Lue keskustelun säännöt.
Miksi sellaista naista pidetään "seksuaalisena", joka haluaa...
27.05.2014 |
...tulla kohdelluksi kaltoin sängyssä, esim. pitää kuristamisesta, penikseen tukehtumisen tunteesta (tai jopa siitä että peniksellä aiheutetaan oksentamista), nyrkeillä lyömisestä, yhdyntään pakottamisesta, eri tavoin häväistyksi tulemisesta (esim. kasvoille laukeaminen) jne.?
Törmään jatkuvasti miesten keskisissä keskusteluissa siihen, että tällaisen naisen saanutta miestä ihaillaan ja naista kehutaan seksuaaliseksi ja seksistä pitäväksi. WTF? Ymmärrän kyllä, että joillakuilla on tuollaisia mieltymyksiä enkä niitä millään tavoin tuomitse. Mutta eikö se nyt ole hieman omituista, että naisen koko seksuaalisuus määritellään tuollaiseksi toiminnaksi? Siis jos nainen sattuu tykkäämään muunlaisesta seksistä, hän ei olekaan seksuaalinen, ei ainakaan kehuttavassa määrin. Itse olen omasta mielestäni erittäin seksuaalinen, mieltymykseni vain liikkuvat ihan muualla kuin BDSM-akselilla. Ne frigidit naiset, jotka eivät vain juurikaan pidä tai nauti seksistä eivätkä unelmoi sen harrastamisesta, ovat ihan eri tyyppejä.
Ja sitten toinen, hieman arkaluontoisempi kysymys.. Oma mieheni piti tuollaisesta naista alistavasta seksistä tavatessamme. Mm. näytti minulle netistä pornoa, jossa sellaista harrastettiin, ikään kuin "malliksi". Olen kokeilunhaluinen niin elämässä kuin seksissäkin, joten kokeilimme sitten kaikenlaista - oikeastaan koko eka vuosi meni tuolla meiningillä, mutta lopulta totesin että ei vain ole minun juttuni vaikka kuinka yritän nauttia siitä. Tämän seurauksena sitten mies syyllisti minua heikosta seksuaalisuudesta ja muuta mukavaa. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin olemme onneksi kuitenkin löytäneet sellaisen seksuaalisuuden alueen, jossa olemme molemmat tyytyväisiä ja saamme nautintoa. Aina noihin keskusteluihin netissä törmätessäni kuitenkin mietin, onko minunkin mieheni kuitenkin jollain tasolla tyytymätön niin kauan kuin ei saa nöyryyttää ja alistaa minua sängyssä (muuten kuin kevyesti läpsimällä ja sanallisesti). Asiasta kysyessäni hän sanoo, että ei enää itsekään pidä sellaisesta toiminnasta, mutta sanooko hän niin vain pitääkseen minut tyytyväisenä?
En haluaisi että mieheni joutuu jäämään vaille jotakin olennaista haluamaansa, mutta toisaalta en halua myöskään tuhota omaa hyvinvointiani osallistumalla sellaisiin seksisessioihin, jotka vahingoittavat minua ja mielenterveyttäni.
Kommentteja?
Kommentit (93)
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:09"][quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 19:51"]
Kalajuttuja. Kuka nyt kuuntelee toisien juttuja ja uskoo ne?
Tuon takia koitan pysyä selvillä mitä isot pojat pikkuselleni kertoo seksistä tai tytöistä ettei tule vääriä mielikuvia.
Mutta minusta spermassa ei ole alistavaa elementtiä. Voihan mies aktin jälkeen ruikata ne siemenensä persposkelle vai alistaako sekin naista? Jos ei käytä kumia niin siemenille on siis joku sopiva kohde esim. pyyhe?
[/quote]
Kalajutuissahan on aina saatu mahdollisimman suuri vonkale, koska sitä pidetään yleisesti ottaen kuulijoiden parissa hienona ja kehuttavana asiana. Siis miesten seksuaalisista jutuista voi päätellä, mitä miehet pitävät seksissä hienona ja kehuttavana. Kyllä ne minun kuulemani jutut (joko paikalla olleena tai toisen käden tietona kuullut) liittyvät erittäin usein seuraavanlaisiin aiheisiin:
- naitu ilman kumia vastoin naisen tahtoa, erityispisteitä tuntuu saavan jos useita naisia peräjälkeen,
- naitu perseeseen, pilluun ja suuhun vuorotelleen pesemättä ulostebakteereja välillä pois,
- petetty kumppania, joka luulee elävänsä uskollisessa liitossa,
- naitu kurkkuun niin että naisen oksennusrefleksi aktivoituu,
- naitu perseeseen kysymättä naisen suostumusta,
- alettu naida nukkuvaa/sammunutta naista ilman tietoa tämän suostuvaisuudesta seksiin,
- käyty ensin vieraissa ja sitten menty kotiin syöttämään vieraassa pillussa uitettua vehjettä asiasta tietämättömälle kumppanille,
jne. Miksi ne jutut ovat tuollaisia, jos tuossa ei kenenkään mielestä ole mitään kehuttavaa tai kannatettavaa?
ap
[/quote]
Joo sellaiselta ne miehet vaikuttavat, jos pyörii laudalla/apina.bizissä/rasiassa. Oikeiden, aikuisten miesten kanssa tuolla ei juuri ole tekemistä. Mun mies dominoi mua, mutta ei tee mulle mitään noista - ei ainakaan oikeasti, asiasta sopimatta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:12"]Jos vaikka suutelee toista kasvoihin, voi siinäkin mennä refleksinä silmät kiinni. Kutittamisen aiheuttama tunne on sekin jonkinlainen suojamekanismi mutta se voi tuntua hyvältä ja lujittaa ihmisten välisiä suhteita.
Sinä et aloituksessa erotellut noita asioita noin tarkasti, vaan annoit ymmärtää naamalle laukeamisen olevan lähtökohtaisesti alistavaa ja nyt perustelet sitä epämiellyttävyyden kautta. Samalla logiikalla sitten vaikka joku otsapusu on epämiellyttävää, jos siis keskitytään sellaisiin asioihin, jotka eivät tapahdu yhteisymmärryksessä.
-Mies 29v-
[/quote]
Määrittelen tietyt teot alistaviksi, ja kerron että jotkut ihmiset nauttivat alistamisesta. Itsekin nautin lievästä alistamisesta (rajummasta ja selkeämmästä en sitten enää). Mikä on ongelmasi tässä? Sekö, että käytän sanaa "alistaminen"? Yritäpä nyt vain elää sen asian kanssa niin voit ehkä osallistua keskustelun varsinaiseen aiheeseenkin.
ap
Ehkä joillakin ne mies- ja naisroolit on tehty jossain sellaisessa ahtaassa muotissa, että dominoivaa ja alistavaa, jopa pahoinpitelevää miestä pidetään sankarina ja kunkkuna, joka laukeaa alistettuaan vihollisen ja otettuaan paikkansa omin voimin tms. paskaa.
Täällä keskuteltiin converting vegetarians -blogistista hiljattain ja eksyin ketjun kautta sen blogiin. En tykkää siitä Heidistä ja tämä ei ole nyt blogin mainostusta, mutta kieltämättä ajatuksia herätti alla oleva teksti, varsinkin kun nuo pornomaneerit tunkeutuneet väkisin tähänkin suuntaan.
Mutta se teksti:
"Persianlahden sodassa pommimiehet tsekkailivat pornoa ennen kuin lähtivät pommittamaan siviileitä asutuksineen. Miksi?
Johan Galtung kertoo kirjassaan Peace by Peaceful Means seuraavaa:
* Miehen orgasmilla ja väkivallalla on monilta osin samanlainen fysiologia. Samanlainen on myös orgasmia ja väkivaltapurkausta seuraava, "tyhjä" mielentila.
* Toisen stimuloiminen laukaisee myös toisen - pornon kyttääminen nostattaa siis pintaan valmiuden toimia väkivaltaisesti. Ymmärtääkseni porno ei välttämättä aiheuta väkivaltaisia tunteita, mutta mikäli edessä on väkivaltaa vaativa tehtävä, porno niin sanotusti helpottaa siirtymää "normaalista" mielentilasta väkivaltaiseen mielentilaan.
* Kidutustapauksissa väkivalta kohdistuu useimmiten juuri rintojen ja genitaalien alueelle. Tutkimusten mukaan miehet saavat usein erektioita lukiessaan kidutustapauksista - tai vähintään kokevat miellyttäviä tuntemuksia. Myös sotilaiden on kerrottu saavan erektioita taistelutilanteessa.
* Sotilaallisesti "käyttökelpoisin" mies on myös seksuaalisesti aktiivisimmassa iässään.
* Seksin ja väkivallan yhteys on huomattu myös pornoteollisuudessa
* Naisen seksuaalisuuden ja väkivallan suhde ei ole täysin mutkaton sekään. Naisen estrogeenikäyrät toimivat kuitenkin jaksoittaisemmin ja vähemmän suoraviivaisesti.
En ota asiaan tällä haavaa sen kummemmin kantaa - satuinpahan vaan pitämään yllä kerrottua melkoisen kiinnostavana! En ole vieläkään julistamassa pornoa Saatanan Sanansaattajaksi, mutta olen edelleen sitä mieltä, että seksuaalisuus on uskomaton voimavara ja energiamylly, joka lymyilee kaiken toimintamme takana - ja usein suoraan etualalla. Se, antaako pornobisneksen (sillä pelkkää bisnestä se on) jauhaa tuota voimavaraa ja energianlähdettä, on jokaisen oma valinta."
Lähde: Johan Galtung - Peace by Peaceful Means (Part I: Woman : Man = Peace : Violence)
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 15:07"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:53"]
Ja kasvoille laukeaminen alistamista? Mitä vittua, ap? -5
[/quote]
Tietenkin se on alistamista. Ei kasvoissa ole mitään erityisesti mällin koostumuksesta virittyviä erogeenisia reseptoreja, eli jos joku nauttii saadessaan mällit kasvoilleen, hän nauttii siitä alistetuksi tulemisen tunteesta joka tekoon liittyy. Sinäkö nyt olet tuo itse alistamisesta pitävä ja sitä harrastava henkilö? Ihmettelen, miten et ole asiasta tuon paremmin perillä.
ap
[/quote]
Anteeksi, mutta voisitko selittää, mistä ihmeestä tuo "alistetuksi tulemisen tunne" tuohon teoriaasi tuli? Kyllä meillä mies ruikkii välillä tisseille, välillä kasvoille, mutta enpä ole koskaan tuntenut itseäni sen vuoksi vähääkään alistetuksi. Haluaisin ihan oikeasti kuulla, millaisella logiikalla siemennesteen päätyminen muualle naisen vartaloon kuin emättimeen on alistamista.
Kiitos etukäteen.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 14:35"]
Liikaa pornoa taustalla. Ei kukaan terve ihminen nauti alistamisesta ja rumasta kohtelusta, vaikka niin väittäisikin. Sellainen ihminen vaan ei ole saanut osakseen aitoa rakkautta.
[/quote]
Olen mies ja sain lapsena rakkautta vanhemmiltani. Minua ei koskaan lyöty jaminulla oli kaikin puolin hyvä sekä turvallinen lapsuus. Silti nautin kun minua piiskataan ja alistetaan paremman puoliskoni toimesta. Jos terveys tarkoittaa sitä että minun pitäisi luopua noista nautinnoista haluan pysyä "sairaana".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entäs miehet, jotka haluavat alistavan naisen?
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 19:46"]
Olen itse sub ja masokisti. En ole törmännyt tuollaiseen miesten ajattelutapaan ja minun on ollut vaikea löytää miestä, joka sopisi kanssani seksin kannalta yhteen. Viimeisin tapaamani mies oli itse samanlainen kuin minä eli alistuva. Miksi se edes menisi niin päin, että nimenomaan naisen pitäisi olla sellainen, kun on kaltaisiani miehissäkin? Kumpikaan meistä ei lähtenyt syyttelemään toisiamme, koska todellakin molemmat tiedämme, miten nämä asiat toimivat ja kuinka joko tällainen on tai ei ole. Ja toisen rooli ei toimi itsellään, jos ei ole switch. En saa "tavallisesta" seksistä kovinkaan paljon irti, mutta pitäisikö minun alkaa syyttää sellaisesta pitävää miestä sen takia vässykäksi tai muuta? Ei kannata katsella miehiä, joilla on aivan vääristynyt suhtautuminen seksiin (läheisyyteen)!
Olen aina ollut sitä mieltä, että on aivan sairasta alkaa pakottaa ketään mihinkään, mistä toinen ei pidä. Myös alistumisesta pitävillä naisilla on rajat, kaikilla on.
[/quote]
Voin sieluni silmin kuvitella kuinka alistuva mies ja nainen ovat ilkosillaan makkarissa katsellen sängyllä olevaa piiskaa. Kumpikin toivoo että toinen ottaisi aloitteen, ottaisi piiskan ja komentaisi toisen mahalleen pedille:D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:15"]
Laitapa viimeinkin näkyviin linkki siihen paikkaan, jossa olet noihin väitteisiin törmännyt. Muuten et ole uskottava.
[/quote]
Olenko muka todellakin ketjun ainoa henkilö, joka on tietoinen tällaisen (ala?)kulttuurin olemassaolosta? Ihmettelen, miten kukaan on voinut välttyä huomaamasta sitä. Elättekö te aivan silmät ummessa?
En tarkoita että juuri teidän perheenjäsenenne tai läheisenne välttämättä ajattelisivat näin, mutta ihmettelen jos ette ole huomanneet yhtäkään miesporukkaa koskaan missään, joka käyttäytyy, puhuu ja ajattelee näin. Ehkä naispuolisten palstailijoiden kohdalla voi vielä jotenkin ymmärtää, jos eivät ole törmänneet tällaiseen, varsinkin heidän jotka eivät katso pornoa. Mutta aivan varmasti täällä kirjoittelee muidenkin ihmisryhmien edustajia.
Mua ei kiinnosta olenko täällä uskottava vai en. Tiedän itse mitä olen kuullut ja lukenut. Jokainen voi mennä katsomaan netin suosituimpien pornosivujen suosituimmat klipit ja tehdä analyysinsa. Tai kaivaa vähän syvemmältä webistä keskusteluja, joissa miehet rehentelevät seksikäyttäytymisellään toisilleen. Pahimmat niistä jutuista mitä itse olen kuullut, ovat tulleet vastaan irl, eikä niihin edes voisi linkata vaikka viitsisinkin alkaa etsiä teille materiaalia valmiiksi.
ap
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:09"][quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 19:51"]
Kalajuttuja. Kuka nyt kuuntelee toisien juttuja ja uskoo ne?
Tuon takia koitan pysyä selvillä mitä isot pojat pikkuselleni kertoo seksistä tai tytöistä ettei tule vääriä mielikuvia.
Mutta minusta spermassa ei ole alistavaa elementtiä. Voihan mies aktin jälkeen ruikata ne siemenensä persposkelle vai alistaako sekin naista? Jos ei käytä kumia niin siemenille on siis joku sopiva kohde esim. pyyhe?
[/quote]
Kalajutuissahan on aina saatu mahdollisimman suuri vonkale, koska sitä pidetään yleisesti ottaen kuulijoiden parissa hienona ja kehuttavana asiana. Siis miesten seksuaalisista jutuista voi päätellä, mitä miehet pitävät seksissä hienona ja kehuttavana. Kyllä ne minun kuulemani jutut (joko paikalla olleena tai toisen käden tietona kuullut) liittyvät erittäin usein seuraavanlaisiin aiheisiin:
- naitu ilman kumia vastoin naisen tahtoa, erityispisteitä tuntuu saavan jos useita naisia peräjälkeen,
- naitu perseeseen, pilluun ja suuhun vuorotelleen pesemättä ulostebakteereja välillä pois,
- petetty kumppania, joka luulee elävänsä uskollisessa liitossa,
- naitu kurkkuun niin että naisen oksennusrefleksi aktivoituu,
- naitu perseeseen kysymättä naisen suostumusta,
- alettu naida nukkuvaa/sammunutta naista ilman tietoa tämän suostuvaisuudesta seksiin,
- käyty ensin vieraissa ja sitten menty kotiin syöttämään vieraassa pillussa uitettua vehjettä asiasta tietämättömälle kumppanille,
jne. Miksi ne jutut ovat tuollaisia, jos tuossa ei kenenkään mielestä ole mitään kehuttavaa tai kannatettavaa?
ap
[/quote]
Joo sellaiselta ne miehet vaikuttavat, jos pyörii laudalla/apina.bizissä/rasiassa. Oikeiden, aikuisten miesten kanssa tuolla ei juuri ole tekemistä. Mun mies dominoi mua, mutta ei tee mulle mitään noista - ei ainakaan oikeasti, asiasta sopimatta
[/quote]Mutta miksi muiden pitäisi hyväksyä mielivaltaiset määritelmäsi?
-Mies 29v-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:24"]
Anteeksi, mutta voisitko selittää, mistä ihmeestä tuo "alistetuksi tulemisen tunne" tuohon teoriaasi tuli? Kyllä meillä mies ruikkii välillä tisseille, välillä kasvoille, mutta enpä ole koskaan tuntenut itseäni sen vuoksi vähääkään alistetuksi. Haluaisin ihan oikeasti kuulla, millaisella logiikalla siemennesteen päätyminen muualle naisen vartaloon kuin emättimeen on alistamista.
Kiitos etukäteen.
[/quote]
Olen yrittänyt asiaa selittää, joten jos edelleen logiikka tuntuu käsittämättömältä, niin ehkä on parempi luovuttaa.
Minustakin on kiva, jos mieheni tietyissä tilanteissa läpsii tai lutkittelee minua, ja nämä molemmat teot ovat siitä huolimatta määritelmällisesti alistavia. Minulle siis ei tule niistä ikävä olo siinä tilanteessa, mutta jos joku yhtäkkiä kadulla läpsäisee tai lutkittelee, niin kyllä vain se teko itsessään on alistava ja omiaan aiheuttamaan ikävää oloa.
Alistaminen ei siis ole kaikissa tapauksissa paha asia. Mutta alistava teko on kuitenkin luonteeltaan hyvin erilainen kuin esimerkiksi hoivaava teko. Siksi pidän järkevänä erottaa luonteeltaan alistavat teot omaksi kategoriakseen. On ehkä aavistuksen arveluttavaa, jos ihmiset eivät hahmota näiden asioiden eroa, eli jos alistavia tekoja aletaan pitää normaaleina ja neutraaleina. Sehän merkitsisi, että kuka tahansa, missä tahansa tilanteessa, olisi vapaa esimerkiksi heittämään spermat jonkun naisen kasvoille tai huorittelemaan häntä kadulla.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 19:51"]
Kalajuttuja. Kuka nyt kuuntelee toisien juttuja ja uskoo ne?
Tuon takia koitan pysyä selvillä mitä isot pojat pikkuselleni kertoo seksistä tai tytöistä ettei tule vääriä mielikuvia.
Mutta minusta spermassa ei ole alistavaa elementtiä. Voihan mies aktin jälkeen ruikata ne siemenensä persposkelle vai alistaako sekin naista? Jos ei käytä kumia niin siemenille on siis joku sopiva kohde esim. pyyhe?
[/quote]
No kyllä minustakin on ihan normaalia että vakituisessa suhteessa ei pidetä kumia ja sperma roiskuu välillä ihollekin. Onko jonkun mielestä oman miehen sperma niin myrkyllistä että roiskeisiin poskella pitää suhtautua kuin radioaktiiviseen jätteeseen:D
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:50"]Onko jonkun mielestä oman miehen sperma niin myrkyllistä että roiskeisiin poskella pitää suhtautua kuin radioaktiiviseen jätteeseen:D
[/quote]
Tuskin.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:32"][quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:15"]
Laitapa viimeinkin näkyviin linkki siihen paikkaan, jossa olet noihin väitteisiin törmännyt. Muuten et ole uskottava.
[/quote]
Olenko muka todellakin ketjun ainoa henkilö, joka on tietoinen tällaisen (ala?)kulttuurin olemassaolosta? Ihmettelen, miten kukaan on voinut välttyä huomaamasta sitä. Elättekö te aivan silmät ummessa?
En tarkoita että juuri teidän perheenjäsenenne tai läheisenne välttämättä ajattelisivat näin, mutta ihmettelen jos ette ole huomanneet yhtäkään miesporukkaa koskaan missään, joka käyttäytyy, puhuu ja ajattelee näin. Ehkä naispuolisten palstailijoiden kohdalla voi vielä jotenkin ymmärtää, jos eivät ole törmänneet tällaiseen, varsinkin heidän jotka eivät katso pornoa. Mutta aivan varmasti täällä kirjoittelee muidenkin ihmisryhmien edustajia.
Mua ei kiinnosta olenko täällä uskottava vai en. Tiedän itse mitä olen kuullut ja lukenut. Jokainen voi mennä katsomaan netin suosituimpien pornosivujen suosituimmat klipit ja tehdä analyysinsa. Tai kaivaa vähän syvemmältä webistä keskusteluja, joissa miehet rehentelevät seksikäyttäytymisellään toisilleen. Pahimmat niistä jutuista mitä itse olen kuullut, ovat tulleet vastaan irl, eikä niihin edes voisi linkata vaikka viitsisinkin alkaa etsiä teille materiaalia valmiiksi.
ap
[/quote]
Varmasti tuommoisia tyyppejä on, paljonkin. Mutta mikä on se heitä yhdistävä tekijä? Paitsi se että he ovat nuoria vihaisia miehiä?
Monia varmaankin ärsyttää tässä se, että tunnut vetävän yhtäläisyysmerkit kuvailemasi toiminnan, bdsm:n ja kaikkien miesten välille. Tai ainakin se on helposti ymmärrettävissä niin. Mielestäni olisi tärkeää painottaa että kuvailemasi puheet eivät liity niinkään alistamisfantasioihin vaan väkivaltaan.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:34"][quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:09"][quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 19:51"]
Kalajuttuja. Kuka nyt kuuntelee toisien juttuja ja uskoo ne?
Tuon takia koitan pysyä selvillä mitä isot pojat pikkuselleni kertoo seksistä tai tytöistä ettei tule vääriä mielikuvia.
Mutta minusta spermassa ei ole alistavaa elementtiä. Voihan mies aktin jälkeen ruikata ne siemenensä persposkelle vai alistaako sekin naista? Jos ei käytä kumia niin siemenille on siis joku sopiva kohde esim. pyyhe?
[/quote]
Kalajutuissahan on aina saatu mahdollisimman suuri vonkale, koska sitä pidetään yleisesti ottaen kuulijoiden parissa hienona ja kehuttavana asiana. Siis miesten seksuaalisista jutuista voi päätellä, mitä miehet pitävät seksissä hienona ja kehuttavana. Kyllä ne minun kuulemani jutut (joko paikalla olleena tai toisen käden tietona kuullut) liittyvät erittäin usein seuraavanlaisiin aiheisiin:
- naitu ilman kumia vastoin naisen tahtoa, erityispisteitä tuntuu saavan jos useita naisia peräjälkeen,
- naitu perseeseen, pilluun ja suuhun vuorotelleen pesemättä ulostebakteereja välillä pois,
- petetty kumppania, joka luulee elävänsä uskollisessa liitossa,
- naitu kurkkuun niin että naisen oksennusrefleksi aktivoituu,
- naitu perseeseen kysymättä naisen suostumusta,
- alettu naida nukkuvaa/sammunutta naista ilman tietoa tämän suostuvaisuudesta seksiin,
- käyty ensin vieraissa ja sitten menty kotiin syöttämään vieraassa pillussa uitettua vehjettä asiasta tietämättömälle kumppanille,
jne. Miksi ne jutut ovat tuollaisia, jos tuossa ei kenenkään mielestä ole mitään kehuttavaa tai kannatettavaa?
ap
[/quote]
Joo sellaiselta ne miehet vaikuttavat, jos pyörii laudalla/apina.bizissä/rasiassa. Oikeiden, aikuisten miesten kanssa tuolla ei juuri ole tekemistä. Mun mies dominoi mua, mutta ei tee mulle mitään noista - ei ainakaan oikeasti, asiasta sopimatta
[/quote]Mutta miksi muiden pitäisi hyväksyä mielivaltaiset määritelmäsi?
-Mies 29v-
[/quote]
Mitkä määritelmät? Oletko jotenkin eri mieltä siitä, että ihmiset netissä jollain tietyllä sivustolla ja irl voivat antaa hieman erilaisen vaikutelman?
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:45"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:24"]
Anteeksi, mutta voisitko selittää, mistä ihmeestä tuo "alistetuksi tulemisen tunne" tuohon teoriaasi tuli? Kyllä meillä mies ruikkii välillä tisseille, välillä kasvoille, mutta enpä ole koskaan tuntenut itseäni sen vuoksi vähääkään alistetuksi. Haluaisin ihan oikeasti kuulla, millaisella logiikalla siemennesteen päätyminen muualle naisen vartaloon kuin emättimeen on alistamista.
Kiitos etukäteen.
[/quote]
Olen yrittänyt asiaa selittää, joten jos edelleen logiikka tuntuu käsittämättömältä, niin ehkä on parempi luovuttaa.
Minustakin on kiva, jos mieheni tietyissä tilanteissa läpsii tai lutkittelee minua, ja nämä molemmat teot ovat siitä huolimatta määritelmällisesti alistavia. Minulle siis ei tule niistä ikävä olo siinä tilanteessa, mutta jos joku yhtäkkiä kadulla läpsäisee tai lutkittelee, niin kyllä vain se teko itsessään on alistava ja omiaan aiheuttamaan ikävää oloa.
Alistaminen ei siis ole kaikissa tapauksissa paha asia. Mutta alistava teko on kuitenkin luonteeltaan hyvin erilainen kuin esimerkiksi hoivaava teko. Siksi pidän järkevänä erottaa luonteeltaan alistavat teot omaksi kategoriakseen. On ehkä aavistuksen arveluttavaa, jos ihmiset eivät hahmota näiden asioiden eroa, eli jos alistavia tekoja aletaan pitää normaaleina ja neutraaleina. Sehän merkitsisi, että kuka tahansa, missä tahansa tilanteessa, olisi vapaa esimerkiksi heittämään spermat jonkun naisen kasvoille tai huorittelemaan häntä kadulla.
ap
[/quote]
Logiikkasi on kyllä aika käsittämätöntä. Sen mukaan myös suuteleminen tai hiusten silittäminen on alistavaa, koska ihmiset eivät ole vapaita tekemään näitä asioita naisille kadulla. Samoin tietysti spermojen heittäminen toisen emättimeen, sillä sekään ei ole millään lailla neutraalia.
Ilmeisesti et pidä siitä, että kasvoillesi menee spermaa, ja selität tämän sillä, että se on jollakin tavalla alistavaa. Miksi et voi vain tyytyä toteamaan, ettet välitä siitä? Alistamisen kanssa sillä on yhtä vähän tekemistä kuin paperiin tai nenäliinaan laukeamisella, kuten sinulle on jo huomautettukin.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 21:30"][quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:45"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 20:24"]
Anteeksi, mutta voisitko selittää, mistä ihmeestä tuo "alistetuksi tulemisen tunne" tuohon teoriaasi tuli? Kyllä meillä mies ruikkii välillä tisseille, välillä kasvoille, mutta enpä ole koskaan tuntenut itseäni sen vuoksi vähääkään alistetuksi. Haluaisin ihan oikeasti kuulla, millaisella logiikalla siemennesteen päätyminen muualle naisen vartaloon kuin emättimeen on alistamista.
Kiitos etukäteen.
[/quote]
Olen yrittänyt asiaa selittää, joten jos edelleen logiikka tuntuu käsittämättömältä, niin ehkä on parempi luovuttaa.
Minustakin on kiva, jos mieheni tietyissä tilanteissa läpsii tai lutkittelee minua, ja nämä molemmat teot ovat siitä huolimatta määritelmällisesti alistavia. Minulle siis ei tule niistä ikävä olo siinä tilanteessa, mutta jos joku yhtäkkiä kadulla läpsäisee tai lutkittelee, niin kyllä vain se teko itsessään on alistava ja omiaan aiheuttamaan ikävää oloa.
Alistaminen ei siis ole kaikissa tapauksissa paha asia. Mutta alistava teko on kuitenkin luonteeltaan hyvin erilainen kuin esimerkiksi hoivaava teko. Siksi pidän järkevänä erottaa luonteeltaan alistavat teot omaksi kategoriakseen. On ehkä aavistuksen arveluttavaa, jos ihmiset eivät hahmota näiden asioiden eroa, eli jos alistavia tekoja aletaan pitää normaaleina ja neutraaleina. Sehän merkitsisi, että kuka tahansa, missä tahansa tilanteessa, olisi vapaa esimerkiksi heittämään spermat jonkun naisen kasvoille tai huorittelemaan häntä kadulla.
ap
[/quote]
Logiikkasi on kyllä aika käsittämätöntä. Sen mukaan myös suuteleminen tai hiusten silittäminen on alistavaa, koska ihmiset eivät ole vapaita tekemään näitä asioita naisille kadulla. Samoin tietysti spermojen heittäminen toisen emättimeen, sillä sekään ei ole millään lailla neutraalia.
Ilmeisesti et pidä siitä, että kasvoillesi menee spermaa, ja selität tämän sillä, että se on jollakin tavalla alistavaa. Miksi et voi vain tyytyä toteamaan, ettet välitä siitä? Alistamisen kanssa sillä on yhtä vähän tekemistä kuin paperiin tai nenäliinaan laukeamisella, kuten sinulle on jo huomautettukin.
[/quote]
Kiista johtuu varmaan mielikuvista. Lastien heitto naamalle voi olla mielikuvana alistava - monien mielestä se on juuri siksi niin kiihottavaa. Toinen taas näkee sen vain visuaalisesti miellyttävänä. Mielikuva syntyy siis kokijan päässä, teko itsessään on väkivallaton joten sillä ei sinänsä ole mitään arvolatausta. Toiselle se on alistavaa ja toiselle ei, mutta molemmat kokemukset ovat yhtä totta, tämä olisi tässäkin keskustelussa hyvä muistaa.
Porno ja väkivalta kiihottavat ja kiinnostavat miehiä, parasta lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla ja yhdistää nämä. Millainen leffamaku miehillä yleensä on?
Porno ja väkivalta taitaa olla senkin listan kärjessä.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 21:37"]
Toiselle se on alistavaa ja toiselle ei, mutta molemmat kokemukset ovat yhtä totta, tämä olisi tässäkin keskustelussa hyvä muistaa.
[/quote]
Ap ei ole ainakaan väittänyt näin. Hän on koko ajan puhunut kasvoille ruikkimisesta tekona, joka yleisesti herättää "alistamisen tunteita". Tämä on tietysti todella omituinen tulkinta.
Jos ap vielä seuraa tätä, haluaisin kuulla listan ruumiinosista, joille ejakuloiminen on alistavaa, ja ruumiinosista joille ei. Mihin kategoriaan menisivät esimerkiksi häpyhuulet, reidet, vatsa, rinnat ja kaula?
Multa joskus suihinottaessa tuli oksennusta ja miehellä lörpähti seisokki. Ei siis ollut mieheni mieleen...