Lue keskustelun säännöt.
Poliisi 16-vuotiaan pojan epäillystä murhasta: Vakava teko ”ihan omassa sfäärissään”
09.12.2020 |
Sis ihan järkkyä!!
Rakennusmies havaitsi 16-vuotiaan pojan ruumiin ulkona Koskelan sairaalan lähellä. Poikkeuksellisen vakava teko on poliisin mukaan ”ihan omassa sfäärissään”.
Poliisi epäilee kolmea 16-vuotiasta poikaa 16-vuotiaan pojan murhasta. Uhri löytyi erittäin raa’asti ja julmasti surmattuna ulkoa Koskelan sairaalan lähistöltä Helsingistä maanantaina.
Neljä poikaa juhli yhden epäillyn pojan 16-vuotissyntymäpäiviä sairaalan lähistöllä ulkona. Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Marko Forssin mukaan syntymäpäiväjuhlien epäillään päättyneen erittäin raakaan ja julmaan murhaan.
Sen motiivista ei ole mitään tietoa.
– Meillä ei ole minkäännäköistä hajua, miksi näin on tapahtunut. Nyt ei ole kyse siitä, ettei poliisi haluaisi sitä tutkinnallisista syistä kertoa vaan siitä, että emme ole saaneet epäillyiltä minkäännäköistä selvitystä, miksi näin on käynyt. He eivät ole niin sanottuja poliisin vanhoja tuttuja, Forss kommentoi.
Forssin mukaan kaikki epäillyt ovat opiskelijoita.
Pojat ovat olleet yhteistyöhaluisia ja hyvin katuvia. He ovat avanneet jo tekoa jonkin verran, mutta esitutkinta on vasta alussa, Forss sanoo.
Poliisi epäilee, että uhri joutui pitkäkestoisen väkivallan kohteeksi. Teon jälkeen pojat poistuivat paikalta.
Loput voi luke liniistä kun kaikki ei mahdu!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007671428.html
– Väkivalta on ollut poikkeuksellisen pitkäkestoista ja vakavaa. Joku nainen on mennyt poikien ohi, kun teko on ollut jollakin tasolla tapahtumassa. Toivomme, että tämä nainen ilmoittautuisi poliisille ja kertoisi havainnoistaan. Nainen on huutanut pojille jotakin siihen tyyliin, että mitä siellä oikein tapahtuu. Pojat ovat vastanneet siihen jotakin ja nainen on jatkanut matkaansa, Forss kertoo.
Kommentit (2696)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yleensähän se häirikkö-kiusaaja ja se hiljainen kiltti kohtaavat varmaan sen takia, että kummallakaan ei ole kavereita. Sitten se kiltti vaan on sen häirikkö-kiusaajan seurassa, kun ei ole muutakaan tai se häirikkö-kiusaaja aina vaan tuppautuu sen kiltin kylkeen kiinni. Kukaan muu ei halua olla noiden kanssa, koska ovat erilaisia ku8n muut ja sitten ne kaksi vaan jatkavat kieroutunutta kaveruuttaan.
Mutta voihan vanhemmat puuttua asiaan. Meillä on tuo kiltti poika. Ja kyllä juuri ne häiriköt häntä oli aina vaikka mihin pyytämässä. Sanoin suoraan, että ei ne mitään aitoja kavereita ole, kun noin kohtelevat. Opetin pojan tietoisesti välttämään seuraansa. Alkoi vastaamaan ei ehdi kaikkiin yhteydenottoihin. Ostettiin kotiin pelit ja laitteet, että viihtyisi täällä. Ja tajusi itsekin asian, yhdessäolo olisi aina päättynyt kiusaamiseen. Niin kuin koulussakin. Häirikötkin jättivät lopulta rauhaan, kun tajusivat, että eivät saaneet pojastamme sopivaa uhria.
Toivottavasti poikasi on löytänyt mukavat kaverit. Mitä mielestäsi noille kiusaajille pitäisi tehdä?
Joitain kyllä. Mutta parempi yksin kuin narskunalkujen kanssa. Useinhan kiusaaminen on pahinta kouluajan ulkopuolella. Koulussa kuitenkin kiinnijäämisen riski on suurempi. Eristäminen on tehokas keino. Sillä sitä virustakin torjutaan. Kiusaajat on vain jätettävä yksin tai häiriköt keskenään. Kun uhrit kieltäytyvät seurasta, ottaa se näiden virusten kunnian päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yleensähän se häirikkö-kiusaaja ja se hiljainen kiltti kohtaavat varmaan sen takia, että kummallakaan ei ole kavereita. Sitten se kiltti vaan on sen häirikkö-kiusaajan seurassa, kun ei ole muutakaan tai se häirikkö-kiusaaja aina vaan tuppautuu sen kiltin kylkeen kiinni. Kukaan muu ei halua olla noiden kanssa, koska ovat erilaisia ku8n muut ja sitten ne kaksi vaan jatkavat kieroutunutta kaveruuttaan.
Atsosta kyllä pidettiin. Oli aivan super kiltti ja kiva kaikille. Oli alakuloinen kun tavattiin samana päivänä kun joutui murhatuksi.
Pitäisikö kiusaajat siirtää toiseen kouluun ja kiusaajaoppilas ja hänen perheensä laittaa sosiaalitoimen seurantaan?
Kyllä. Jokaisessa tapauksessa. Jonkinlainen häpeärangaistus pitää olla, muuten näille "säännöille" nauravat kaikki pikkukovikset- ja heidän vanhempansa.
Samaa mieltä vaikka en usko että tuolla mitään tehoa olisi. Kun ihminen on täysin häpeämätön, on hän myös kaiken avun ulottumattomissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yleensähän se häirikkö-kiusaaja ja se hiljainen kiltti kohtaavat varmaan sen takia, että kummallakaan ei ole kavereita. Sitten se kiltti vaan on sen häirikkö-kiusaajan seurassa, kun ei ole muutakaan tai se häirikkö-kiusaaja aina vaan tuppautuu sen kiltin kylkeen kiinni. Kukaan muu ei halua olla noiden kanssa, koska ovat erilaisia ku8n muut ja sitten ne kaksi vaan jatkavat kieroutunutta kaveruuttaan.
Atsosta kyllä pidettiin. Oli aivan super kiltti ja kiva kaikille. Oli alakuloinen kun tavattiin samana päivänä kun joutui murhatuksi.
Pitäisikö kiusaajat siirtää toiseen kouluun ja kiusaajaoppilas ja hänen perheensä laittaa sosiaalitoimen seurantaan?
Ehdottomasti. Kiusaajan koti on pahasti rikki. Tässäkin tapauksessa kaikilla kolmella tekijällä rikkinäinen koti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
yleensähän se häirikkö-kiusaaja ja se hiljainen kiltti kohtaavat varmaan sen takia, että kummallakaan ei ole kavereita. Sitten se kiltti vaan on sen häirikkö-kiusaajan seurassa, kun ei ole muutakaan tai se häirikkö-kiusaaja aina vaan tuppautuu sen kiltin kylkeen kiinni. Kukaan muu ei halua olla noiden kanssa, koska ovat erilaisia ku8n muut ja sitten ne kaksi vaan jatkavat kieroutunutta kaveruuttaan.
Atsosta kyllä pidettiin. Oli aivan super kiltti ja kiva kaikille. Oli alakuloinen kun tavattiin samana päivänä kun joutui murhatuksi.
Pitäisikö kiusaajat siirtää toiseen kouluun ja kiusaajaoppilas ja hänen perheensä laittaa sosiaalitoimen seurantaan?
Ehdottomasti. Kiusaajan koti on pahasti rikki. Tässäkin tapauksessa kaikilla kolmella tekijällä rikkinäinen koti.
Toivottavasti et ajattele, että kaikki eroperheet ovat jotain turvallisuusriskejä, sillä noin puolet avioliitoista päätyvät eroon. Ja eron syitähän on ziljoona. Yhtä hyvin se toinen liitto voi olla hyvinkin seesteinen ja ensimmäinen täynnä ongelmia.
Toivoisin, että lasten laumassa tapahtuvalle opetukselle tehtäisiin ryhmiä rikkovia toimia. Laumakäyttäytymisen nokkimisjärjestystä tulisi estää kaikin tavoin. Laumakäyttäytymisen murtaminen, vaikka koko lasten tarhaaminen luokkiin lopetettava. Ihan pakko on saada kouluille lisää välituntivalvojia ja luokkiin avustajia. Tässä työllisyystoimia siis myös.
Ja ihan ilman muuta vanha kunnon tarkkis takaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten voi olla mahdollista, että kukaan ei etsi 16-vuotiasta lasta, joka ei ole tullut kotiin pe-la yönä?
Ketään ei tainnut kiinnostaa.
Ensimmäisellä sivulla kerrotaan, kuinka vanhemmat olivat soitelleet jatkuvasti ja huolta oli ollut jatkuvasti. Atso oli lisäksi kiltti, kunnollinen ja ystävällinen nuori. Kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten voi olla mahdollista, että kukaan ei etsi 16-vuotiasta lasta, joka ei ole tullut kotiin pe-la yönä?
Ketään ei tainnut kiinnostaa.
Ensimmäisellä sivulla kerrotaan, kuinka vanhemmat olivat soitelleet jatkuvasti ja huolta oli ollut jatkuvasti. Atso oli lisäksi kiltti, kunnollinen ja ystävällinen nuori. Kaikille.
Ymmärräthän, että vastasit trollille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten voi olla mahdollista, että kukaan ei etsi 16-vuotiasta lasta, joka ei ole tullut kotiin pe-la yönä?
Ketään ei tainnut kiinnostaa.
Ensimmäisellä sivulla kerrotaan, kuinka vanhemmat olivat soitelleet jatkuvasti ja huolta oli ollut jatkuvasti. Atso oli lisäksi kiltti, kunnollinen ja ystävällinen nuori. Kaikille.
Ymmärräthän, että vastasit trollille.
Vaikuttaa siltä, että jokainen kommentoija täällä on jonkin sortin trolli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko Veetille perustaa jonkin muistorahaston tms.?
Ai Atsolle joku almurahasto, että anteeksi, kun emme ottaneet huoltasi todesta ja olet nyt kuollut? Anteeksi nyt vaan, mutta Atson vanhemmille Atsoa ei tuo mikään raha takaisin. Asioille pitää vihdoin tehdä jotain ja se tarkoittaa kiusaajan ottamista vastuuta teoistaan.
Niin. Raha ei tuo rakasta lasta takaisin. Muistan kerran vuosia sitten, kun siskoni ajoi veljen kanssa ulos tieltä. Selvisivät hengissä. Isäni itki vielä viimekin vuonna, ettei tiedä, miten olisi selvinnyt, jos heidät olisi viety niin äkkiä. Hänen isänsä kuoli tapaturmaisesti aikoinaan.
Tuollainen menetys, minkä Atson vanhemmat ovat kokeneet ei ikinä häviä. Toivon, että saavat oikeutta.
Tekijät kuitenkin istuu vain pari-kolme vuotta, sitten vaihdetaan nimet ja hiusten värit ja jatketaan elämää kuin mitään ei olisi tapahtunut. Koska tämän ikäiset ei Suomessa kovia tuomiota saa vaikka olisi murha kyseessä, toivotaan nyt vaan sitten että edes yhdestä tekijästä tulisi kunnon kansalainen.
En tiedä, onko se oikeutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko Veetille perustaa jonkin muistorahaston tms.?
Ai Atsolle joku almurahasto, että anteeksi, kun emme ottaneet huoltasi todesta ja olet nyt kuollut? Anteeksi nyt vaan, mutta Atson vanhemmille Atsoa ei tuo mikään raha takaisin. Asioille pitää vihdoin tehdä jotain ja se tarkoittaa kiusaajan ottamista vastuuta teoistaan.
Niin. Raha ei tuo rakasta lasta takaisin. Muistan kerran vuosia sitten, kun siskoni ajoi veljen kanssa ulos tieltä. Selvisivät hengissä. Isäni itki vielä viimekin vuonna, ettei tiedä, miten olisi selvinnyt, jos heidät olisi viety niin äkkiä. Hänen isänsä kuoli tapaturmaisesti aikoinaan.
Tuollainen menetys, minkä Atson vanhemmat ovat kokeneet ei ikinä häviä. Toivon, että saavat oikeutta.
Tässä maassa eivät todellakaan saa. Valitettavasti.
Toivottavasti ihmiset nyt vihdoin ymmärtävät että lastensuojelussa tehdään virheitä eikä kokonaiskuvaa aina tajuta. Tämä jos mikä on hyvä esimerkki asiasta.
Jokaiselle lasun työntekijälle pitäisi olla nollatoleranssi väkivaltaa kohtaa ja tajuta mitä tapahtuu kuin väkivaltaa harjoittavia ei rankaista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon ikäisenä on vaikea irrottautua vääristä porukoista, kun tuntuu, että maailma päättyy siihen kotikylään ja irrottautumisen seuraukset pelottaa. Vähän sama kuin rikollisjärjestöistä eroaminen, mutta se on ehkä tehty helpommaksi.
Pitäisi olla tarkkanäköisiä tukihenkilöitä, jotka osaavat saada tiedon irti nuoresta henkilöstä ja suunnitella jonkun ratkaisun ettei jäisi sinne epämääräisen porukan imuun.
Itsellenikin se tapahtui murrosikäisenä ja se vaikuttaa jollain tavalla elämääni vielä tänäkin päivänä.
Ennalta suunniteltu kiusaamis-/väkivaltatilanne eli ansan rakentelu on tyypillistä touhua psykoille kusipäille. Oppivat taidon jo ala-asteikäisinä ja kehittyvät lajissa iän myötä. Porukan johtohahmo on vakavimmin häiriintynyt. Hän manipuloi sekoiluunsa mukaan sopivan taipuisia miellyttäjätyyppejä. Jos tuosta porukasta joku oikeasti katuu, niin miellyttäjät. Joskaan en epäile, etteikö myös pääjehu osaisi kyyneltä tiristää, mutta niiden aitous on toinen juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti ihmiset nyt vihdoin ymmärtävät että lastensuojelussa tehdään virheitä eikä kokonaiskuvaa aina tajuta. Tämä jos mikä on hyvä esimerkki asiasta.
Jokaiselle lasun työntekijälle pitäisi olla nollatoleranssi väkivaltaa kohtaa ja tajuta mitä tapahtuu kuin väkivaltaa harjoittavia ei rankaista!
Ensimmäistä kertaa musta tuntuu, että noilla instaseilla ei ole tässä mitään virkaa. Mitä ne tekevät näille teineille? Kyllä kiusaajat pitää poistaa luokkayhteisöstä ja laittaa jotain seurauksia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellä oli hyvä kirjoitus siitä, miten äiti oli yrittänyt kaikkensa mutta muu ympäristö ei tukenut kiusaamisen lopettamista mitenkään. Haluan sanoa tästä aiheesta jotain.
Kun omat poikani aloittivat koulun, olin päättänyt, että missään tapauksessa poikiani ei saisi kiusata vain sillä perusteella, että se tapahtuu koulussa. Opettajataustani vuoksi tiesin hyvin, mitä kouluissa tapahtuu opettajien silmien alla ilman, että he puuttuisivat asiaan mitenkään. Kun kouluun on kerran pakko lapsi laittaa ja hän viettää siellä joka päivä useita tunteja, koulun henkilökunta on heistä vastuussa, mutta jostain syystä enemmistö tuntuu ajattelevan eri tavoin kouluissa ja vetoaa siihen, että he eivät ole nähneet mitään eivätkä ainakaan missään tapauksessa voi tehdä mitään. Itse ajattelen, että he voivat syyttää itseään siitä, että ovat päästäneet tilanteen niin pahaksi.
Kuten edellä olleessa viestissä äiti kertoi, myös minä otin ohjat omiin käsiini. Alakoulussa sattui muutamia pieniä ja yksi vähän isompi kiusaamistapaus. Joka kerta menin seuraavana aamuna kouluun, etsin kyseisin oppilaan käsiini ja annoin tulla niin, että korvat soivat vielä viikon päästä. Huusin, haukuin, olin tosissani vihainen. En välittänyt, vaikka kiusaaja itki hysteerisenä, pysyin kovana ja vannotin, että antoi olla viimeinen kerta. Näytin vihani, annoin sen tulla ulos, jouduin jopa pidättelemään, etten olisi oikeasti käynyt kersan kimppuun ja vetänyt ympäri korvia.
Yhden tyypin yhytin kotipihastaan, jossa yritti piiloutua äitinsä hameenhelmoihin. Totesin tyynesti, että odotan niin kauan että tulet esiin ja vastaat teoistasi.
Tottakai opettajat yrittivät estellä ja vedota siihen, että lapset pelästyvät. Sanoin, että on syytäkin olla peloissaan, jos minun poikiani kiusataan. Siitä ei ehjin nahoin selviä, vaan seuraukset ovat kammottavat. Tarvittaessa otan töistä virkavapaata ja seuraan kuin hai laivaa näitä kiusaajia aamusta iltaan, mutta minun lapsiini ei kosketa.
Näin menettelin siis yhteensä 3 kertaa ala-asteella, ja eipä tarvinnut sen jälkeen pelätä, että poikiani kiusattaisiin. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että jos yhä useammat vanhemmat menettelisivät näin, syntyisi yhteisö, jossa yksinkertaisesti ei uskallettaisi kiusata. Näin siis ala-asteelle.
Yhdyn 100% tähän. Minkäänlainen paapominen ja rauhallinen keskustelu ei lopeta kiusaamista. Poikaani kiusattiin eskarin alussa eikä hän kertonut minulle. Paras kaveri kertoi että tiesitkö että 1 iso poika kiusaa - keksii pilkkalauluja, kulkee pihalla perässä ja hänellä aina 2 hännystelijää mukana. Toinen niistä poikani entinen bestis, mikä teki asiasta vielä kivuliaamman. Kerroin asiasta opettajalle ja hetken päästä totesivat että asia käyty läpi eikä enää kiusata. Ja heti sen perään kun toin pojan eskariin, olin ehtinyt kävellä ovesta 10 metriä niin poika juoksee itkien perääni että taas se alkoi, samantien kun hän istui aamupiiriin. Kävelin luokkaan, suoraan pojan luo ja latasin kovaan ääneen erittäin vihaisesti että annapa olla viimeinen kerta kun kiusaat poikaa tai yhtään ketään täällä ja että tästähän puhuttiin jo, joten pidäpä nyt se lupauksesi tai tulen uudestaan tänne. Kiusaaminen loppui siihen paikkaan. Ns. pehmeät arvot ja lapsen kanssa neuvottelut ovat pe rseestä kun kyse on pitkäaikaisesta, systemaattisesta kiusaamisesta.
olen muutenkin huomannut ihan ärsyyntymiseen asti miten munattomia aikuisia nykyään on paljon. Leikkipaikoilla saattaa pikkupojat terrorisoida rumalla kielenkäytöllä ja käytöksellä aivan vapaasti, kenenkään siihen puuttumatta, vaikka aikuisia olisi paikalla pienten lasten kanssa. Itse puutun joka kerta.On siis muitakin. Minä myös olen sellainen äiti että minun lapsia ei kannata kiusata. Muuten olen reilu ja kiva, kaikki lapset tykkää, mutta kiusaajat ei. Osaan pistää kiusaajat sellaiseen ojennukseen että eivät ainakaan minun nähteni ja kuulteni kiusaa ketään. Eskarissa pahimmat kiusaajat alkoivat sitten roikkua meidän kanssa, seurasivat kotiinkin. Aikuisen kaipuu on niillä raukoilla niin valtava että rajat laittava kiukkuinen täti olikin mahtava juttu.
Tuo onkin jännä- ja ihan järkeenkäypä - ilmiö: Mieheni hermostui kerran asuinaluettamme terrosoiville eskaripojille (huutelivat ja rikkoivat postilaatikkoja yms.). Hän meni ja karjui pojille kitarisat pihalla että nyt saa loppua tuollainen käytös.
Tämän jälkeen terrorisointi loppuikin, mutta mies sai näistä pojista kyllä ikuiset seuralaiset. Haluavat olla seurassa leikkipuistossa ja hakeutuvat juttusille. Niin kova aikuisen ja rajojen kaipuu heillä on.
En nyt tiedä. Vaikuttaa siltä että poikien ensisijainen kiintymyksen kohde on hulluna räyhäävä ihminen, joten kun sellaisen kohtaa muualla niin tuntuu tutulta. Minä ihmettelen näitä aikuisia jotka toisaalta odottavat lapsilta ettei heidän kullannuppuaan kiusata, mutta toisaalta itse rehvastelevat sillä kuinka käyttäytyvät vielä näitä kehittymättömiä pikkulapsiakin huonommin. Tulette lähinnä opettaneeksi että väkivalta ja räyhääminen ovat ratkaisuja asioihin. Aikuisilla tulisi olla aikuisten keinot.
Ja mitä ne aikuisten keinot mielestäsi ovat? Ei pikkulapsen komentaminen ja kuriin paneminen ole hulluna räyhäämistä. Kasvatussuhde ei ole tasavertainen.
Hyvin tiedetään, mihin johtaa neuvotteleminen ja keskustelu, kun kaikenlainen yleisten sääntöjen noudattaminen ja aikaihmisten totteleminen on jäänyt oppimatta.
Vierailija kirjoitti:
Ja mitä ne aikuisten keinot mielestäsi ovat? Ei pikkulapsen komentaminen ja kuriin paneminen ole hulluna räyhäämistä. Kasvatussuhde ei ole tasavertainen.
Hyvin tiedetään, mihin johtaa neuvotteleminen ja keskustelu, kun kaikenlainen yleisten sääntöjen noudattaminen ja aikaihmisten totteleminen on jäänyt oppimatta.
Täällä jokainen aikuinen on rehennellyt huutaneensa ja rähjänneensä asiattomasti. Pikkulapsille. Ja tällä vielä ylpeillään. Mistähän ne lapset mallinsa ottavat? Aikuisilta tietty.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan tämän tapauksen tekijöistä ei ansaitse lievempään tuomiota. Ihan yhdessä tuumin tehty murha. Ikää yli 16-vuotta todistetusti jokaisella. Jokaisella heistä on ollut mahdollisuus poistua paikalta ja soittaa apua.
Kyllä tulee yhdelle lievempi tuomio.
Onko se poistuminen niin helppoa että voit silminnäkijänä tehdä sen ilman että nämä kaksi hyökkää kimppuusi.
Poistuminen tarkoittaa että joku vasikoi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan tämän tapauksen tekijöistä ei ansaitse lievempään tuomiota. Ihan yhdessä tuumin tehty murha. Ikää yli 16-vuotta todistetusti jokaisella. Jokaisella heistä on ollut mahdollisuus poistua paikalta ja soittaa apua.
Kyllä tulee yhdelle lievempi tuomio.
Onko se poistuminen niin helppoa että voit silminnäkijänä tehdä sen ilman että nämä kaksi hyökkää kimppuusi.
Poistuminen tarkoittaa että joku vasikoi.
Ainut keino on poistua niin etteivät huomaa.
Ei välttämättä onnistu.
Ketju on lukittu.
Kun teitä Atson tapauksen hyvin tuntevia aikuisia on niin paljon, niin miksi ette puuttuneet asiaan? Kun luen tätä ketjua, niin suru tulee kyllä siitä, että niin moni on sulkenut silmänsä hänen maanpäälliseltä helvetiltään.