Kirkkoon kuulumattomat joutuvat kadotukseen

Kuulostaa jännältä.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 03:22"]

Kuulostaa jännältä.

[/quote]

Helvetti on kamalin mahdollinen paikka. Siellä ovat myös Saatana ja hänen enkelinsä. Helvetissä tuli polttaa ikuisesti, madot syövät ja demonit kiduttavat. Se on kamalin mahdollinen paikka viettää ikuisuutensa.

Bill Wiesen todistus - 23 minuuttia helvetissä:

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=2317

Kerrotko vielä, mikä on Ainoa Oikea seurakunta? Helluntailaiset, luterilaiset, lestadiolaiset, joku muu?

No voi nyyhkis. Kyllä helvetti kuulostaa paljon mukavammalta vaihtoehdolta kuin ikuisuus hihhuleiden kanssa.  :D

Kirkkoko pelastaa kadotukselta, ihmisten rakentama organisaatio siis? Minä olen aina luullut että usko Jumalaan pelastaa, olenpas ollut hassu. Eli: jos kuuluu kirkkoon ei joudu kadotukseen, vaikka ei uskoisikaan Jumalaan. Kadotus, here I come!

Kiinnostaa helvetisti.

Aloittaja, olet pahoin harhautunut ja höpötät harhaoppia ja ihmistulkintaa!! Usko pelastaa, ei se että nimellisesti kuuluu johonkin kirkkokuntaan! Pyydä aloittaja anteeksi harhaanjohtamistasi!

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 04:34"]

Kirkkoko pelastaa kadotukselta, ihmisten rakentama organisaatio siis? Minä olen aina luullut että usko Jumalaan pelastaa, olenpas ollut hassu. Eli: jos kuuluu kirkkoon ei joudu kadotukseen, vaikka ei uskoisikaan Jumalaan. Kadotus, here I come!

[/quote]

Pelastukseen tarvitaan sekä seurakuntaan kuuluminen että usko Jeesukseen Kristukseen.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 04:50"]

Aloittaja, olet pahoin harhautunut ja höpötät harhaoppia ja ihmistulkintaa!! Usko pelastaa, ei se että nimellisesti kuuluu johonkin kirkkokuntaan! Pyydä aloittaja anteeksi harhaanjohtamistasi!

[/quote]

Pelastumiseen tarvitaan seurakuntaan kuulumisen lisäksi myös usko Jeesukseen Kristukseen. Ilman uskoa ei saa syntejään anteeksi. Mutta taas jos ei kuulu seurakuntaan ei saa suhdetta Jeesukseen Kristukseen joka on seurakunnan pää.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 04:07"]

Kerrotko vielä, mikä on Ainoa Oikea seurakunta? Helluntailaiset, luterilaiset, lestadiolaiset, joku muu?

[/quote]

Kaikki kristilliset seurakunnat ovat Kristuksen alaisuudessa.

Kuka sinulle on kertonu millainen paikka se helvetti on? liityn kirkkoon heti kun joku joskus todistaa jonkun raamatun väittämän oikeeksi ja evoluutioteorian vääräksi. Raamatun sisältö ei riitä todisteeksi kun ne tarinat on valittu sinne monien joukosta ja kaikki on normaalien ihmisten kirjoittamia, ei Jeesuksen. Taikureita ja ihmeparantajia on nykyäänkin (eli huijareita), niin kuka todistaa ettei Jeesus ollut sellanen? Jeesus käveli vetten päällä, nykytaikurit hävittää vapaudenpatsaan yms.. Taikuus kehittyy :) Lyhtypylväissä on lukenut vuosikymmeniä "Jeesus tulee, oletko valmis", kuka oikeesti uskois jos tämä tulis takaisin? Eiköhän kaikki pitäs tätä sekopäänä valkoisine kaapuineen.. Vai pyytäisitkö käymään kahvilla? En minä ainakaan..

ohhoh, aika keskiaikainen ajatusmalli - tulee anekauppa mieleen, anyone?

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 05:02"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 04:50"]

Aloittaja, olet pahoin harhautunut ja höpötät harhaoppia ja ihmistulkintaa!! Usko pelastaa, ei se että nimellisesti kuuluu johonkin kirkkokuntaan! Pyydä aloittaja anteeksi harhaanjohtamistasi!

[/quote]

Pelastumiseen tarvitaan seurakuntaan kuulumisen lisäksi myös usko Jeesukseen Kristukseen. Ilman uskoa ei saa syntejään anteeksi. Mutta taas jos ei kuulu seurakuntaan ei saa suhdetta Jeesukseen Kristukseen joka on seurakunnan pää.

[/quote]

Jossain sademetsissäkin elää ihmisiä jotka uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan ja uskovat Jeesuksen opetukset ja ovat uskossa. Joutuvatko hekin kadotukseen koska seurakunta ympäriltä puuttuu?

Entä joutuvatko he jotka eivät ole koskaan mistään kristinuskon jumalasta kuulleetkaan koska kukaan ei heille siitä ole kertonut?

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 05:03"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 04:07"]

Kerrotko vielä, mikä on Ainoa Oikea seurakunta? Helluntailaiset, luterilaiset, lestadiolaiset, joku muu?

[/quote]

Kaikki kristilliset seurakunnat ovat Kristuksen alaisuudessa.

[/quote]

Eli juutalaisetkin sitten joutuvat kadotukseen, vaikka uskovat samaan Jumalaan kuin kristityt?

Seurakunta on siis ymmärrettävä vain ja ainoastaan kirkko-organisaation soluksi, jonka kautta välttää kadotuksen? Ilmankos Vatikaani ja muut kirkkokunnat ovat niin rikkaita. Kadotusta pelkäävät maksavat hätäpäissään jäsenmaksuja, kymmenyksiä ja veroja ettei vain kävisi kuoleman jälkeen huonosti. Mielestäni huoli tai pelko on huono lähtökohta mille tahansa toiminnalle.

"Seurakunta" ei ilmeisesti voi enää olla alkuseurakunnan tapainen löyhä, vapaa-ehtoisuuten ja yhteiseen maailmankatsomukseen perustuva yhteisö. Pitää olla ne arkkipiispat ja paavit ja metropoliitat, taivaan valtakunnan passintarkastajat? Mitäköhän Jeesus moisesta ajattelisi? Eikö hän sanonut usein, "Se, joka uskoo minuun ...". Hän ei sanonut, "Se, joka kuuluu Suomen evankelisluterialisen kirkon Helsingin hiippakunnan Paavalin seurakuntaan ..."

Näin Pitkänäperjantaina tulee mieleen Jeesuksen rinnalla ristillä roikkunut ryöväri jolle Jeesus sanoi, että tämä oli oleva hänen kanssaan taivaassa. Mihin seurakuntaan ryöväri kuului ja mistä Jeesus tiesi sen? Meillähän on vain "Jeesuksen seitsemän sanaa ristillä", mutta ehkä miehet siinä roikkuessaan ehtivät puhella kaikenlaista ja ryöväri sai osoitettua kelpoisuutensa ja että kirkollisverot on maksettu.  

6

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 03:21"]

Jeesuksen Kristuksen sovitustyö ristillä koskee Jeesukselle Kristukselle omistautunutta seurakuntaa.

Ef.5:25-27 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."

Eli jos haluamme että meillä on suhde Jeesukseen Kristukseen ja että olemme osallisia Hänen tekemästä sovitustyöstään, meidän tulee kuulua johonkin kristilliseen seurakuntaan. Ja Jeesus Kristus on seurakunnan pää. Ilman Jeesusta Kristusta meillä on vain yksi määränpää ja se on helvetti.

Ef.5:23 "sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja."

Moni ihminen ei kuulu kirkkoon koska eivät edes usko Jumalaan ja Raamattuun. Sen sijaan he uskovat evoluutioteoriaan ja muihin valheisiin. Kun kuvittelee että Jumalaa ei ole olemassa niin kirkkoon kuuluminen tuntuu vain turhalta rahan maksamiselta kirkolle. Mutta niin asia ei ole. Se pieni kirkollisvero kannattaa maksaa. Kyse on niin tärkeästä asiasta kuin suhteesta Jeesukseen Kristukseen. Ja samalla myös siitä missä vietämme ikuisuutemme.

Matt.25:41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."

Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

Jes.66:24 "Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."

[/quote]valitettavasti olet niin vaarasa etta vatsassani  kuplii....kirkkoon kuuluminen ei tarkoita kristillisyytta sen enempaa kun kirkkoon kuulumattomuus kadotukseen joutumista! Onko tama todella suomalaisen kristityn tyyli uhkailla ja vaatia heita Jotka eivat viela usko? Jeesus on rakkaus ja han viisveisaa kuka kuuluu kirkkoon. Se on henk koht sydamen asia.....Toisen tuomitseminen on minusta suurin virhe minka voit tehda. Miten ihmiset ikina voivat ymmartaa mita Kristittyna elaminen tarkoittaa Jos' jatkamme tata ylimielista linjaa. Tarkoitukseni ei ole loukatasinua mutta kehottaisin vaihtamaan tyylia. Kirkkoon kuuluvuus taikka kuulumattomuus ei ole edes raamatussa.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 06:19"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 03:21"]

Jeesuksen Kristuksen sovitustyö ristillä koskee Jeesukselle Kristukselle omistautunutta seurakuntaa.

Ef.5:25-27 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."

Eli jos haluamme että meillä on suhde Jeesukseen Kristukseen ja että olemme osallisia Hänen tekemästä sovitustyöstään, meidän tulee kuulua johonkin kristilliseen seurakuntaan. Ja Jeesus Kristus on seurakunnan pää. Ilman Jeesusta Kristusta meillä on vain yksi määränpää ja se on helvetti.

Ef.5:23 "sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja."

Moni ihminen ei kuulu kirkkoon koska eivät edes usko Jumalaan ja Raamattuun. Sen sijaan he uskovat evoluutioteoriaan ja muihin valheisiin. Kun kuvittelee että Jumalaa ei ole olemassa niin kirkkoon kuuluminen tuntuu vain turhalta rahan maksamiselta kirkolle. Mutta niin asia ei ole. Se pieni kirkollisvero kannattaa maksaa. Kyse on niin tärkeästä asiasta kuin suhteesta Jeesukseen Kristukseen. Ja samalla myös siitä missä vietämme ikuisuutemme.

Matt.25:41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."

Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

Jes.66:24 "Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."

[/quote]valitettavasti olet niin vaarasa etta vatsassani  kuplii....kirkkoon kuuluminen ei tarkoita kristillisyytta sen enempaa kun kirkkoon kuulumattomuus kadotukseen joutumista! Onko tama todella suomalaisen kristityn tyyli uhkailla ja vaatia heita Jotka eivat viela usko? Jeesus on rakkaus ja han viisveisaa kuka kuuluu kirkkoon. Se on henk koht sydamen asia.....Toisen tuomitseminen on minusta suurin virhe minka voit tehda. Miten ihmiset ikina voivat ymmartaa mita Kristittyna elaminen tarkoittaa Jos' jatkamme tata ylimielista linjaa. Tarkoitukseni ei ole loukatasinua mutta kehottaisin vaihtamaan tyylia. Kirkkoon kuuluvuus taikka kuulumattomuus ei ole edes raamatussa.

[/quote]terv. Kristitty

Allahu Akbar!

Eikö "normaali" uskovaisia ota aivoon nämä aivopestyt sanomaa julistavat ja kadotuksen kauhuilla kiroavat hihhulit?

Minua ainakin riepoisi suunnattomasti jos jotkut esim. ammattini edustajat julistaisivat suureen ääneen kuinka meidän ammatti on ainoa oikea ja kaikki muut ovat väärässä ja siksi ikuisuuden helvettiin tuomitut. Hehän pilaisivat minunkin maineeni.

Itselleni ainakin nykyään tulee ensimmäiseksi mieleen toisia alentavat ja arvostelevat ihmiset kun joku kertoo olevansa uskovainen.

6 kommentoi vielä 17:ää.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 06:19"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2014 klo 03:21"]

[/quote]valitettavasti olet niin vaarasa etta vatsassani  kuplii....kirkkoon kuuluminen ei tarkoita kristillisyytta sen enempaa kun kirkkoon kuulumattomuus kadotukseen joutumista! Onko tama todella suomalaisen kristityn tyyli uhkailla ja vaatia heita Jotka eivat viela usko? Jeesus on rakkaus ja han viisveisaa kuka kuuluu kirkkoon. Se on henk koht sydamen asia.....Toisen tuomitseminen on minusta suurin virhe minka voit tehda. Miten ihmiset ikina voivat ymmartaa mita Kristittyna elaminen tarkoittaa Jos' jatkamme tata ylimielista linjaa. Tarkoitukseni ei ole loukatasinua mutta kehottaisin vaihtamaan tyylia. Kirkkoon kuuluvuus taikka kuulumattomuus ei ole edes raamatussa.

[/quote]

Olen aika lailla samoilla linjoilla kanssasi. Olen usein miettinyt miksi uskoon fanaattisesti suhtautuvat - siis joko puolesta tai vastaan - kaivavat Raamatusta irtolauseita ja tulkitsevat niitä sanatarkasti sen sijaan, että esittäisivät omia ajatuksiaan niistä tms. 

Olen tullut siihen tulokseen, että kristinuskoon mielestäni erottamattomasti kuuluva armon ja anteeksiannon oppi, joka esitetään Uudessa Testamentissa, on niin vaikea, että on helpompaa olla fundamentalisti tai vaatia kiistattomia, lähdekritiikin läpäiseviä asiakirjatodisteita Jeesuksen ihmeteoista (jos siis vastustaa uskontoa). 

Kun Jeesus sanoi, että Johannes kastoi vedellä, hän kastaa tulella ja verellä, niin se on mielestäni kielikuva siitä, miten ankaraa ja vaikeaa armo on. Jeesus ei tuossa kohdassa puhu kylien polttamisesta tai ihmisten tappamisesta. 

Päinvastoin kuin ap, minä en tiedä mitä kuolemani jälkeen tapahtuu, paitsi että elämäni jatkuu luonnon kiertokulun lakien mukaan jotenkin. Minusta tulee ruohoa sukuhautamme päälle tai lannoitetta marjapuskalle, riippuen siitä minne tuhkani ripotetaan. AP:n mukaan sieluni joutuu kadotukseen, koska en kuulu kirkkoon. 

Kuoleman jälkeistä olotilaa on mielestäni aika turha eläessä ajatella, aikansa ja voimansa kannattaa pikemminkin käyttää siihen, että yrittää olla jollakin tapaa hyvä ihminen. Auttaa muita, yrittää ymmärtää itsestään poikkeavia ihmisiä jne. Kuolema pitää kyllä huolen itsestään. 

On ehkä turha toivoa, että AP lukisi Dostojevskiä, joka kirjoitti koko tuotantonsa armon ja anteeksiannon vaikeudesta. Mutta jos hän jaksaisi lukea edes Vuorisaarnan alusta loppuun, ihan kaikessa rauhassa ja ajatuksella, niin hänelle voisi kirkastua jotain, eikä hänen enää tarvitsisi olla niin tuomitseva ja niin "oikeassa". Se on sokaiseva, köyhdyttävä elämänasenne. 

Apostolien teot, joissa Paavali seikkailee, on mulle vaikea paikka. Paavali innostaa ja raivostuttaa mua vuoronperään ja yhtä aikaa! :-)