Otaniemi jälleen Suomen ylivoimaisesti köyhin kaupunginosa

Laittapa nyt tuo linkki tänne. Meinaan, että otsikossa viittaat Suomen yliovoimaisesti köyhimpään kaupunginosaan. Onko tosiaan näin, vai tarkoitatko pk- seudun? 

Mutta yleisesti, opiskelijakampuksia ei pidetä slummeina. Kyllä, tästä seuraa johtopäätös, ettei tulotaso ole sama-asia kuin alueen slummiutuminen. Mutta nyt teet kuitenkin vertailua aika oudolla väestöpohjalla, esim. Otaniemessä ei varstu lapsia, jotka ovat koko ikänsä kärsineet perheen köyhyydestä ja jotka sitten jäävät alueelle. 

Toki Otaniemessä on muitakin kuin opiskelija-asuntoja, mutta suuri opiskelijaenemmistö vetää tulotason todella alas. 

Otaniemessä hyvin harva varsinaisesti pysyvästi asuu. Opiskelijat tulee sinne asumaan opintojen ajan. Yllättäen Aalto-yliopiston opiskelijat ei ole mitään suurituloisia silloin opintojensa aikana. Heti opintojen jälkeen sieltä sitten muutetaan pois. Ei opiskelija-asuntoihin yleensä edes saa jäädä valmistumisen jälkeen pysyvästi asumaan.

Vierailija kirjoitti:

Laittapa nyt tuo linkki tänne. Meinaan, että otsikossa viittaat Suomen yliovoimaisesti köyhimpään kaupunginosaan. Onko tosiaan näin, vai tarkoitatko pk- seudun? 

Mutta yleisesti, opiskelijakampuksia ei pidetä slummeina. Kyllä, tästä seuraa johtopäätös, ettei tulotaso ole sama-asia kuin alueen slummiutuminen. Mutta nyt teet kuitenkin vertailua aika oudolla väestöpohjalla, esim. Otaniemessä ei varstu lapsia, jotka ovat koko ikänsä kärsineet perheen köyhyydestä ja jotka sitten jäävät alueelle. 

Toki Otaniemessä on muitakin kuin opiskelija-asuntoja, mutta suuri opiskelijaenemmistö vetää tulotason todella alas. 

https://www.hs.fi/talous/art-2000007690251.html

-ei AP

Vierailija kirjoitti:

Eihän opiskelijakylän olemassa olo mitätöi AP:n pointtia. Köyhiä on tosiaan muuallakin, mutta slummiutumiseen ei vaikuta pelkästään tulotaso, vaan muu syrjäytyminen ja tulevaisuuden epävarmuus. Teekkareilla on valoisat tulevaisuuden näkymät ja se näkyy. Tulotaso ei määritä kaikkea.

Syrjäytyneet ja näköalattomat teekkaritkaan jotka eivät valmistu eivät slummiudu tyypillisellä tavalla. Päihde ja mt-puolen ongelmia on monella, mutta ei väkivaltaisuutta saati pikavippien harrastamista. Tietynlainen järki ja harkitsevuus luonteessa säilyy kaikesta huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän opiskelijakylän olemassa olo mitätöi AP:n pointtia. Köyhiä on tosiaan muuallakin, mutta slummiutumiseen ei vaikuta pelkästään tulotaso, vaan muu syrjäytyminen ja tulevaisuuden epävarmuus. Teekkareilla on valoisat tulevaisuuden näkymät ja se näkyy. Tulotaso ei määritä kaikkea.

Syrjäytyneet ja näköalattomat teekkaritkaan jotka eivät valmistu eivät slummiudu tyypillisellä tavalla. Päihde ja mt-puolen ongelmia on monella, mutta ei väkivaltaisuutta saati pikavippien harrastamista. Tietynlainen järki ja harkitsevuus luonteessa säilyy kaikesta huolimatta.

Voisikohan ikärakenne selittää tätä. Moniongelmaisille ongelmat kasaantuvat ajan myötä ja parikymppisillä ei ihan koko kirjoa ole. Huonolle polulle joutuminen lisää ongelmia myöhemmin elämässä. Ja tosiaan teekkareilla on kyllä mt-ongelmia yllättävän paljon.

Vierailija kirjoitti:

Siellä on teekkarikylä. Ei Otaniemessä asu muuta kuin opiskelijoita.

Otakallion alueella asuu muitakin kuin opiskelijoita, mutta joo pääasiassa heitä. Itsekin olen Otaniemessä asunut ja missään en ole tuntenut oloani yhtä turvalliseksi huolimatta asukkaiden köyhyydestä. Halusin tässä pohdiskella, että köyhyys itsessään ei tee slummia vaan slummia luovat ihmiset luovat ympärilleen köyhyyttä. Tietysti myös ei-slummiuttava ihminen voi olla köyhä, jos hän valitsee opiskelut. Kyse on mielestäni siis ihmisistä eikä tulotasosta.

AP

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain Aallon taideopiskelijoista? He tuskin tulevat tienaamaan kummoisia summia tulevaisuudessa. Olisiko tässä skenaariossa Otaniemi slummiutunut? Itse epäilisin, että kyse on henkisestä pääomasta eikä niinkään siitä mikä on keskimääräinen tulotaso valmistumisen jälkeen.

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain Aallon taideopiskelijoista? He tuskin tulevat tienaamaan kummoisia summia tulevaisuudessa. Olisiko tässä skenaariossa Otaniemi slummiutunut? Itse epäilisin, että kyse on henkisestä pääomasta eikä niinkään siitä mikä on keskimääräinen tulotaso valmistumisen jälkeen.

AP

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain sähköasentaja-ammattikoululaisista? Entä jos he koostuisivat vain uskontotieteilijöistä?

...missä siis on mielestäsi kyse henkisestä pääomasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Noin pienillä tuloilla ei kyllä Westendiin muuteta.

Aivan..,siellä asuvat ökyrikkaat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain Aallon taideopiskelijoista? He tuskin tulevat tienaamaan kummoisia summia tulevaisuudessa. Olisiko tässä skenaariossa Otaniemi slummiutunut? Itse epäilisin, että kyse on henkisestä pääomasta eikä niinkään siitä mikä on keskimääräinen tulotaso valmistumisen jälkeen.

AP

Täysin typerää vertailla muihin asuinalueisiin. Kun Otaniemen asukkaat vaihtuu parin vuoden välein. Se on luonteeltaan ihan täysin erilaista asumista. Tosi harva asuu Otaniemessä vuosikymmeniä kuten vaikka Jakomäessä. (Tai mikä nyt otetaan sellaisen köyhemmän postinumeroalueen stereotyypiksi.)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain Aallon taideopiskelijoista? He tuskin tulevat tienaamaan kummoisia summia tulevaisuudessa. Olisiko tässä skenaariossa Otaniemi slummiutunut? Itse epäilisin, että kyse on henkisestä pääomasta eikä niinkään siitä mikä on keskimääräinen tulotaso valmistumisen jälkeen.

AP

Mistä se henkinen pääoma on syntynyt? Ei sinne Otaniemeen opiskelemaan muuttavilla vielä siinä vaiheessa ole mitään yliopistokoulutusta. Nehän muuttaa pois siinä vaiheessa kun tämä mystinen henkinen pääoma on saavutettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain Aallon taideopiskelijoista? He tuskin tulevat tienaamaan kummoisia summia tulevaisuudessa. Olisiko tässä skenaariossa Otaniemi slummiutunut? Itse epäilisin, että kyse on henkisestä pääomasta eikä niinkään siitä mikä on keskimääräinen tulotaso valmistumisen jälkeen.

AP

Täysin typerää vertailla muihin asuinalueisiin. Kun Otaniemen asukkaat vaihtuu parin vuoden välein. Se on luonteeltaan ihan täysin erilaista asumista. Tosi harva asuu Otaniemessä vuosikymmeniä kuten vaikka Jakomäessä. (Tai mikä nyt otetaan sellaisen köyhemmän postinumeroalueen stereotyypiksi.)

DI-koulutus kestää keskimäärin 7 vuotta, joten voisi kuvitella, että keskimäärin Otaniemessä asutaan ainakin 5 vuotta. Eikö viidessä vuodessa ehtisi tapahtumaan slummiutumista? Lisäksi pitää muistaa, että pois muuttavan tilalle muuttaa yhtä köyhä eli alueen tulotaso ei pääse kohentumaan.

Kuvitellaan, että Otaniemen ja Kontulan asukkaat vaihtaisivat paikkaa keskenään. Menisikö tosiaan vuosikymmeniä ennen kuin Otaniemi lähtisi slummiutumaan?

AP

Vierailija kirjoitti:

Siellä on teekkarikylä. Ei Otaniemessä asu muuta kuin opiskelijoita.

On siellä työsuhdeasuntojakin. Eniten kuitenkin opiskelijoita joten keskiarvot tai mediaanit pysyy pieninä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain Aallon taideopiskelijoista? He tuskin tulevat tienaamaan kummoisia summia tulevaisuudessa. Olisiko tässä skenaariossa Otaniemi slummiutunut? Itse epäilisin, että kyse on henkisestä pääomasta eikä niinkään siitä mikä on keskimääräinen tulotaso valmistumisen jälkeen.

AP

Täysin typerää vertailla muihin asuinalueisiin. Kun Otaniemen asukkaat vaihtuu parin vuoden välein. Se on luonteeltaan ihan täysin erilaista asumista. Tosi harva asuu Otaniemessä vuosikymmeniä kuten vaikka Jakomäessä. (Tai mikä nyt otetaan sellaisen köyhemmän postinumeroalueen stereotyypiksi.)

DI-koulutus kestää keskimäärin 7 vuotta, joten voisi kuvitella, että keskimäärin Otaniemessä asutaan ainakin 5 vuotta. Eikö viidessä vuodessa ehtisi tapahtumaan slummiutumista? Lisäksi pitää muistaa, että pois muuttavan tilalle muuttaa yhtä köyhä eli alueen tulotaso ei pääse kohentumaan.

Kuvitellaan, että Otaniemen ja Kontulan asukkaat vaihtaisivat paikkaa keskenään. Menisikö tosiaan vuosikymmeniä ennen kuin Otaniemi lähtisi slummiutumaan?

AP

Siihen lisäksi opintonsa kesken jättävät.

On se huima vaihtuvuus vaikka ajattelisi tuon keskimäärin 5 vuoden asumisen toteutuvan. Sehän tarkottaisi vuositasolla 20 % väestön osuuden vaihtumista. Käytännössä parissa vuodessa kaikki omat naapurit olisi vaihtunut.

Eikä noi sosiaaliset ongelmat ole vielä muutenkaan ehtineet nousta pinnalle kyseisessä ikäryhmässä. Monet on vasta vähän päälle parikymppisiä nuoria aikuisia.

Sitten on vielä sekin, että jos jollain on ongelmia niin yleensä opinnot keskeytyy. Silloin käy niin, että se ongelmaisin ja syrjäytynein osa väestöstä muuttaa pois sieltä Otaniemestä. Koska eivät enää ole yliopiston kirjoilla. Menevät sinne Jakomäkeen tai minne lie edullisempaan asuntoon asumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain Aallon taideopiskelijoista? He tuskin tulevat tienaamaan kummoisia summia tulevaisuudessa. Olisiko tässä skenaariossa Otaniemi slummiutunut? Itse epäilisin, että kyse on henkisestä pääomasta eikä niinkään siitä mikä on keskimääräinen tulotaso valmistumisen jälkeen.

AP

Täysin typerää vertailla muihin asuinalueisiin. Kun Otaniemen asukkaat vaihtuu parin vuoden välein. Se on luonteeltaan ihan täysin erilaista asumista. Tosi harva asuu Otaniemessä vuosikymmeniä kuten vaikka Jakomäessä. (Tai mikä nyt otetaan sellaisen köyhemmän postinumeroalueen stereotyypiksi.)

DI-koulutus kestää keskimäärin 7 vuotta, joten voisi kuvitella, että keskimäärin Otaniemessä asutaan ainakin 5 vuotta. Eikö viidessä vuodessa ehtisi tapahtumaan slummiutumista? Lisäksi pitää muistaa, että pois muuttavan tilalle muuttaa yhtä köyhä eli alueen tulotaso ei pääse kohentumaan.

Kuvitellaan, että Otaniemen ja Kontulan asukkaat vaihtaisivat paikkaa keskenään. Menisikö tosiaan vuosikymmeniä ennen kuin Otaniemi lähtisi slummiutumaan?

AP

Mitähän oikein koitat selittää? Jos ostari ja pari kaupungin taloyhtiötä jätetään huomioimatta niin kontula ei ole slummia. Toisaalta jokseenkin mikä tahansa alue alkaa hetken päästä muistuttaa slummia jos kontulan ostari 30 kapakkansa ja 20 parturinsa kanssa (+ pari ruokakauppaa ja pari muuta liikettä) siirrettäisiin sinne. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Entä jos Otaniemen opiskelijat koostuisivat vain Aallon taideopiskelijoista? He tuskin tulevat tienaamaan kummoisia summia tulevaisuudessa. Olisiko tässä skenaariossa Otaniemi slummiutunut? Itse epäilisin, että kyse on henkisestä pääomasta eikä niinkään siitä mikä on keskimääräinen tulotaso valmistumisen jälkeen.

AP

Täysin typerää vertailla muihin asuinalueisiin. Kun Otaniemen asukkaat vaihtuu parin vuoden välein. Se on luonteeltaan ihan täysin erilaista asumista. Tosi harva asuu Otaniemessä vuosikymmeniä kuten vaikka Jakomäessä. (Tai mikä nyt otetaan sellaisen köyhemmän postinumeroalueen stereotyypiksi.)

DI-koulutus kestää keskimäärin 7 vuotta, joten voisi kuvitella, että keskimäärin Otaniemessä asutaan ainakin 5 vuotta. Eikö viidessä vuodessa ehtisi tapahtumaan slummiutumista? Lisäksi pitää muistaa, että pois muuttavan tilalle muuttaa yhtä köyhä eli alueen tulotaso ei pääse kohentumaan.

Kuvitellaan, että Otaniemen ja Kontulan asukkaat vaihtaisivat paikkaa keskenään. Menisikö tosiaan vuosikymmeniä ennen kuin Otaniemi lähtisi slummiutumaan?

AP

Mitähän oikein koitat selittää? Jos ostari ja pari kaupungin taloyhtiötä jätetään huomioimatta niin kontula ei ole slummia. Toisaalta jokseenkin mikä tahansa alue alkaa hetken päästä muistuttaa slummia jos kontulan ostari 30 kapakkansa ja 20 parturinsa kanssa (+ pari ruokakauppaa ja pari muuta liikettä) siirrettäisiin sinne. 

On se Suomen mittakaavassa. Tietysti jos keksit paremman esimerkin niin voidaan käyttää sitä. Räkälät eivät tee slummia vaan heijastavat sitä minkälaisia lähellä asuvat ovat. Tuskin kukaan tulee Kontulan baareihin kauempaa.

AP

Otaniemen kaupunginosassa on useiden yritysten pääkonttorit. Kun näiltä saatavat yhteisöverot lasketaan yhteen, jaetaan asukasmäärällä ja lisätään mediaalitulojen päälle (ja sama tehdään luonnollisesti muissakin kaupunginosassa), Otaniemi nousee viiden kärkeen ellei peräti ensimmäiseksi. Se, että Otaniemessä asuvat Suomen köyhimmät on eri asia kuin se, että kaupunginosa olisi Suomen köyhin.

Otaniemessä asuu etupäässä opiskelijoita. Siksi sen asukkaat on pienituloisia. Lol.

Vierailija kirjoitti:

Trolliko olet? Otaniemessä asuu opiskelijoita, jotka 5-10 vuoden päästä muuttavat Westendiin ja ansaitsevat ainakin 45 000 eur/vuosi. Siis lähinnä ne DI:t.

Veit sanat suustani, tai oikeastaan näppikseltä😉