sama ulottuu myös muuhun käytökseen.
Vai ovatko miinustajat miehiä, jotka eivät tykkää että salaisuutensa paljastetaan?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 18:54"]
Mä luulen, että ap viihtyy netissä ihan väärissä paikoissa...
[/quote]
Myönnän, että välillä tulee lautailtua. Mutta eivätkös juuri siellä ne miesten syvimmät ja rehellisimmät ajatukset tule ilmi? Lisäksi eilen illalla juttelin mieskavereideni kanssa, jotka olivat työskennelleet eräässä projektissa hieman vanhempien herrojen kanssa. Aikamoista läppää oli äijiltä lähtenyt ja eräillä perhellisillä miehillä työmatkan ohjelmaankin oli mahtunut jos jonkinlaista irstailua. Eikä ole kuulemma mitenkään tavatonta tällainen.
Uskon siis ilman muuta, että moni mies tosiaan kaipaa elämäänsä tuollaista naista alistavaa menoa; sitä lähinnä tässä pohdin, missä määrin oma mieheni mahtaa olla minulle tästä asiasta rehellinen.
ap
En ole törmännyt tuollaiseen oletukseen. Mutta jos sellainen on, ehkä se johtuu siitä että "erikoisempaa" seksiä harrastavat usein puhuvat siitä enemmän(kuin ne ns frigidit), mikä koetaan seksuaaliseksi, samoin kuin kaikki muukin eksoottinen. Mutta ihan samalla tavalla alistamisesta nauttivat naiset ovat monen päiväuni, femdom on hyvin suosittua.
Ehkä asiaan vaikuttaa se, että alistuminen on yksi naisten yleisimpiä fantasioita?
T. Sub-taipumuksia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 15:07"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:53"]
Ja kasvoille laukeaminen alistamista? Mitä vittua, ap? -5
[/quote]
Tietenkin se on alistamista. Ei kasvoissa ole mitään erityisesti mällin koostumuksesta virittyviä erogeenisia reseptoreja, eli jos joku nauttii saadessaan mällit kasvoilleen, hän nauttii siitä alistetuksi tulemisen tunteesta joka tekoon liittyy. Sinäkö nyt olet tuo itse alistamisesta pitävä ja sitä harrastava henkilö? Ihmettelen, miten et ole asiasta tuon paremmin perillä.
ap
[/quote]Aika mustavalkoista ajattelua. Ehkä kasvoille sylkäisemisestä nauttimisesta voisi puhua noin, koska se on maailmanlaajuisesti epäkunnioittava ele. Kasvoille laukeamisessa mies on pikemminkin haavoittuvaisessa asemassa, toisin kuin sylkiessä. Ihmisen alistaminen kasvoille laukeamalla olisi todella kaukaa haettua, toisin kuin lyöminen tai raiskaaminen.
Pikemminkin laukeamisessa miehen siemenneste on ikään kuin peniksen jatke ja oman siemennesteen ruiskuamisen näkeminen naisen läsnäoloon yhdistettynä kiehtoo ja kiihottaa miehiä siinä missä kiihottaa naisen käden tai huulien näkeminen peniksen ympärillä tai peniksen kosketus lähes mihin tahansa naisen ihoalueeseen. Kasvojen monimuotoisuus ja persoonallisuus tekee kasvoista tietystä paljon mielenkiintoisemman kohteen kuin esim.selästä. Kasvoilmeiden kautta nainen voi myös ilmaista hyväksyntää miestä kohtaan, mikä voi lujittaa osapuolten välistä tunnesidettä herkkänä hetkenä.
Toki tästä on olemassa variaatioita, joiden voi katsoa alistavan tai vahingoittavan naista. On esim.olemassa sellaista fetissipornoa, missä keskitytään ejakuloimiseen naisen suojaamattomaan silmään.
-Mies 29v-
Vielä tuohon aloittajan pääajatukseen; jotkut pitävät vain yhdestä pizzasta. Jotkut syövät pizzaa, vaikka se olisi tippunut lattialle ja olisi kaupan mikropizza.
Samalla logiikalla voidaan ajatella, että jos nainen kertoo pitävänsä myös rajuimmista jutuista, hänelle käy myös kristilliset jutut. Mutta hyvin tarkat ehdot omaava nainen taas...no turha edes selittää. Osalla naisista lienee tarkat ehdot siksi, etteivät he edes pidä seksistä, vaan arvelevat sen olevan välttämätön paha ja teeskentelevät sen minkä täytyy. Tässä mielessä toiset todella ovat seksuaalisempia kuin toiset.
-Mies 29v-
On kyllä todella herkkää saada mällit naamaan. Juu.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 19:05"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 18:54"]
Mä luulen, että ap viihtyy netissä ihan väärissä paikoissa...
[/quote]
Myönnän, että välillä tulee lautailtua. Mutta eivätkös juuri siellä ne miesten syvimmät ja rehellisimmät ajatukset tule ilmi? Lisäksi eilen illalla juttelin mieskavereideni kanssa, jotka olivat työskennelleet eräässä projektissa hieman vanhempien herrojen kanssa. Aikamoista läppää oli äijiltä lähtenyt ja eräillä perhellisillä miehillä työmatkan ohjelmaankin oli mahtunut jos jonkinlaista irstailua. Eikä ole kuulemma mitenkään tavatonta tällainen.
Uskon siis ilman muuta, että moni mies tosiaan kaipaa elämäänsä tuollaista naista alistavaa menoa; sitä lähinnä tässä pohdin, missä määrin oma mieheni mahtaa olla minulle tästä asiasta rehellinen.
ap
[/quote]
Niin ja täälläkinhän kaikki naiset rehellisesti kertovat hiustenvärinsä, mittansa ja kuppikokonsa. ;-)
Itse olen tosielämässä törmännyt lähinnä sellaiseen ilmiöön, että miehet odottavat minun olevan se aloitteellisempi osapuoli. Kuitenkin olisin oikeasti mielummin se fyysisesti - verbaalinen alistaminen kuten huorittelu tms. ei ole juttuni - alistuvampi osapuoli. En osaa sanoa, onko minulla joku "aura", joka vetää puoleensa seksuaalisesti alistuvampia miehiä. Mutta voi olla niinkin, että vielä 2014:kin Tosi Miehinä itseään pitävinä toivovien on vaikea tunnustaa suurimman fantasian olevan ohjat seksissä käsissä pitävän naisen.
Mä olen sitä mieltä, että sä olet aivan väärillä sivuilla netissä. Veikkaan, että se on pieni osa miehistä, joka noin ajattelee.
Mä ainakin haluan uskoa, että mun mies kertoo oikeasti mulle mitä haluaa sängyssä tai todennäköisesti ainakin yrittäisi kaikkea, jos haluaisi, mutta eipä ole yrittänyt. Mä olen se kekseliäämpi tapaus ja hyvä niin.
Mun mielestä kyrpään tukehtuminen tai mällit silmille otto on kaikkea muuta kuin seksikästä.
Ihmettelen kovasti missä aloittaja oikein aikaansa viettää. Itse en juuri koskaan törmää tuollaiseen asenteeseen naisten suhteen nettikeskusteluissa. Jospa aloittaja laittaisi näkyviin linkin sellaisiin keskustelupaikkoihin, joissa voisin itse käydä asian toteamassa?
Mulle jotenkin miehenä tulee tunne että tässä ollaan tekemässä suuria yleistyksiä, joita sitten perustellaaan pelkällä henkilökohtaisella mielipiteellä. Sellainen ei ole OK vaikka tätä miesten tervaamista onkin av - palstalla usein nähty.
http://www.vauva.fi/keskustelu/3989174/ketju/miksi_miehet_vihaavat_naisia/sivu/1
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:35"]
Liikaa pornoa taustalla. Ei kukaan terve ihminen nauti alistamisesta ja rumasta kohtelusta, vaikka niin väittäisikin. Sellainen ihminen vaan ei ole saanut osakseen aitoa rakkautta.
[/quote]
Kyllä meillä vain nautitaan. Puritaanit yllättyisivät, jos tietäisivät, mitä naapurissa touhutaan. :)