Kesätyösopimuksen purkaminen?

Ääh...ompas tämä ahdistavaa:( Toisaalta mietin, että pitäisikö sitten vain mennä tekemään se työsopimus ja mennä niihin pihatöihin. Tosin tähän kiinnostavaan paikkaan ei sitten enää olisi asiaa. Toki voi olla ettei saisikaan sitä, mutta kahta tähän haastateltiin ja oli sanonut nuorellemme, että hänellä on hyvät mahdollisuudet työ saada, että kaikki oli kunnossa, mutta haastattelevat vielä yhden.:(

Kumpi harmittaisi enemmän: pihatöihin meneminen ja sitten tieto että olisi saanut paremmankin työpaikan, vai se ettei ole töitä kesäksi ollenkaan?

[quote author="Vierailija" time="01.05.2014 klo 21:49"]

http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/tyosopimuksen+purkaminen/

Työntekijä ei voi purkaa määräaikaista sopimustana koeajallakaan tuosta vaan...pitää olla pätevä peruste.

[/quote]

Koeajalle pätevä peruste on, että työpaikka tai työtehtävä ei vastaa sitä, mitä itse haluaa töiltä. Juuri sitä varten koeaika on olemassa, että voidaan arvioida onko työ itselle sopiva. Toki purun jälkeen on varmasti turha hakea samaan paikkaan uudestaan.

Ei kesätöihin yleensä sovita koeaikaa. Jos sitä ei ole siinä työsopimuksessa, niin sittn sitä ei ole.

Epärehellisen maineen siitä saa, jos nyt kieltäytyy "yllättävään" sairauteen vedoten allekirjoittamasta sopimusta ja sitten "yllättäen" saakin juuri ennen lykättyä kirjoitusaikaa toisen työn. Ei se ensimmäinen työnantaja niin tyhmä ole.

Kannattaa harkita tarkkaan, mitä tekee. Olisiko sillä "unelmaduunilla" sitten varma jatko muinakin kesinä vai käykö vielä niin, että on uudelleen vailla sitä ensimmäistä työpaikkaa, ensimmäisen työnantajan tuttujen työpaikkoja jne.?

Mä ottaisin sen unelmaduunin. Kauheesti täällä peloiteltu sua (ja tyttöäsi) ihan turhaan. Menee ja katsoo sen sopimuksen ja onko koeaikaa. Työsopimuksen voi myös pyytää mukaansa kotiin luettavaksi ilman että allekirjoittaa, tyttö sanoo vaikka että koska ei ole paljon työkokemusta, haluaa tarkistuttaa tuon liitossa / vanhemmillaan. Lain mukaan tytöllä on täysi oikeus lukea kotna sopimus ennen kuin allekirjoittaa. Ja koeajalla työsopimuksen voi purkaa, menee tosiaan kokeilemaan työtä ja sitten sanoo että ei olekaan oma juttu, ei sen enempää perusteita tartte.  TYönantajat ei todellaaknaa ole moraalisia työntekijöitä kohtaan, joten sori, se menee myös toistepäin. Kyllähän ne siellä unelmaduunissakin muistaa jos tyttö niille saono että ei, mulla onkin jo toinen työ eikä enää jatkossa palkkaa.

Mä purin kerran työsopparin koeajalla. Työ ei ollut sitä mitä sovittu, en pitänyt siitä yhtään ja hain toista työtä. Kun sain paremman työn, purin tän sopparin. Työnantaja ei tykännyt ja alkoi jotain inisemään 2vkon iritsanomisajasta. Sanoin tiukasti että itsepähän koeajan laittoi, että se koskee myös työntekijää. Lojaaliudesta suostuin kuitekin jäämään vielä viikoksi. On ihan ok purkaa työsoppari koeajalla ja jokaikisessä työssäni on koeaika ollut. Etenkin kesätöissä työnantaja haluaa usein koeajan, koska ei kaikki prjää työelämässä. 

Menee allekirjoittamaan sen työsopimuksen ja pyytää siihen irtisanomisehdon. Niin yksinkertaista se on.

Miksi yksinkertaista asiaa turhaan tehdään liian monimutkaiseksi? Käytännön työelämässä toimitaan juuri noin, että ollaan rehellisiä työnantajalle ja kerrotaan, että on olemassa muitakin suunnitelmia.

Pojalleni sanottiin unelmapaikasta samoin, että on erittäin vahvoilla. No ei saanut sitä, joten etsi toisen työn.

Ei ne haastattelijat sano suoraa, että ei sua oteta, jos on vielä toinen haastattelematta.

Ja joku kirjoitti, että soppariin täytyy vaatia irtisanomisehto: määräaikaisessakin iritsamomisaika olisi 2 vko työsuhteen alkamisesta.

Miksi ihmiset puhuu purkaneensa työsopimuksen kun kyse on irtisanoutumisesta? Purkaminen ja irtisanoutuminen ovat eri asioita! Koeajalla voi irtisanoutua, mutta purkaminen vaatii aina käytännössä sen, että työnantaja rikkoo lakia.

Jos kyse toistaiseksi voimassaolevasta sopimuksesta eikä koeajasta, purkaminen lopettaa työsuhteen sillä sekunnilla ja vaatii vahvat perusteet, irtisanoutuminen lopettaa työsuhteen irtisanoutumisajan jälkeen eikä vaadi mitään perusteita. Määräaikaisesta työsuhteesta ei lain mukaan voi irtisanoutua, se kestää sovittuun päivään tai sovitun työtehtävän valmistuttua ja määräaikaisenkin voi purkaa lain mainitsemin perustein. Koeajalla voi irtisanoutua ilman irtisanoutumisaikaa mikäli koeaika on sopimukseen kirjattu. Koeaika saa olla puolet määräaikaisen kestosta, max 4kk ja erityisin perustein 6kk.

En ehtinyt tähän eilen vastata, joten tulee ehkä liian myöhään. Sanoisin kuitenkin, että ap:n tytön kannattaa mennä nyt tekemään se soppari, ja sitten jos saakin sen paremman duunin niin vain ilmoittaa heti ensimmäiseen paikkaan, että ei voikaan tulla töihin. Heti siksi, että ehtivät vielä soitella listaltaan jonkun muun haastatellun hakijan siihen paikkaan. Todennäköisesti ap:n tytär ei ole niin ainutlaatuinen, etteikö suunnilleen yhtä hyviä hakijoita olisi työnantajan listalla muitakin.

Vaikka laki ja sopimukset sanoisivat mitä, käytännössä kukaan työnantaja ei halua vastentahtoista kesätyöntekijää pakottaa hommiin. Ei sellaisesta seuraa mitään hyvää kenellekään. Vahingonkorvauksiakaan tuskin haluavat hakea, sellaiseen kun menee työnantajan aikaa aivan suhteeton määrä siihen nähden, mikä mahdollinen saatavissa oleva hyöty olisi. Tuossa tilanteessa työnantaja tekee sen, mikä heitä hyödyttää eniten, eli kohdentaa resurssinsa paikan täyttämiseen välittömästi jollakulla toisella hakijalla ja se siitä.

Ainoa haitta ap:n tytölle olisi se, että jos työnantaja loukkaantuu (itse en edes viitsisi loukkaantua, jos syynä on tytölle sopivamman työpaikan saaminen ja se kerrotaan rehellisesti ja neutraalisti), hän ei ota tyttöä enää jatkossa töihin. Mutta jos työnantaja noin pienestä loukkaantuu, olisin ehkä vain tyytyväinen että vältin hänen alaisuudessaan toimimisen. Ja jos kerran paikka on muutenkin sellainen, jossa tyttö ei voi alkaa mitään uraa rakentaa, niin ihan turhaan pelkäätte. Kunhan toisen paikan saamisesta ilmoitetaan ihan heti kun se varmistuu eikä suinkaan odotella siihen, kun ne työt pitäisi aloittaa, painaisin asian villaisella.

Työnantaja

Mutta tässähän on nyt ap:lla ohittamaton paikka opettaa nuorta siihen, mitä merkitystä sopimisella on työelämässä ja kuinka sopimuksia tulisi kunnioittaa molemminpuolisesti.

Se kuinka asian nyt opettaa ja mikä on sisältö ja lopputulos jäänee ap:n moraalin varaan.

Toivottavasti tyttö menee tänään allekirjoittamaan sen sopparin, on kuitenkin varma työ...

[quote author="Vierailija" time="01.05.2014 klo 21:15"]

Jos kyse määräaiksesta sopparista, purku on ongelmallinen.

[/quote]

Purku SAATTAA olla ongelmallinen koska työnantajalla on oikeus vaatia korvauksia, mutta todellisuudessa aika harva työnantaja siihen lähtee.

[quote author="Vierailija" time="02.05.2014 klo 10:20"]

Mutta tässähän on nyt ap:lla ohittamaton paikka opettaa nuorta siihen, mitä merkitystä sopimisella on työelämässä ja kuinka sopimuksia tulisi kunnioittaa molemminpuolisesti.

Se kuinka asian nyt opettaa ja mikä on sisältö ja lopputulos jäänee ap:n moraalin varaan.

[/quote]

Sellaista todellisuudesta irrallaan olevaa moraalia, jossa uhraudutaan jonkin ylevän periaatteen vuoksi vaikka periaatteesta luopuminen siinä tilanteessa ei aiheuta kenellekään erityistä vahinkoa, on ihan turha opettaa kenellekään. Tulee tarkastella tilannetta sellaisena kuin se on. Tässä kyseisessä tilanteessa työnantajalla ei varmasti ole mitään vaikeuksia löytää tilalle toista kesätyöläistä (töitä on niin paljon vähemmän kuin hakijoita, että rekrytointi firman alimman tason hommiin on naurettavan helppoa). Hän ei tule juurikaan kärsimään siitä, jos tyttö ei pidä omaa puoltaan sopimuksesta. Tytölle taas voi olla äärimmäisen tärkeä, jopa koko loppuelämään vaikuttava, asia päästä itselleen sopivaan työpaikkaan. Tärkeää on sekin, että pääsee ainakin johonkin kesätyöpaikkaan, jos tuo unelmapaikka ei avaudukaan.

Tässä tilanteessa tytön ei todellakaan kannata uhrata omaa etuaan vain siksi, että voisi noudattaa sopimusta, jonka merkitys työnantajalle on äärimmäisen vähäinen. Jos tyttö on normaalilla älyllä varustettu, hän kyllä ymmärtää että tärkeämmistä työpaikoista sovittaessa tilanne saattaisi olla toinen. Tai voihan sen hänelle erikseen vielä opettaakin. Kesätyöntekijä ei kuitenkaan ole yritykselle niin tärkeä avainhenkilö, että sellaista työtä koskevan sopimuksen purku/peruminen olisi jotenkin kamalan moraalitonta, varsinkin jos syy siihen on erittäin hyvä kuten ap:n tytöllä on. Ap:n tytär ei ole tässä maailmassa tuota kyseistä yritystä varten, vaan hänen tärkein tehtävänsä elämässä on löytää oma paikkansa yhteiskunnassa ja siihen kuuluu oman uran kehittäminen. Tehköön hän kaiken voitavansa tuon tavoitteen edistämiseksi. Ei se yrityskään ole olemassa ap:n tytärtä varten, eikä takuulla luopuisi kohdalle sattuvasta poikkeuksellisen hyvästä mahdollisuudesta kehittää liiketoimintaa, vaikka se tarkoittaisi kesätyösopparin yhtäkkistä/laitonta purkua heidän puoleltaan.

38

[quote author="Vierailija" time="02.05.2014 klo 07:58"]

Miksi ihmiset puhuu purkaneensa työsopimuksen kun kyse on irtisanoutumisesta? Purkaminen ja irtisanoutuminen ovat eri asioita! Koeajalla voi irtisanoutua, mutta purkaminen vaatii aina käytännössä sen, että työnantaja rikkoo lakia.

Jos kyse toistaiseksi voimassaolevasta sopimuksesta eikä koeajasta, purkaminen lopettaa työsuhteen sillä sekunnilla ja vaatii vahvat perusteet, irtisanoutuminen lopettaa työsuhteen irtisanoutumisajan jälkeen eikä vaadi mitään perusteita. Määräaikaisesta työsuhteesta ei lain mukaan voi irtisanoutua, se kestää sovittuun päivään tai sovitun työtehtävän valmistuttua ja määräaikaisenkin voi purkaa lain mainitsemin perustein. Koeajalla voi irtisanoutua ilman irtisanoutumisaikaa mikäli koeaika on sopimukseen kirjattu. Koeaika saa olla puolet määräaikaisen kestosta, max 4kk ja erityisin perustein 6kk.

[/quote]

Kuinka helvetin pihalla ihmiset oikein ovat?

Koeajalla sekä työntekijä että työnantaja voi purkaa työsopimuksen (TSL 1:4.4). Työsuhde päättyy saman tien. Koeajalla voi myös irtisanoa tai irtisanoutua, jolloin sovelletaan normaaleja irtisanomisaikoja. Irtisanomiselle on oltava peruste, koeaikapurun ollessa kyseessä ei vaadita muuta kuin koeajan tarkoitukseen nähden asiallinen syy. Toisin sanoen koeaika on - jännittävää kyllä, nimensä mukaisesti - kokeilujakso, jolloin molemmin puolisesti voidaan arvioida soveltumista ko. työhön, siksi helpotettu purkamismenettely, edellyttäen tosiaan siita koeajasta ilmoittamista tai sopimista.  

Purkaminen koeajan ulkopuolella vaatii sitten järeämmät perusteet.

Ja vielä sellainen juttu, että määräaikaiseen sopimukseen voidaan ottaa irtisanomisehto, jolloin irtisanoutuminen on mahdollista.

Joka tapauksessa kaikkea ei voi saada ja teki miten vaan, jommassa kummassa paikassa kuitenkin nimi jäänee mieleen.

Osuipa hyvä ja ajankohtainen keskustelu meidänkin päivänpolttavasta aiheesta:)

[quote author="Vierailija" time="02.05.2014 klo 23:01"]

Mutta kannattaa muistaa, että myös työnantaja voi tehdä samoin eli ilmoittaa, että sorry, sopimus on, mutta löysin paremman työntekijän, joten sinua ei tarvita. Sopimuksessa kun on 2 osapuolta ja molemmilla samat oikeudet.

Työnhakijan ei kannata loukkaantua, jos työnantaja löytää paremman työntekijän, eihän?

[/quote]

Mitä haet tällä? Periaatteessa kaikki on mahdollista, mutta käytännössä työnantajat eivät lähde tuolla tavalla sompailemaan kesätyöntekijöiden sopimusten kanssa. Syynä se, että yksi kesätyöntekijä ei ole koko firman tulevaisuuden kannalta mitenkään ratkaiseva, vaikka olisi kuinka ihmeellinen ja hyvä tekijä. Kesätyöläisen tulevaisuuden kannalta taas voi olla hyvinkin ratkaisevaa, minkä työpaikan hän ottaa vastaan. Siksi on joskus ymmärrettävää, että kesätöihin hakeva tekee tällaista pientä kikkailua paikkojen kanssa. Työnantajan tekemästä vastaavasta en ole koskaan kuullut, ja syynä ei ole se etteikö työnantajakin vallan hyvin voisi rikkoa tekemiään sopimuksia jos se olisi firman tulevaisuuden kannalta olennaisen tärkeää (ja sopimussakkoa ei olisi tai se olisi vähäinen).

38

[quote author="Vierailija" time="02.05.2014 klo 22:50"]

Laittoi vielä tähän työpaikkaan viestin, että hänelle tuli hankala tilanne, kun oli saanut juuri kuulla, että hänet on valittu toiseen paikkaan ja siitä pitäisi tänään päättää. Ei saanut vastausta viestiin. [/quote]

Ihan hyvin toimittu mielestäni. Ainakin jätti itsestään vastuullisen kuvan yritykseen, ja varmasti saa ensi kesänä hyvät mahdollisuudet päästä sinne töihin. Työnantajat ymmärtävät kyllä, että tuossa tilanteessa nuori ei välttämättä halua antaa sen toisen paikan mennä sivu suun. Jos nyt jotain parannusehdotuksia haluaa miettiä, niin tuon viestin olisi voinut laittaa hieman aikaisemmin (kaikista työpaikoista ei pystytä vastaamaan hirveän lyhyellä varoitusajalla rekryihin liittyviin kyselyihin, varsinkin jos vastaaminen edellyttäisi päätöksentekoa firmassa), ja olisi voinut myös suoraan sanoa että haluaisi mieluummin tähän toiseen paikkaan jos vain kykenevät tekemään asiasta päätöksen ajoissa.

Mutta hyvä näinkin, tärkeintä on että tyttäresi sai työpaikan kesäksi!

38