Lue keskustelun säännöt.
Mies järkeilee miksi kirkosta voi huoletta erota
26.04.2014 |
Tässä miehen jämäkkä ja järkevä peruste sille, miksi kirkosta voi erota ilman huolta:
Jos jumala onkin olemassa, se jumala ei ole pikkurahan puutteessa. Se ei tarvitse rahojasi ja sillä ei ole jäsentekisteriä maksavista asiakkaista.
Rahasi tarvitsee vain joku maallinen instanssi omiin tarkoituksiinsa.
Voit uskoa vapaasti jumalaan ja olla uskossa, kuulumatta silti maalliseen instanssiin ja maksamalla jäsenmaksuja maalliselle instanssille. Se ei tee sinusta yhtään huonompaa uskovaista.
Kommentit (25)
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:34"]
Mies 29:n, I assume?
[/quote]
Ei. Tämä on Mies 40v.
terveisin ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja raamattu kieltää kirkot. tapaamiset pitäisi tehdä liisan sitten pekan jne. kodeissa
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:34"]
Mies 29:n, I assume?
[/quote]
Ei. Tämä on Mies 40v.
terveisin ap
[/quote]
Sepä yllättävää. Luulisi, ettei elämänkokenut nelikymppinen kuvittele, että kukaan kuuluu kirkkoon syystä, jonka orjuudesta meidät typerykset tässä armollisesti vapautat.
Naisen logiikka: Mitä kalliimpi, sen parempi. Ilmaiseksi ei saa mitään hyvää.
Jumala ei tarvitse rahoja tai mitään muutakaan sellaista. Voimme ajtella, että Jumalan käsinä toimimme seurakuntana. Sinähän voit omien rahojesi voimin viedä ilosanomaa rakastavasta Jumalasta, siihen ei toki kirkkoa yms. tarvita. Jos nimittäin kuulut niihin, jotka uskovat tällaiseen Jumalaan, tahdot varmaan myös kertoa omin voimin tästä asiasta muillekin.
Osalle meistä on helpompaa maksaa nitä veroja ja laittaa kolehti, kuin itse osallistua kaikintavoin toisen ihmisen rakastamiseen ja tukemiseen :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[/quote]
Mikä on diagonia?
Eikä meillä ainakaan kerhot maksa mitään, ei siellä kysellä, maksatko kirkollisveroa vai ei. Ymmärrätkö, että seurankuntaan kuulumisella ei hae etua itselleen vaan kirkollisveroa maksetaan, että seurakunnan vähäosaisilla ja kirkkoon kuulumattomilla olisi palveluja, joista heillä ei ole varaa itse maksaa. Eikä minua kiinnosta pätkääkään, maksetaanko niillä diakoniatyössä oleville palkkaa 2500 e/kk vai siistitään hautausmaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko kirkollisveron muuttaa vaikkapa "hyväntekeväisyysveroksi", jolla maksettaisiin noita (uskonnollisesti sitoutumattomia) päiväkerhoja, vanhusten synttäreitä ja ruoka-apua? Kirkolla valuu hurjasti rahaa turhiin rakennuksiin ja hallintoon.
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:29"]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[/quote]Eikä seillä seurakunnan kerhossakaan jäsenkirjaa kysytä ja jos on itse kirkossa, niin voihan sinne jättää vielä lapsensa joka siellä kerhossa kävisi, jos näkee asiassa jonku moraalisen ongelma. Kirkko kyllä itse toitottaa että heillä on avoimet kaikille avoimena. Olen kyllä aistinut että jäsenistö ei ole läheskään yhtä suvaitsevaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[/quote]
Mikä on diagonia?
Eikä meillä ainakaan kerhot maksa mitään, ei siellä kysellä, maksatko kirkollisveroa vai ei. Ymmärrätkö, että seurankuntaan kuulumisella ei hae etua itselleen vaan kirkollisveroa maksetaan, että seurakunnan vähäosaisilla ja kirkkoon kuulumattomilla olisi palveluja, joista heillä ei ole varaa itse maksaa. Eikä minua kiinnosta pätkääkään, maksetaanko niillä diakoniatyössä oleville palkkaa 2500 e/kk vai siistitään hautausmaita.
[/quote]Olisko vaikka diakonia? Normaali järkisen pääteltävissä. Jos annat kirkolle annetun 900€:n sijaan 100€ punaiselle ristille tai vaikka pelastusarmeijalle, niin teet enemmän hyvää. Kukaan apuatarvitseva ei hyödy kullatuista Jeesuksista hevon vittua, mutta ne ovat kalliita.
Lain mukaan kirkollisverorahaa ei kyllä saisi käyttää hautausmaiden hoitoon, siihen on varattu kirkon yhteisöverotulot.
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:40"]
Voisiko kirkollisveron muuttaa vaikkapa "hyväntekeväisyysveroksi", jolla maksettaisiin noita (uskonnollisesti sitoutumattomia) päiväkerhoja, vanhusten synttäreitä ja ruoka-apua? Kirkolla valuu hurjasti rahaa turhiin rakennuksiin ja hallintoon.
[/quote]Olen ajatellut samaa että jos vaikka veroilmoituksessa saisi jenkkityyliin pistää osan verorahoistaan johonkin hyväntekeväisyyteen, olkoon se sitten vaikka kirkko, päiväkerhotoiminta tai vaikka joku urheiluharrastus. Kirkollehan tämä ei tietenkään sovi, koska se on ainoa järjestö jolla on verotusoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:40"]
Voisiko kirkollisveron muuttaa vaikkapa "hyväntekeväisyysveroksi", jolla maksettaisiin noita (uskonnollisesti sitoutumattomia) päiväkerhoja, vanhusten synttäreitä ja ruoka-apua? Kirkolla valuu hurjasti rahaa turhiin rakennuksiin ja hallintoon.
[/quote]
Missä niitä uskonnollisesti sitoutumattomien päiväkerhoja ym. toimintaa pidettäisiin, kun kerran ei saisi mennä rahaa kiinteistöihin ja kiinteistöjen hoitoon?
Entä ne hallintokulut? Kuka hoitaisi noiden uskonnollisesti sitoutumattomien kerhojen tarvikkeiden ostot, tilitykset, vakuutukset, palkkojen maksut, työntekijöiden valvonnan (esim. tarkastaisi työntekijän tuoman rikosrekisteriotteen) kun kerran siihen hallintoon ei saa mennä rahaa?
On turha sanoa, että vapaaehtoiset, kun kerran tälläkään hetkellä ei toimi missään vapaaehtoisesti tuollaiset ammattitaitoisten ja koulutettujen ohjaajien vetämät ryhmät.
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[/quote]
Mikä on diagonia?
Eikä meillä ainakaan kerhot maksa mitään, ei siellä kysellä, maksatko kirkollisveroa vai ei. Ymmärrätkö, että seurankuntaan kuulumisella ei hae etua itselleen vaan kirkollisveroa maksetaan, että seurakunnan vähäosaisilla ja kirkkoon kuulumattomilla olisi palveluja, joista heillä ei ole varaa itse maksaa. Eikä minua kiinnosta pätkääkään, maksetaanko niillä diakoniatyössä oleville palkkaa 2500 e/kk vai siistitään hautausmaita.
[/quote]
Miksiköhän ne kerhot eivät maksa mitään? Hmm...
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:58"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[/quote]
Mikä on diagonia?
Eikä meillä ainakaan kerhot maksa mitään, ei siellä kysellä, maksatko kirkollisveroa vai ei. Ymmärrätkö, että seurankuntaan kuulumisella ei hae etua itselleen vaan kirkollisveroa maksetaan, että seurakunnan vähäosaisilla ja kirkkoon kuulumattomilla olisi palveluja, joista heillä ei ole varaa itse maksaa. Eikä minua kiinnosta pätkääkään, maksetaanko niillä diakoniatyössä oleville palkkaa 2500 e/kk vai siistitään hautausmaita.
[/quote]
Miksiköhän ne kerhot eivät maksa mitään? Hmm...
[/quote]
Miksi päivähoito kunnallisessa päiväkodissa ei maksa mitään? Onhan sekin ilmainen palvelu eikä kukaan palstalla itke, että siinä on jotain väärää.
En ymmärrä tätä eroamisvaahtoamista. Ei sitä tarvitse mitenkään erikseen perustella. Eroa rauhassa, mikäli niin tahdot. Kirkolle on pelkästään hyväksi, jos sinne jää ne, jotka todellakin uskovat Jumalaan. Kaikki epäuskoiset ja jumalattomat ovat siellä vain jarruna, kun kirkko teke hyvää sitä tarvitseville.
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:45"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]Ei ne kerhot mitään ilmaisia ole keskiverto perhe maksaa kirkollisveroa 900€ vuodessa. Diagonia on kirkon ilmoituksen mukaan 10% niiden toiminnasta, mutta siihen on vyörytetty mukaan hallintokuluja yms., joka ei oikeasti ole mitään apua kennellekkään. Eli tuosta 900€:n summasta laskennallisesti diagoniaan menee 90€.
[/quote]
Mikä on diagonia?
Eikä meillä ainakaan kerhot maksa mitään, ei siellä kysellä, maksatko kirkollisveroa vai ei. Ymmärrätkö, että seurankuntaan kuulumisella ei hae etua itselleen vaan kirkollisveroa maksetaan, että seurakunnan vähäosaisilla ja kirkkoon kuulumattomilla olisi palveluja, joista heillä ei ole varaa itse maksaa. Eikä minua kiinnosta pätkääkään, maksetaanko niillä diakoniatyössä oleville palkkaa 2500 e/kk vai siistitään hautausmaita.
[/quote]Olisko vaikka diakonia? Normaali järkisen pääteltävissä. Jos annat kirkolle annetun 900€:n sijaan 100€ punaiselle ristille tai vaikka pelastusarmeijalle, niin teet enemmän hyvää. Kukaan apuatarvitseva ei hyödy kullatuista Jeesuksista hevon vittua, mutta ne ovat kalliita.
Lain mukaan kirkollisverorahaa ei kyllä saisi käyttää hautausmaiden hoitoon, siihen on varattu kirkon yhteisöverotulot.
[/quote]
Jos annan SPR:lle 100 e, menee siitä erilaisiin hallinto-, palkka-, markkinointi- jne. kuluihin noin 80% eikä välttämättä kukaan saa mitään apua.
[quote author="Vierailija" time="26.04.2014 klo 16:55"]
Totta. Joku maallinen instanssi käyttää kirkollisveroani järjestämällä lapsille ilmaisia kerhoja joka 4 kertaa viikossa, pitämällä huolta vähäosaisista vaikka tarjoamalla heille sekä rahaa että ruoka-apua,lohduttamalla läheisensä menettäneitä heidän surussaan järjestämällä sekä henkilökohtaista- että ryhmäkeskusteluapua, hoitamalla ja kunnostamalla vanhoja rakennuksia siten, että kirkossa haluavat tulla vihityiksi nekin, jotka eivät kirkkoon kuulu jne.
Maksamallani kirkollisverolla tehdään paljon maallista hyvää, aivan kuten Jumala tarkoitti. Antamalla omastani yhteiseen käyttöön autan niitä, joilla ei itsellään ole voimia auttaa itseään. Ehkä se on halveksittavaa ja voisin käyttää rahani itseeni, mutta tämä on minun tapani yrittää tuoda pala taivasta maan päälle.
[/quote]
Mä en ole koskaan kuulunut kirkkoon, toi hyväntekeväisyysaspekti onkin ainoa kirkon toimi mikä saa mun hyväksynnän. Toisaalta mä ihan mielelläni valitsen ihan itse ne kohteet joihin haluan lahjoittaa rahaa, ja aika monet niistä on sellaisia joihin kirkko ei anna.
Mies 29:n, I assume?