Lue keskustelun säännöt.
Mies järkeilee miksi kirkosta voi huoletta erota
26.04.2014 |
Tässä miehen jämäkkä ja järkevä peruste sille, miksi kirkosta voi erota ilman huolta:
Jos jumala onkin olemassa, se jumala ei ole pikkurahan puutteessa. Se ei tarvitse rahojasi ja sillä ei ole jäsentekisteriä maksavista asiakkaista.
Rahasi tarvitsee vain joku maallinen instanssi omiin tarkoituksiinsa.
Voit uskoa vapaasti jumalaan ja olla uskossa, kuulumatta silti maalliseen instanssiin ja maksamalla jäsenmaksuja maalliselle instanssille. Se ei tee sinusta yhtään huonompaa uskovaista.
Kommentit (25)
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:45"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[/quote]
Mikä on diagonia?
Eikä meillä ainakaan kerhot maksa mitään, ei siellä kysellä, maksatko kirkollisveroa vai ei. Ymmärrätkö, että seurankuntaan kuulumisella ei hae etua itselleen vaan kirkollisveroa maksetaan, että seurakunnan vähäosaisilla ja kirkkoon kuulumattomilla olisi palveluja, joista heillä ei ole varaa itse maksaa. Eikä minua kiinnosta pätkääkään, maksetaanko niillä diakoniatyössä oleville palkkaa 2500 e/kk vai siistitään hautausmaita.
[/quote]Olisko vaikka diakonia? Normaali järkisen pääteltävissä. Jos annat kirkolle annetun 900€:n sijaan 100€ punaiselle ristille tai vaikka pelastusarmeijalle, niin teet enemmän hyvää. Kukaan apuatarvitseva ei hyödy kullatuista Jeesuksista hevon vittua, mutta ne ovat kalliita.
Lain mukaan kirkollisverorahaa ei kyllä saisi käyttää hautausmaiden hoitoon, siihen on varattu kirkon yhteisöverotulot.
[/quote]
Jos sinulle on kerrottu, että esim. lahjoituksesi spr:ään menee lyhentämättömänä kohteeseen, niin sinulle on valehdeltu. Jokaisessa hyväntekeväisyysjärjestössä osa lahjoituksista menee väkisin hallintokuluihin. Poikkeuksena ns. korvamerkityt lahjoitukset (kummiraha, yms), joiden pitää lain mukaan mennä suoraan sinne, minne se on luvattu. Valtio tarkkailee tämän asian toimimista.
Olen toista vuotta hyväntekeväisyysjärjestössä töissä. Olen palkattu henkilö, ja saan työstäni palkkaa, mistä luulet sen palkan tulevan, ellei lahjoituksista (joko rahana, tai myydyn tavaran kautta)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä erosin kirkosta, koska lapseni eivät pääse sen jäseneksi ilman kummeja. Jeesus oli yksinäisten ja hyljättyjen ystävä, joka sanoi "antaa lasten tulla minun tyköni", mutta lapset eivät pääse kirkon jäseneksi, ellei vanhemmilla ole marsittaa kummiksi vähintään kahta kaveria per lapsi. Koska lapseni eivät päässeet kirkon jäseneksi, erosin itsekin ja mieheni myös.
Poistamalla kummipakon kirkolla olisi nyt viisi jäsentä enemmän.
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 18:10"][quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:45"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[/quote]
Mikä on diagonia?
Eikä meillä ainakaan kerhot maksa mitään, ei siellä kysellä, maksatko kirkollisveroa vai ei. Ymmärrätkö, että seurankuntaan kuulumisella ei hae etua itselleen vaan kirkollisveroa maksetaan, että seurakunnan vähäosaisilla ja kirkkoon kuulumattomilla olisi palveluja, joista heillä ei ole varaa itse maksaa. Eikä minua kiinnosta pätkääkään, maksetaanko niillä diakoniatyössä oleville palkkaa 2500 e/kk vai siistitään hautausmaita.
[/quote]Olisko vaikka diakonia? Normaali järkisen pääteltävissä. Jos annat kirkolle annetun 900€:n sijaan 100€ punaiselle ristille tai vaikka pelastusarmeijalle, niin teet enemmän hyvää. Kukaan apuatarvitseva ei hyödy kullatuista Jeesuksista hevon vittua, mutta ne ovat kalliita.
Lain mukaan kirkollisverorahaa ei kyllä saisi käyttää hautausmaiden hoitoon, siihen on varattu kirkon yhteisöverotulot.
[/quote]
Jos annan SPR:lle 100 e, menee siitä erilaisiin hallinto-, palkka-, markkinointi- jne. kuluihin noin 80% eikä välttämättä kukaan saa mitään apua.
[/quote]
13% on spr:n keräyskulut, ei 80%. Täsmällisyyttä, kiitos!
Joo, kyllähän se niin on, että uskomiseen ei seurakuntaa tarvi. Silti olen paljon saanut seurakunnalta, ja maksan jäsenmaksua mielelläni.
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:40"]
Voisiko kirkollisveron muuttaa vaikkapa "hyväntekeväisyysveroksi", jolla maksettaisiin noita (uskonnollisesti sitoutumattomia) päiväkerhoja, vanhusten synttäreitä ja ruoka-apua? Kirkolla valuu hurjasti rahaa turhiin rakennuksiin ja hallintoon.
[/quote]
Miksi ihmeessä nyt ei ole tarjolla näitä ilman rakennuksia ja hallintoa annettavia palveluja? Luulisi, että kirkkoon kuulumattomat voisivat yhdessä järjestää toimintaa, koska heillä jää satoja euroja vuodessa "maksamatonta kirkollisverorahaa". Minusta on outoa, että esim. seurakunnan kerhoon tulee lapsia, joiden vanhemmat eivät halua valita kerhoa, jonka järjestävät kirkkoon kuulumattomat ilman kalliita hallintokuluja. Tilojahan saa ilmaiseksi mistä tahansa.