Joulu 2020 - kotona vai korona?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Tämän voisi kertoa myös kansalaisille. Meillä on suvussa sairaanhoitajia, kaupassa työskenteleviä ihmisiä lapsia jne. Ei heillä ole mielessäkään mikään 14 päivän karanteeni ennen joulua, se ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja ovat oikeasti menossa tapaamaan yli 80-vuotiaita ihmisiä(!). Miksi sitten ei voitaisi tiedottaa, että jos tähän karanteeniin ei ole mahdollisuutta , joulua ei voi viettää kaikkien läheisten kesken. Ja edelleenkin joulunvietto on eri asia kuin auttaminen jossain kodin asiassa- se on päivänselvä asia.

Kyllä joku virallinen kanta pitäisi olla eikä mitään ympäripyöreitä jaaritteluja - kuten tästä nykyisestä koronatilanteesta näkee - ihmisiä ei kiinnosta ja korona leviää ihan holttomasti - näiden ihmisten käytökseen pitää nyt vaikuttaa. Se että sinä tai minä toimitaan oikein ei auta, kun muut eivät toimi näiden epämääräisten ohjeiden mukaisesti kun ei olla selkeitä.

Tässä tilanteessa kenelläkään ei pitäisi olla mitään ”erityisoikeuksia”, ainoastaan jos joku tarvitsee päivittäistä hoitoa ja apua, silloin saa käydä.

Koko maa on täynnä ihmisiä jotka kuvittelevat kuuluvansa ”erityisoikeuksia” omaaviin ihmisiin. Minä ja minun jouluvietto. ”Eihän se haittaa jos _me_vaan vietetään sukujoulua, muut eivät vietä” problem solved!

Ohjeistus pitäisi olla että kaikki pysyy kotona, piste.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Tämän voisi kertoa myös kansalaisille. Meillä on suvussa sairaanhoitajia, kaupassa työskenteleviä ihmisiä lapsia jne. Ei heillä ole mielessäkään mikään 14 päivän karanteeni ennen joulua, se ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja ovat oikeasti menossa tapaamaan yli 80-vuotiaita ihmisiä(!). Miksi sitten ei voitaisi tiedottaa, että jos tähän karanteeniin ei ole mahdollisuutta , joulua ei voi viettää kaikkien läheisten kesken. Ja edelleenkin joulunvietto on eri asia kuin auttaminen jossain kodin asiassa- se on päivänselvä asia.

Kyllä joku virallinen kanta pitäisi olla eikä mitään ympäripyöreitä jaaritteluja - kuten tästä nykyisestä koronatilanteesta näkee - ihmisiä ei kiinnosta ja korona leviää ihan holttomasti - näiden ihmisten käytökseen pitää nyt vaikuttaa. Se että sinä tai minä toimitaan oikein ei auta, kun muut eivät toimi näiden epämääräisten ohjeiden mukaisesti kun ei olla selkeitä.

Mun ohjeeni olisi kyllä ihan vapaasti  THL:n käytettävissä . Joo, onhan se tiedottaminen ollut aika ympäripyöreää. Toisaalta on myös huomioitava, että yli 80-vuotiaallakin on oikeus päättää, millaisia riskejä haluaa ottaa. Elämänsä ehtoopuolella oleva ihminen saattaa hyvinkin ajatella, että kuolee mieluummin koronaan kuin viettää joulunsa yksin. Varsinkin, jos ovat jo nyt joutuneet viettämään paljon aikaa ilman läheisiään. Seuraava "turvallinen" tilanne tuskin on ennen ensi kesää. Mitä mieltä nämä sukusi yli 80-vuotiaat itse ovat asiasta? Haluavatko he sukujoulun koronan riskistä huolimatta vai viettäisivätkö mieluummin joulunsa ilman pelkoa tartunnasta? Mun mielestä yksi järkevä vaihtoehto voisi olla sekin, että jos vanhusta ei haluta jättää kokonaan yksin, sitten vanhuksen kanssa viettäisi joulua vain yksi perhekunta. Mielellään vielä samalta paikkakunnalta kuin vanhus itsekin, jos vain mahdollista. Mutta yleisen epidemiatilanteen kannalta ei kannattaisi lähteä eri puolilta Suomea jouluksi samaan paikkaan. Ei ainakaan niin, että samassa porukassa on ihmisiä paikkakunnilta, joilla ei juurikaan ole tartuntoja, ja ihmisiä, joiden paikkakunnilla niitä on paljon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Tämän voisi kertoa myös kansalaisille. Meillä on suvussa sairaanhoitajia, kaupassa työskenteleviä ihmisiä lapsia jne. Ei heillä ole mielessäkään mikään 14 päivän karanteeni ennen joulua, se ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja ovat oikeasti menossa tapaamaan yli 80-vuotiaita ihmisiä(!). Miksi sitten ei voitaisi tiedottaa, että jos tähän karanteeniin ei ole mahdollisuutta , joulua ei voi viettää kaikkien läheisten kesken. Ja edelleenkin joulunvietto on eri asia kuin auttaminen jossain kodin asiassa- se on päivänselvä asia.

Kyllä joku virallinen kanta pitäisi olla eikä mitään ympäripyöreitä jaaritteluja - kuten tästä nykyisestä koronatilanteesta näkee - ihmisiä ei kiinnosta ja korona leviää ihan holttomasti - näiden ihmisten käytökseen pitää nyt vaikuttaa. Se että sinä tai minä toimitaan oikein ei auta, kun muut eivät toimi näiden epämääräisten ohjeiden mukaisesti kun ei olla selkeitä.

Mun ohjeeni olisi kyllä ihan vapaasti  THL:n käytettävissä . Joo, onhan se tiedottaminen ollut aika ympäripyöreää. Toisaalta on myös huomioitava, että yli 80-vuotiaallakin on oikeus päättää, millaisia riskejä haluaa ottaa. Elämänsä ehtoopuolella oleva ihminen saattaa hyvinkin ajatella, että kuolee mieluummin koronaan kuin viettää joulunsa yksin. Varsinkin, jos ovat jo nyt joutuneet viettämään paljon aikaa ilman läheisiään. Seuraava "turvallinen" tilanne tuskin on ennen ensi kesää. Mitä mieltä nämä sukusi yli 80-vuotiaat itse ovat asiasta? Haluavatko he sukujoulun koronan riskistä huolimatta vai viettäisivätkö mieluummin joulunsa ilman pelkoa tartunnasta? Mun mielestä yksi järkevä vaihtoehto voisi olla sekin, että jos vanhusta ei haluta jättää kokonaan yksin, sitten vanhuksen kanssa viettäisi joulua vain yksi perhekunta. Mielellään vielä samalta paikkakunnalta kuin vanhus itsekin, jos vain mahdollista. Mutta yleisen epidemiatilanteen kannalta ei kannattaisi lähteä eri puolilta Suomea jouluksi samaan paikkaan. Ei ainakaan niin, että samassa porukassa on ihmisiä paikkakunnilta, joilla ei juurikaan ole tartuntoja, ja ihmisiä, joiden paikkakunnilla niitä on paljon. 

Yksilötasolla kaikilla on oikeus päättää mitä haluavat, mutta harvoin kyse on yksilötason päätöksistä, kun suvussa voi olla useampi iäkäs henkilö jotka näkevät asian aivan eri tavoilla. Eikä kyse ole vain iäkkäistä ihmisistä, onko eettisesti oikein vaatia koronasta huolestuneita ihmisiä unohtamaan huolensa ja mahdollisesti tartuttaa vanhukselle korona vain koska hän ei itse ”piittaa”. Kyse on elämästä ja kuolemasta - en minä halua mahdollisesti tappaa ketään tai edesauttaa siinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Tämän voisi kertoa myös kansalaisille. Meillä on suvussa sairaanhoitajia, kaupassa työskenteleviä ihmisiä lapsia jne. Ei heillä ole mielessäkään mikään 14 päivän karanteeni ennen joulua, se ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja ovat oikeasti menossa tapaamaan yli 80-vuotiaita ihmisiä(!). Miksi sitten ei voitaisi tiedottaa, että jos tähän karanteeniin ei ole mahdollisuutta , joulua ei voi viettää kaikkien läheisten kesken. Ja edelleenkin joulunvietto on eri asia kuin auttaminen jossain kodin asiassa- se on päivänselvä asia.

Kyllä joku virallinen kanta pitäisi olla eikä mitään ympäripyöreitä jaaritteluja - kuten tästä nykyisestä koronatilanteesta näkee - ihmisiä ei kiinnosta ja korona leviää ihan holttomasti - näiden ihmisten käytökseen pitää nyt vaikuttaa. Se että sinä tai minä toimitaan oikein ei auta, kun muut eivät toimi näiden epämääräisten ohjeiden mukaisesti kun ei olla selkeitä.

Mun ohjeeni olisi kyllä ihan vapaasti  THL:n käytettävissä . Joo, onhan se tiedottaminen ollut aika ympäripyöreää. Toisaalta on myös huomioitava, että yli 80-vuotiaallakin on oikeus päättää, millaisia riskejä haluaa ottaa. Elämänsä ehtoopuolella oleva ihminen saattaa hyvinkin ajatella, että kuolee mieluummin koronaan kuin viettää joulunsa yksin. Varsinkin, jos ovat jo nyt joutuneet viettämään paljon aikaa ilman läheisiään. Seuraava "turvallinen" tilanne tuskin on ennen ensi kesää. Mitä mieltä nämä sukusi yli 80-vuotiaat itse ovat asiasta? Haluavatko he sukujoulun koronan riskistä huolimatta vai viettäisivätkö mieluummin joulunsa ilman pelkoa tartunnasta? Mun mielestä yksi järkevä vaihtoehto voisi olla sekin, että jos vanhusta ei haluta jättää kokonaan yksin, sitten vanhuksen kanssa viettäisi joulua vain yksi perhekunta. Mielellään vielä samalta paikkakunnalta kuin vanhus itsekin, jos vain mahdollista. Mutta yleisen epidemiatilanteen kannalta ei kannattaisi lähteä eri puolilta Suomea jouluksi samaan paikkaan. Ei ainakaan niin, että samassa porukassa on ihmisiä paikkakunnilta, joilla ei juurikaan ole tartuntoja, ja ihmisiä, joiden paikkakunnilla niitä on paljon. 

Yksilötasolla kaikilla on oikeus päättää mitä haluavat, mutta harvoin kyse on yksilötason päätöksistä, kun suvussa voi olla useampi iäkäs henkilö jotka näkevät asian aivan eri tavoilla. Eikä kyse ole vain iäkkäistä ihmisistä, onko eettisesti oikein vaatia koronasta huolestuneita ihmisiä unohtamaan huolensa ja mahdollisesti tartuttaa vanhukselle korona vain koska hän ei itse ”piittaa”. Kyse on elämästä ja kuolemasta - en minä halua mahdollisesti tappaa ketään tai edesauttaa siinä.

Ymmärrän pointtisi. Mutta mä ajattelen asiaa myös vanhuksen näkökulmasta. Siis selalisen vanhuksen, joka ei halua viettää jouluaan yksin. Vanhuksen, joka on koko pandemian ajan elänyt varovaisesti ja noudattanut kaikkia suosituksia. Ajattele tilannetta, jossa sulla olisi joku aggressiivinen stalkkeri tai väkivaltainen exä. Sitten viranomaiset veisivät sut eristysselliin vankilaan eikä kukaan saisi käydä tapaamassa sua. Asiaa perusteltaisiin sillä, että vankilassa olet turvassa. Kuulostaisiko sun kannalta hyvältä idealta? 

Jo viime keväänä, kun tuli ohjeistus yli 70-vuotiaiden pysyä kotona, moni iäkäs koki sen rangaistuksena. Rangaistuksena teoista, joita hän ei ollut tehnyt. On vanhuksia, joiden lihasvoima ja liikuntakyky heikkeni, kun heidät oli "määrätty" pysymään kotona. Ei tosin ollut, mutta moni otti suosituksen määräyksenä ja toimi sen mukaisesti. Nyt sitten haluttaisiin taas rangaista vanhuksia jättämällä heidät jouluksi yksin , koska opiskelijat eivät ole malttaneet pysyä poissa opiskelijabileistä, tavalliset kansalaiset kauppakeskuksista ja ravintoloista ja rajat vuotaa kuin seula. 

Ei mulla ole tähän mitään viisastenkiveä, miten tilanne pitäisi ratkaista. Syyttömien rankaisemisen ei kuitenkaan pitäisi mun mielestä olla top10-keinojen joukossa. 

Vanhukset käyttää samaa käytettyä maskia monia kertoja... Muka kaikki tekee niin.

Pääasia että säästetään

Vierailija kirjoitti:

Joulupukki1 kirjoitti:

En tarvitse mitään ohjeistuksia Jouluni viettoon. Ihmiset sekaisin jostain pikkupöpöstä, mutta jokainen taaplaa tyylillään. Jos kukaan ei ole eristänyt sitä koskaan, eikä sen tarttuvuutta todettu laboriossa, että tarttuisi ihmisistä toiseen. Ja jos se on olemassa niin siitä paranee kaikki, tai no 99,99%

Itse ajattelen että jos on iäkkäitä sukulaisia niin miksi ei voisi mennä tapaamaan heitä. Ihmiset tarvitsevat enemmän rakkautta ja läheisyyttä kuin koskaan. Ehkäpä tässä nyt tehdään kärpäsestä härkänen.. Ei anneta Sanna Marinin puuttua Joulumme viettoon.

Ehkäpä ei tehdä kun katsot kuolleisuuslukuja ympäri maailman. Jos ne vanhemmat sukulaiset ja heidän henkensä mitään sinulle merkitsee, otat pään pois sieltä pensaasta ja katsot mitä täällä tapahtuu. Totuus on ikävä asia mutta vielä ikävämpää ( ja vaarallisempaa) on olla näkemättä tilanteen vakavuutta.

Niin on pysyttävä Korvatunturilla, katsoa tonttutyttöjä koneelta. Muistettava desinfioida kaikki paikat. Muistettava, että nuore tonttutytöt voivat kantaa coviddia ja saattaa oma terveys mennä jos menee liian likelle. Pitää koittaa käyttää milikuvitusta, ostaa piparit kaupasta ja tuijottaa yksin sinistä ruutua. Laueta surullisena ja murrettuna Joululaulujen saattelemana. Ottaa se Sannan sanoma ryhtiliike käyttöön. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Tämän voisi kertoa myös kansalaisille. Meillä on suvussa sairaanhoitajia, kaupassa työskenteleviä ihmisiä lapsia jne. Ei heillä ole mielessäkään mikään 14 päivän karanteeni ennen joulua, se ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja ovat oikeasti menossa tapaamaan yli 80-vuotiaita ihmisiä(!). Miksi sitten ei voitaisi tiedottaa, että jos tähän karanteeniin ei ole mahdollisuutta , joulua ei voi viettää kaikkien läheisten kesken. Ja edelleenkin joulunvietto on eri asia kuin auttaminen jossain kodin asiassa- se on päivänselvä asia.

Kyllä joku virallinen kanta pitäisi olla eikä mitään ympäripyöreitä jaaritteluja - kuten tästä nykyisestä koronatilanteesta näkee - ihmisiä ei kiinnosta ja korona leviää ihan holttomasti - näiden ihmisten käytökseen pitää nyt vaikuttaa. Se että sinä tai minä toimitaan oikein ei auta, kun muut eivät toimi näiden epämääräisten ohjeiden mukaisesti kun ei olla selkeitä.

Mun ohjeeni olisi kyllä ihan vapaasti  THL:n käytettävissä . Joo, onhan se tiedottaminen ollut aika ympäripyöreää. Toisaalta on myös huomioitava, että yli 80-vuotiaallakin on oikeus päättää, millaisia riskejä haluaa ottaa. Elämänsä ehtoopuolella oleva ihminen saattaa hyvinkin ajatella, että kuolee mieluummin koronaan kuin viettää joulunsa yksin. Varsinkin, jos ovat jo nyt joutuneet viettämään paljon aikaa ilman läheisiään. Seuraava "turvallinen" tilanne tuskin on ennen ensi kesää. Mitä mieltä nämä sukusi yli 80-vuotiaat itse ovat asiasta? Haluavatko he sukujoulun koronan riskistä huolimatta vai viettäisivätkö mieluummin joulunsa ilman pelkoa tartunnasta? Mun mielestä yksi järkevä vaihtoehto voisi olla sekin, että jos vanhusta ei haluta jättää kokonaan yksin, sitten vanhuksen kanssa viettäisi joulua vain yksi perhekunta. Mielellään vielä samalta paikkakunnalta kuin vanhus itsekin, jos vain mahdollista. Mutta yleisen epidemiatilanteen kannalta ei kannattaisi lähteä eri puolilta Suomea jouluksi samaan paikkaan. Ei ainakaan niin, että samassa porukassa on ihmisiä paikkakunnilta, joilla ei juurikaan ole tartuntoja, ja ihmisiä, joiden paikkakunnilla niitä on paljon. 

Yksilötasolla kaikilla on oikeus päättää mitä haluavat, mutta harvoin kyse on yksilötason päätöksistä, kun suvussa voi olla useampi iäkäs henkilö jotka näkevät asian aivan eri tavoilla. Eikä kyse ole vain iäkkäistä ihmisistä, onko eettisesti oikein vaatia koronasta huolestuneita ihmisiä unohtamaan huolensa ja mahdollisesti tartuttaa vanhukselle korona vain koska hän ei itse ”piittaa”. Kyse on elämästä ja kuolemasta - en minä halua mahdollisesti tappaa ketään tai edesauttaa siinä.

Ymmärrän pointtisi. Mutta mä ajattelen asiaa myös vanhuksen näkökulmasta. Siis selalisen vanhuksen, joka ei halua viettää jouluaan yksin. Vanhuksen, joka on koko pandemian ajan elänyt varovaisesti ja noudattanut kaikkia suosituksia. Ajattele tilannetta, jossa sulla olisi joku aggressiivinen stalkkeri tai väkivaltainen exä. Sitten viranomaiset veisivät sut eristysselliin vankilaan eikä kukaan saisi käydä tapaamassa sua. Asiaa perusteltaisiin sillä, että vankilassa olet turvassa. Kuulostaisiko sun kannalta hyvältä idealta? 

Jo viime keväänä, kun tuli ohjeistus yli 70-vuotiaiden pysyä kotona, moni iäkäs koki sen rangaistuksena. Rangaistuksena teoista, joita hän ei ollut tehnyt. On vanhuksia, joiden lihasvoima ja liikuntakyky heikkeni, kun heidät oli "määrätty" pysymään kotona. Ei tosin ollut, mutta moni otti suosituksen määräyksenä ja toimi sen mukaisesti. Nyt sitten haluttaisiin taas rangaista vanhuksia jättämällä heidät jouluksi yksin , koska opiskelijat eivät ole malttaneet pysyä poissa opiskelijabileistä, tavalliset kansalaiset kauppakeskuksista ja ravintoloista ja rajat vuotaa kuin seula. 

Ei mulla ole tähän mitään viisastenkiveä, miten tilanne pitäisi ratkaista. Syyttömien rankaisemisen ei kuitenkaan pitäisi mun mielestä olla top10-keinojen joukossa. 

Kyllä, menisin mielummin eristysselliin kuin kuolisin.

Tää rangaistusnäkökulma on tosi erikoinen kun yritetään suojella ihmisten henkeä ja terveyttä.

Olen itsekin todella surullinen etten voi nähdä mm. siskoani joka sai juuri lapsen ja vanhempiani jouluna, mutta he asuvat niin kaukana etten halua viedä joulutuliaisina koronaa tuoreille isovanhemmille ja lapsiperheelle tai saada sitä, tai levittää matkalla julkisilla liikkuessani. En silti näe että tämä on rangaistus minua kohtaan, vaan pieni uhraus jotta ehkä ensi jouluna voidaan olla yhdessä terveinä ja tilanne normalisoituisi joskus.

Ja eikös keväällä ollut nimenomaan ongelma sen kanssa ettei yli 70-vuotiaat halunneet henkensäkkään uhalla noudattaa ohjeistusta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Tämän voisi kertoa myös kansalaisille. Meillä on suvussa sairaanhoitajia, kaupassa työskenteleviä ihmisiä lapsia jne. Ei heillä ole mielessäkään mikään 14 päivän karanteeni ennen joulua, se ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja ovat oikeasti menossa tapaamaan yli 80-vuotiaita ihmisiä(!). Miksi sitten ei voitaisi tiedottaa, että jos tähän karanteeniin ei ole mahdollisuutta , joulua ei voi viettää kaikkien läheisten kesken. Ja edelleenkin joulunvietto on eri asia kuin auttaminen jossain kodin asiassa- se on päivänselvä asia.

Kyllä joku virallinen kanta pitäisi olla eikä mitään ympäripyöreitä jaaritteluja - kuten tästä nykyisestä koronatilanteesta näkee - ihmisiä ei kiinnosta ja korona leviää ihan holttomasti - näiden ihmisten käytökseen pitää nyt vaikuttaa. Se että sinä tai minä toimitaan oikein ei auta, kun muut eivät toimi näiden epämääräisten ohjeiden mukaisesti kun ei olla selkeitä.

Mun ohjeeni olisi kyllä ihan vapaasti  THL:n käytettävissä . Joo, onhan se tiedottaminen ollut aika ympäripyöreää. Toisaalta on myös huomioitava, että yli 80-vuotiaallakin on oikeus päättää, millaisia riskejä haluaa ottaa. Elämänsä ehtoopuolella oleva ihminen saattaa hyvinkin ajatella, että kuolee mieluummin koronaan kuin viettää joulunsa yksin. Varsinkin, jos ovat jo nyt joutuneet viettämään paljon aikaa ilman läheisiään. Seuraava "turvallinen" tilanne tuskin on ennen ensi kesää. Mitä mieltä nämä sukusi yli 80-vuotiaat itse ovat asiasta? Haluavatko he sukujoulun koronan riskistä huolimatta vai viettäisivätkö mieluummin joulunsa ilman pelkoa tartunnasta? Mun mielestä yksi järkevä vaihtoehto voisi olla sekin, että jos vanhusta ei haluta jättää kokonaan yksin, sitten vanhuksen kanssa viettäisi joulua vain yksi perhekunta. Mielellään vielä samalta paikkakunnalta kuin vanhus itsekin, jos vain mahdollista. Mutta yleisen epidemiatilanteen kannalta ei kannattaisi lähteä eri puolilta Suomea jouluksi samaan paikkaan. Ei ainakaan niin, että samassa porukassa on ihmisiä paikkakunnilta, joilla ei juurikaan ole tartuntoja, ja ihmisiä, joiden paikkakunnilla niitä on paljon. 

Yksilötasolla kaikilla on oikeus päättää mitä haluavat, mutta harvoin kyse on yksilötason päätöksistä, kun suvussa voi olla useampi iäkäs henkilö jotka näkevät asian aivan eri tavoilla. Eikä kyse ole vain iäkkäistä ihmisistä, onko eettisesti oikein vaatia koronasta huolestuneita ihmisiä unohtamaan huolensa ja mahdollisesti tartuttaa vanhukselle korona vain koska hän ei itse ”piittaa”. Kyse on elämästä ja kuolemasta - en minä halua mahdollisesti tappaa ketään tai edesauttaa siinä.

Ymmärrän pointtisi. Mutta mä ajattelen asiaa myös vanhuksen näkökulmasta. Siis selalisen vanhuksen, joka ei halua viettää jouluaan yksin. Vanhuksen, joka on koko pandemian ajan elänyt varovaisesti ja noudattanut kaikkia suosituksia. Ajattele tilannetta, jossa sulla olisi joku aggressiivinen stalkkeri tai väkivaltainen exä. Sitten viranomaiset veisivät sut eristysselliin vankilaan eikä kukaan saisi käydä tapaamassa sua. Asiaa perusteltaisiin sillä, että vankilassa olet turvassa. Kuulostaisiko sun kannalta hyvältä idealta? 

Jo viime keväänä, kun tuli ohjeistus yli 70-vuotiaiden pysyä kotona, moni iäkäs koki sen rangaistuksena. Rangaistuksena teoista, joita hän ei ollut tehnyt. On vanhuksia, joiden lihasvoima ja liikuntakyky heikkeni, kun heidät oli "määrätty" pysymään kotona. Ei tosin ollut, mutta moni otti suosituksen määräyksenä ja toimi sen mukaisesti. Nyt sitten haluttaisiin taas rangaista vanhuksia jättämällä heidät jouluksi yksin , koska opiskelijat eivät ole malttaneet pysyä poissa opiskelijabileistä, tavalliset kansalaiset kauppakeskuksista ja ravintoloista ja rajat vuotaa kuin seula. 

Ei mulla ole tähän mitään viisastenkiveä, miten tilanne pitäisi ratkaista. Syyttömien rankaisemisen ei kuitenkaan pitäisi mun mielestä olla top10-keinojen joukossa. 

Kyllä, menisin mielummin eristysselliin kuin kuolisin.

Tää rangaistusnäkökulma on tosi erikoinen kun yritetään suojella ihmisten henkeä ja terveyttä.

Olen itsekin todella surullinen etten voi nähdä mm. siskoani joka sai juuri lapsen ja vanhempiani jouluna, mutta he asuvat niin kaukana etten halua viedä joulutuliaisina koronaa tuoreille isovanhemmille ja lapsiperheelle tai saada sitä, tai levittää matkalla julkisilla liikkuessani. En silti näe että tämä on rangaistus minua kohtaan, vaan pieni uhraus jotta ehkä ensi jouluna voidaan olla yhdessä terveinä ja tilanne normalisoituisi joskus.

Ja eikös keväällä ollut nimenomaan ongelma sen kanssa ettei yli 70-vuotiaat halunneet henkensäkkään uhalla noudattaa ohjeistusta?

Okei, no moni muu varmaan ajattelisi, että eristysselliin pitäisi laittaa stalkkeri tai väkivaltainen exä eikä uhria. Ei siis sitä, joka on uhkan kohteena vaan se, joka aiheuttaa uhkan. Tässä pandemiatilanteessahan uhkan aiheuttajat saavat edelleenkin käydä baareissa ja ravintoloissa, käydä vaikka ulkomailla, käydä ryysimässä Black Friday-ostoksilla jne. 

Mä olen siinä onnekkaassa asemassa, että olen pystynyt muodostamaan "koronakuplia" läheisteni kanssa. En joudu eristäytymään läheisistäni vaan ainoastaan tästä yhteiskunnasta. Yhteiskunnan tahto oli, että päästetään epidemia levähtämään käsiin, ja mä tyydyn siihen. Ei ollut mun tahtoni eikä päätökseni enkä ole ollut osallisena levittämässä virusta.  Säästyypähän aika paljon rahaa, kun missään ei tarvitse käydä. Selvittäköön sotkun ne, jotka ovat sen aiheuttaneetkin. 

Keväällä oli tosiaan niitäkin yli 70-vuotiaita, jotka eivät suostuneet olemaan vangittuina kodeissaan. Mutta yllättävän moni suostui, varsinkin yli 80-vuotiasta, joille tilastojen mukaan koronavirus on kaikista vaarallisin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Tämän voisi kertoa myös kansalaisille. Meillä on suvussa sairaanhoitajia, kaupassa työskenteleviä ihmisiä lapsia jne. Ei heillä ole mielessäkään mikään 14 päivän karanteeni ennen joulua, se ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja ovat oikeasti menossa tapaamaan yli 80-vuotiaita ihmisiä(!). Miksi sitten ei voitaisi tiedottaa, että jos tähän karanteeniin ei ole mahdollisuutta , joulua ei voi viettää kaikkien läheisten kesken. Ja edelleenkin joulunvietto on eri asia kuin auttaminen jossain kodin asiassa- se on päivänselvä asia.

Kyllä joku virallinen kanta pitäisi olla eikä mitään ympäripyöreitä jaaritteluja - kuten tästä nykyisestä koronatilanteesta näkee - ihmisiä ei kiinnosta ja korona leviää ihan holttomasti - näiden ihmisten käytökseen pitää nyt vaikuttaa. Se että sinä tai minä toimitaan oikein ei auta, kun muut eivät toimi näiden epämääräisten ohjeiden mukaisesti kun ei olla selkeitä.

Mun ohjeeni olisi kyllä ihan vapaasti  THL:n käytettävissä . Joo, onhan se tiedottaminen ollut aika ympäripyöreää. Toisaalta on myös huomioitava, että yli 80-vuotiaallakin on oikeus päättää, millaisia riskejä haluaa ottaa. Elämänsä ehtoopuolella oleva ihminen saattaa hyvinkin ajatella, että kuolee mieluummin koronaan kuin viettää joulunsa yksin. Varsinkin, jos ovat jo nyt joutuneet viettämään paljon aikaa ilman läheisiään. Seuraava "turvallinen" tilanne tuskin on ennen ensi kesää. Mitä mieltä nämä sukusi yli 80-vuotiaat itse ovat asiasta? Haluavatko he sukujoulun koronan riskistä huolimatta vai viettäisivätkö mieluummin joulunsa ilman pelkoa tartunnasta? Mun mielestä yksi järkevä vaihtoehto voisi olla sekin, että jos vanhusta ei haluta jättää kokonaan yksin, sitten vanhuksen kanssa viettäisi joulua vain yksi perhekunta. Mielellään vielä samalta paikkakunnalta kuin vanhus itsekin, jos vain mahdollista. Mutta yleisen epidemiatilanteen kannalta ei kannattaisi lähteä eri puolilta Suomea jouluksi samaan paikkaan. Ei ainakaan niin, että samassa porukassa on ihmisiä paikkakunnilta, joilla ei juurikaan ole tartuntoja, ja ihmisiä, joiden paikkakunnilla niitä on paljon. 

Yksilötasolla kaikilla on oikeus päättää mitä haluavat, mutta harvoin kyse on yksilötason päätöksistä, kun suvussa voi olla useampi iäkäs henkilö jotka näkevät asian aivan eri tavoilla. Eikä kyse ole vain iäkkäistä ihmisistä, onko eettisesti oikein vaatia koronasta huolestuneita ihmisiä unohtamaan huolensa ja mahdollisesti tartuttaa vanhukselle korona vain koska hän ei itse ”piittaa”. Kyse on elämästä ja kuolemasta - en minä halua mahdollisesti tappaa ketään tai edesauttaa siinä.

Ymmärrän pointtisi. Mutta mä ajattelen asiaa myös vanhuksen näkökulmasta. Siis selalisen vanhuksen, joka ei halua viettää jouluaan yksin. Vanhuksen, joka on koko pandemian ajan elänyt varovaisesti ja noudattanut kaikkia suosituksia. Ajattele tilannetta, jossa sulla olisi joku aggressiivinen stalkkeri tai väkivaltainen exä. Sitten viranomaiset veisivät sut eristysselliin vankilaan eikä kukaan saisi käydä tapaamassa sua. Asiaa perusteltaisiin sillä, että vankilassa olet turvassa. Kuulostaisiko sun kannalta hyvältä idealta? 

Jo viime keväänä, kun tuli ohjeistus yli 70-vuotiaiden pysyä kotona, moni iäkäs koki sen rangaistuksena. Rangaistuksena teoista, joita hän ei ollut tehnyt. On vanhuksia, joiden lihasvoima ja liikuntakyky heikkeni, kun heidät oli "määrätty" pysymään kotona. Ei tosin ollut, mutta moni otti suosituksen määräyksenä ja toimi sen mukaisesti. Nyt sitten haluttaisiin taas rangaista vanhuksia jättämällä heidät jouluksi yksin , koska opiskelijat eivät ole malttaneet pysyä poissa opiskelijabileistä, tavalliset kansalaiset kauppakeskuksista ja ravintoloista ja rajat vuotaa kuin seula. 

Ei mulla ole tähän mitään viisastenkiveä, miten tilanne pitäisi ratkaista. Syyttömien rankaisemisen ei kuitenkaan pitäisi mun mielestä olla top10-keinojen joukossa. 

Kyllä, menisin mielummin eristysselliin kuin kuolisin.

Tää rangaistusnäkökulma on tosi erikoinen kun yritetään suojella ihmisten henkeä ja terveyttä.

Olen itsekin todella surullinen etten voi nähdä mm. siskoani joka sai juuri lapsen ja vanhempiani jouluna, mutta he asuvat niin kaukana etten halua viedä joulutuliaisina koronaa tuoreille isovanhemmille ja lapsiperheelle tai saada sitä, tai levittää matkalla julkisilla liikkuessani. En silti näe että tämä on rangaistus minua kohtaan, vaan pieni uhraus jotta ehkä ensi jouluna voidaan olla yhdessä terveinä ja tilanne normalisoituisi joskus.

Ja eikös keväällä ollut nimenomaan ongelma sen kanssa ettei yli 70-vuotiaat halunneet henkensäkkään uhalla noudattaa ohjeistusta?

Okei, no moni muu varmaan ajattelisi, että eristysselliin pitäisi laittaa stalkkeri tai väkivaltainen exä eikä uhria. Ei siis sitä, joka on uhkan kohteena vaan se, joka aiheuttaa uhkan. Tässä pandemiatilanteessahan uhkan aiheuttajat saavat edelleenkin käydä baareissa ja ravintoloissa, käydä vaikka ulkomailla, käydä ryysimässä Black Friday-ostoksilla jne. 

Mä olen siinä onnekkaassa asemassa, että olen pystynyt muodostamaan "koronakuplia" läheisteni kanssa. En joudu eristäytymään läheisistäni vaan ainoastaan tästä yhteiskunnasta. Yhteiskunnan tahto oli, että päästetään epidemia levähtämään käsiin, ja mä tyydyn siihen. Ei ollut mun tahtoni eikä päätökseni enkä ole ollut osallisena levittämässä virusta.  Säästyypähän aika paljon rahaa, kun missään ei tarvitse käydä. Selvittäköön sotkun ne, jotka ovat sen aiheuttaneetkin. 

Keväällä oli tosiaan niitäkin yli 70-vuotiaita, jotka eivät suostuneet olemaan vangittuina kodeissaan. Mutta yllättävän moni suostui, varsinkin yli 80-vuotiasta, joille tilastojen mukaan koronavirus on kaikista vaarallisin. 

Nyt ei ole aika itsekkyydelle vaan yhdessä toimimiselle. ”Selvittäköön sotkun ne jotka ovat sen aiheuttaneet” Me ollaan kaikki osana tätä sotkua! Ja ilman yhdessä toimimista, sääntöjä ja ohjeistuksia tämä sotku ei tästä itsekseen selviä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”THL:n projektipäällikkö Anna Katz muistutti torstain tiedotustilaisuudessa myös oman järjen käyttöä.

– Ei ole yksinkertaista ratkaisua. Tässä toistuvat samat neuvot kuin tässä epidemiatilanteessa muutenkin. Jokainen päättää itse, mikä on se välttämätön lähipiiri, jonka haluaa tavata. Laajaa sukua ja kumminkaimoja ei ole aika kutsua, mutta jokaisen tehtävä on päättää itse, mitkä ovat ne rakkaat ihmiset ja se lähipiiri, Katz pohti tiedotustilaisuudessa.”

Tässä THL projektipäällikön kommentti asiaan, hänkin penää tätä ”oman järjen käyttöä”. Mitä se lienee sitten, kun kommentin lukee. ”Jokaisen tehtävä on päättää itse ketkä ovat ne rakkaat ihmiset ja lähipiiri...”

Vaan kun tässä ei ole kyse siitä kuka on rakas ja kuka ei, vaan leviävästä taudista johon ne rakkaat isovanhemmat ja vanhemmat voivat kuolla. Tämäkö on nyt sitä oman järjen käyttöä? Järjellä ei ole tämän kommentin kanssa mitään tekemistä.

Ärsyttävää lukea tällaista. Tämän esimerkiksi sukulaiseni tulkitsevat niin etteivät he ole rakasta lähipiiriä vaikka juuri heitä yritän tässä varjella.

Mä tulkitsen tuon vähän eri tavalla. Ei mulle ole mtään epäselvää, haluanko viettää koronajoulun siskoni ja hänen lastensa perheiden kanssa vai omien lasteni ja heidän perheidensä kassa. Ei tämä tarkoita, että tänä vuonna mun siskoni ja hänen lapsensa olisivat mulle vähemmän tärkeitä ja rakkaita kuin vuosi sitten. Nyt vaan koronan vuoksi isoa sukujoulua ei järjestetä. Vanhempani eivät ole vielä päättäneet, kummassa paikassa viettävät joulun. Jos päättävät mennä siskolleni, en koe sitä niin, että he rakastaisivat mua vähemmän kuin siskoani. Vanhusten olisi turvallisempaa tulla meille, koska muu porukka meillä on tehnyt koko syksyn etätöitä, laittanut harrastukset tauolle ja pysyneet muutenkin kotona. Silti mun vanhemmillani on täysi oikeus päättää itse, tulevatko meille vai menevätkö siskolleni. Kahdessa paikassa nyt ei vaan voi olla samaan aikaan.

Kai ymmärrät kuitenkin että joillekin ihmisille tällainen jahkaileva ”ketkä nyt on rakkaita lähimpiä ketkä ei” ohjeistus on todella tunteisiin vetoava ja epäselvä. Jos sanottaisiin että tänä jouluna sitä rakkautta on se, että kaikki pysyvät kotonaan, ei olisi mitään epäselvyyksiä asiassa.

Viranomaisten pitää nyt tehdä ryhtiliike ja sanoa niin kuin asia on eikä kierrellä tätä kuin kissa kuumaa puuroa.

Miksi tuo olisi rakkautta ja muu ei? Kun perheitä ja sukuja on erilaisia. Eli rakkautta olisi jättää vanhukset yksin kotiin jouluksi, vaikka muulloin kuin jouluisin käy esim auttelemassa vanhuksia? Sanoa vanhukselle keskiviikkona, että koita pärjätä nyt 3 päivää itseksesi, tulen käymään taas sunnuntaina? Sen vuoksi ei anneta mitään kaikkia suomalaisia koskevaa ohejtta, kun ihmisten tilanteet ovat ihan erilaisia. 

Korona koskettaa ihan meitä kaikkia. Ihan varmasti ymmärrät että on eri asia auttaa vanhusta arjen askareissa, kuin että 20-40 henkilöä vauvasta vaariin ajelee ympäri suomea tässä tilanteessa samaan paikkaan joulua viettämään ja siitä vielä jatkaa sukulointikierrosta muualle, tavaten kymmeniä ja taas kymmeniä ihmisiä. Tähän sitä ohjeistusta kaivataan ei mihinkään askareissa auttamiseen.

Juuri näin!!!!! Ja juuri siksi ei voi antaa mitään "rakkautta on pysyä kotona" -ohjetta, kun osa vanhuksista tarvitsee omaistensa apua MYÖS jouluna. Jokainen joulunvietto pitää miettiä järkeä käyttäen tapauskohtaisesti, mutta ei THL tai hallitus voi ruveta antamaan jokaiselle Koskiselle, Virtaselle jne juuri heidän tilanteeseensa räätälöityä ohjetta. Ihan itse pitää käyttää järkeään. 

Onko tämä nyt niin vaikeaa? Kukaan ei ole kieltämässä lähimmäisen auttamista minään aikana, mutta näistä sukujouluista pitäisi ihan oikeasti tehdä joku virallinen ohjeistus. Kaksi ihan eri asiaa. On täysin eri asia auttaa jotakuta kotona, kuin että sinne kotiin matkustaa ympäri ämpäri väkeä Koronan leviämisaöueilta autoilla ja julkisilla sieltä täältä päiväkausiksi joulua viettämään.

Samaa mieltä, mutta ei pidä sotkea mitään rakkautta tai toisen ihmisen tärkeyttä koko asiaan. Ja edelleen: tilanteet ovat erilaisia. Ei ole mitään syytä jättää vanhuksia tai ketään muutakaan jouluksi yksin, JOS on huolehdittu ennen joulua siitä, ettei kenelläkään yhteiseen joulunviettoon tulevalla ole koronavirusta. Meille on tulossa jouluna porukkaa, mutta jokainen pysyy 14 vrk ennen joulua kotona. Eivät käy edes kaupassa. Ei ole olemassa syytä, miksi pitäisi antaa jokin ohjeistus, jolla tämä kiellettäisiin. Edelleen se järjen käyttö. 

Siis ensin kyse oli vanhuksen auttamisesta ja nyt kyse koko suvun jouluvietosta, mitä nimenomaan on ohjeistettu kautta rantain välttämään.

Ja miten 14 päivän karanteeni on käytännössä mahdollista? Ettei kukaan käy kaupassa, töissä tai yhtään missään kahta viikkoa ennen joulua? En usko.

Rakkautta on se ettei tartuta läheisiin, itseensä tai muihin kanssaihmisiin koronavirusta jouluna.

Kyse on MONESTA asiasta. Sitähän mä olen yrittänyt jo useammassa kommentissani kertoa, että tilanteita ja ihmisiä on erilaisia. Ja mitä tulee koko suvun joulun viettoon, meillä ei ole ikinä vietetty joulua KOKO suvun kanssa (mulla on jo serkkujakin 38 kpl). Porukka, jolla yleensä on vietetty, on suurempi kuin millä kokoonpanolla tänä vuonna vietetään eli nyt pienemmällä potukalla. Mutta ei pelkästään saman katon alla asuvien kanssa vaan niiden kanssa, joilla on mahdollisuus tuohon kahteen viikkoon. 

Ja miten tuo on mahdollista? Ihan hyvin. Mä en ole kahteen KUUKAUTEEN käynyt missään. Etätyö, ostokset tilaan netistä kotiinkuljetuksella ja ainoat kodin ulkopuolella tapahtuvat asiat on roskein vienti ja koiran kanssa lenkkeily sekä vanhemmillani kyläilyt.  Mun vanhempani eivät ole käyneet missään puoleen vuoteen. Heillekin tulee ostokset kotiinkuljetuksella. Ja kolmas kotitalous, joka osallistuu meidän jouluun, tekee myös etätöitä ja tilaa ostoksensa netistä. On tehnyt niin tähänkin asti, joten ei ole mitään ongelmaa tehdä myös 2 viikkoa ennen jouluakin. Yhdessäkään näistä kotitaloudesta ei ole lapsia eli ei ole koululaisia, opiskelijoita eikä päiväkoti-ikäisiäkään. Jos olisi, sitten he eivät viettäisi joulua meidän muiden kanssa. 

Vaikutat ihan järkevältä ihmiseltä, miksi suhtaudut niin vihamielisesti siihen että niitä ihmisiä ohjeistetaan jotka eivät ymmärrä toimia tässä tilanteessa? Ymmärrät varmaan että oma tilanteesi on ihan äärimmäisen poikkeuksellinen, eikä siinä että muita ohjeistetaan toimimaan tilanteessa ole mitään haittaa kenenkään terveydelle, päinvastoin.

Tämä sekavuus ohjeistuksissa tulee aiheuttamaan aivan katastrofaalisen tilanteen joulun jälkeen tähän maahan, jos nyt ei toimita.

Mä en suhtaudu vihamielisesti ohjeistuksiin vaan siihen, että annettaisiin yksi ainoa ohje, joka koskisi kaikkia suomalaisia. Ihan riippumatta siitä, hilluvatko he baareissa vai ovatko kenties pysytelleet kotona. Olen korostanut useammassakin kommentissani järjen käyttöä ja sitähän suosituksissakin on nyt kehotettu käyttämään. Jokaisen pitää miettiä tapauskohtaisesti, miten juuri meidän perheessämme tai suvussamme tänä jouluna toimitaan. 

Viralliset ohjeistukset voisivat varmaan olla selkeämpiäkin, mutta kun on aina poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksia, kansalaisten on nyt vaan käytettävä omaa järkeään eikä odotettava, että THL kertoo, miten tänä vuonna saa joulua viettää. Kommentissani 10 kerroin jo oman ohjeeni tälle joululle, mutta tuossakaan ohheessa en ole  ottanut huomioon esim sitä, että on ihmisiä, joiden on ihan pakkokin käydä auttamassa iäkkäitä sukulaisiaan. Myös joulun ajan siitäkin huolimatta, ettei 14 vrk karanteenia ole mahdollista pitää esim oman työssäkäynnin tai lasten koulunkäynnin vuoksi. 

Jos omat vanhemmat tai muut sukulaiset heittäytyvät hankaliksi, heille pitää vain sanoa, että me olemme nyt päättäneet tänä jouluna toimia näin ja piste. Ihan kuten jokainen ostaa autonkin kysymättä vanhemmiltaan tai sukulaisiltaan, millaisen auton saa ostaa. 

Tämän voisi kertoa myös kansalaisille. Meillä on suvussa sairaanhoitajia, kaupassa työskenteleviä ihmisiä lapsia jne. Ei heillä ole mielessäkään mikään 14 päivän karanteeni ennen joulua, se ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja ovat oikeasti menossa tapaamaan yli 80-vuotiaita ihmisiä(!). Miksi sitten ei voitaisi tiedottaa, että jos tähän karanteeniin ei ole mahdollisuutta , joulua ei voi viettää kaikkien läheisten kesken. Ja edelleenkin joulunvietto on eri asia kuin auttaminen jossain kodin asiassa- se on päivänselvä asia.

Kyllä joku virallinen kanta pitäisi olla eikä mitään ympäripyöreitä jaaritteluja - kuten tästä nykyisestä koronatilanteesta näkee - ihmisiä ei kiinnosta ja korona leviää ihan holttomasti - näiden ihmisten käytökseen pitää nyt vaikuttaa. Se että sinä tai minä toimitaan oikein ei auta, kun muut eivät toimi näiden epämääräisten ohjeiden mukaisesti kun ei olla selkeitä.

Mun ohjeeni olisi kyllä ihan vapaasti  THL:n käytettävissä . Joo, onhan se tiedottaminen ollut aika ympäripyöreää. Toisaalta on myös huomioitava, että yli 80-vuotiaallakin on oikeus päättää, millaisia riskejä haluaa ottaa. Elämänsä ehtoopuolella oleva ihminen saattaa hyvinkin ajatella, että kuolee mieluummin koronaan kuin viettää joulunsa yksin. Varsinkin, jos ovat jo nyt joutuneet viettämään paljon aikaa ilman läheisiään. Seuraava "turvallinen" tilanne tuskin on ennen ensi kesää. Mitä mieltä nämä sukusi yli 80-vuotiaat itse ovat asiasta? Haluavatko he sukujoulun koronan riskistä huolimatta vai viettäisivätkö mieluummin joulunsa ilman pelkoa tartunnasta? Mun mielestä yksi järkevä vaihtoehto voisi olla sekin, että jos vanhusta ei haluta jättää kokonaan yksin, sitten vanhuksen kanssa viettäisi joulua vain yksi perhekunta. Mielellään vielä samalta paikkakunnalta kuin vanhus itsekin, jos vain mahdollista. Mutta yleisen epidemiatilanteen kannalta ei kannattaisi lähteä eri puolilta Suomea jouluksi samaan paikkaan. Ei ainakaan niin, että samassa porukassa on ihmisiä paikkakunnilta, joilla ei juurikaan ole tartuntoja, ja ihmisiä, joiden paikkakunnilla niitä on paljon. 

Yksilötasolla kaikilla on oikeus päättää mitä haluavat, mutta harvoin kyse on yksilötason päätöksistä, kun suvussa voi olla useampi iäkäs henkilö jotka näkevät asian aivan eri tavoilla. Eikä kyse ole vain iäkkäistä ihmisistä, onko eettisesti oikein vaatia koronasta huolestuneita ihmisiä unohtamaan huolensa ja mahdollisesti tartuttaa vanhukselle korona vain koska hän ei itse ”piittaa”. Kyse on elämästä ja kuolemasta - en minä halua mahdollisesti tappaa ketään tai edesauttaa siinä.

Ymmärrän pointtisi. Mutta mä ajattelen asiaa myös vanhuksen näkökulmasta. Siis selalisen vanhuksen, joka ei halua viettää jouluaan yksin. Vanhuksen, joka on koko pandemian ajan elänyt varovaisesti ja noudattanut kaikkia suosituksia. Ajattele tilannetta, jossa sulla olisi joku aggressiivinen stalkkeri tai väkivaltainen exä. Sitten viranomaiset veisivät sut eristysselliin vankilaan eikä kukaan saisi käydä tapaamassa sua. Asiaa perusteltaisiin sillä, että vankilassa olet turvassa. Kuulostaisiko sun kannalta hyvältä idealta? 

Jo viime keväänä, kun tuli ohjeistus yli 70-vuotiaiden pysyä kotona, moni iäkäs koki sen rangaistuksena. Rangaistuksena teoista, joita hän ei ollut tehnyt. On vanhuksia, joiden lihasvoima ja liikuntakyky heikkeni, kun heidät oli "määrätty" pysymään kotona. Ei tosin ollut, mutta moni otti suosituksen määräyksenä ja toimi sen mukaisesti. Nyt sitten haluttaisiin taas rangaista vanhuksia jättämällä heidät jouluksi yksin , koska opiskelijat eivät ole malttaneet pysyä poissa opiskelijabileistä, tavalliset kansalaiset kauppakeskuksista ja ravintoloista ja rajat vuotaa kuin seula. 

Ei mulla ole tähän mitään viisastenkiveä, miten tilanne pitäisi ratkaista. Syyttömien rankaisemisen ei kuitenkaan pitäisi mun mielestä olla top10-keinojen joukossa. 

Kyllä, menisin mielummin eristysselliin kuin kuolisin.

Tää rangaistusnäkökulma on tosi erikoinen kun yritetään suojella ihmisten henkeä ja terveyttä.

Olen itsekin todella surullinen etten voi nähdä mm. siskoani joka sai juuri lapsen ja vanhempiani jouluna, mutta he asuvat niin kaukana etten halua viedä joulutuliaisina koronaa tuoreille isovanhemmille ja lapsiperheelle tai saada sitä, tai levittää matkalla julkisilla liikkuessani. En silti näe että tämä on rangaistus minua kohtaan, vaan pieni uhraus jotta ehkä ensi jouluna voidaan olla yhdessä terveinä ja tilanne normalisoituisi joskus.

Ja eikös keväällä ollut nimenomaan ongelma sen kanssa ettei yli 70-vuotiaat halunneet henkensäkkään uhalla noudattaa ohjeistusta?

Okei, no moni muu varmaan ajattelisi, että eristysselliin pitäisi laittaa stalkkeri tai väkivaltainen exä eikä uhria. Ei siis sitä, joka on uhkan kohteena vaan se, joka aiheuttaa uhkan. Tässä pandemiatilanteessahan uhkan aiheuttajat saavat edelleenkin käydä baareissa ja ravintoloissa, käydä vaikka ulkomailla, käydä ryysimässä Black Friday-ostoksilla jne. 

Mä olen siinä onnekkaassa asemassa, että olen pystynyt muodostamaan "koronakuplia" läheisteni kanssa. En joudu eristäytymään läheisistäni vaan ainoastaan tästä yhteiskunnasta. Yhteiskunnan tahto oli, että päästetään epidemia levähtämään käsiin, ja mä tyydyn siihen. Ei ollut mun tahtoni eikä päätökseni enkä ole ollut osallisena levittämässä virusta.  Säästyypähän aika paljon rahaa, kun missään ei tarvitse käydä. Selvittäköön sotkun ne, jotka ovat sen aiheuttaneetkin. 

Keväällä oli tosiaan niitäkin yli 70-vuotiaita, jotka eivät suostuneet olemaan vangittuina kodeissaan. Mutta yllättävän moni suostui, varsinkin yli 80-vuotiasta, joille tilastojen mukaan koronavirus on kaikista vaarallisin. 

Nyt ei ole aika itsekkyydelle vaan yhdessä toimimiselle. ”Selvittäköön sotkun ne jotka ovat sen aiheuttaneet” Me ollaan kaikki osana tätä sotkua! Ja ilman yhdessä toimimista, sääntöjä ja ohjeistuksia tämä sotku ei tästä itsekseen selviä.

Mä en ole osa tätä sotkua, sori vaan. Teen sen, mitä olen tähänkin asti tehnyt (maaliskuun alusta lähtien)  eli pysyn kotona ja tapaan vain niitä läheisiäni, jotka kuuluvat "koronakuplaani". Ihan ilman sääntöjä ja ohjeistuksia. 

En enää kommentoi lainaamalla keskustelua, mutta siis meilläkin on ongelma iäkkäiden vanhempien kanssa, ja sekoilua kuka mitäkin odottaa ja tahtoo.

Isäni 80 v. (asuu maakunnassa kaukana) on itsepäinen "joulu vietetään perheen eli lapsien ja lastenlasten kesken") ja veljeni täällä lähistölläni pk-seudulla haluaisi kutsua hänet vaimoineen joulunviettoon.

Minä sanoin, että en ota riskiä emmekä mieheni kanssa osallistu nyt perhejouluun missään. Emme siis lähde maalle ajamaan emmekä juhli porukassa täälläkään Espoossa.

Luoja mikä sekasotku. Otamme mieheni kanssa kohta mökin pohjoisesta nollan pysähdyksen taktiikalla ja olemme syyllistymättä mistään. Ei jaksa tätä enää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeastiko joku tarvii ohjeistuksen joulun viettoon? Eikö ihmiset osaa käyttää omaa järkeä vai puuttuuko se kokonaan?

Sinä järjen jättiläinen voit ohjeistaa koko suomen kansan nyt tässä tilanteessa. Kerro, kerro mitä pitää tehdä.

Miljoona kertaa on sanottu yksinkertaiset toiminta-ohjeet koronan suhteen. Kuka näitä ei vieläkään tajua?

Vierailija kirjoitti:

En enää kommentoi lainaamalla keskustelua, mutta siis meilläkin on ongelma iäkkäiden vanhempien kanssa, ja sekoilua kuka mitäkin odottaa ja tahtoo.

Isäni 80 v. (asuu maakunnassa kaukana) on itsepäinen "joulu vietetään perheen eli lapsien ja lastenlasten kesken") ja veljeni täällä lähistölläni pk-seudulla haluaisi kutsua hänet vaimoineen joulunviettoon.

Minä sanoin, että en ota riskiä emmekä mieheni kanssa osallistu nyt perhejouluun missään. Emme siis lähde maalle ajamaan emmekä juhli porukassa täälläkään Espoossa.

Luoja mikä sekasotku. Otamme mieheni kanssa kohta mökin pohjoisesta nollan pysähdyksen taktiikalla ja olemme syyllistymättä mistään. Ei jaksa tätä enää.

"Koordinaatioryhmä suosittelee, että lähikontaktit rajoitetaan saman kotitalouden tai pysyvyydeltään siihen rinnastettavien läheisten välille. Myös nämä suositukset ovat voimassa 20.12. saakka"

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmän antama suositus. Mä tulkitsen tuon pysyvyydeltään rinnastettavan sellaisiin ihmisiin, joita tavataan jos ei nyt ihan päivittäin niin ainakin viikottain ja sellaisissa lähikontaktitilanteissa, joissa ei kuitenkaan käytetä maskia. Esim just jos käy huolehtimassa iäkkäistä omaisistaan. Koska kyseessä on vain suositus, tätä todennäköisesti noudattavat lähinnä ne, jotka ovat tähänkin asti noudattaneet annettuja suosituksia. Ja ne, joita suositukset eivät ole aiemminkaan kiinnostaneet, eivät välitä tästäkään suosituksesta. Sen vuoksi on hyvin mahdollista, ettei tartuntatilanne parane kolmessa viikossa siten, että tuo suositus tosiaan päättyisi 20.12. Mun mielestäni voisit vedota tuohon. Jos isäsi välttämättä haluaa mennä veljesi luoksi jouluksi, ainakin te voisitte kieltäytyä menemästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeastiko joku tarvii ohjeistuksen joulun viettoon? Eikö ihmiset osaa käyttää omaa järkeä vai puuttuuko se kokonaan?

Sinä järjen jättiläinen voit ohjeistaa koko suomen kansan nyt tässä tilanteessa. Kerro, kerro mitä pitää tehdä.

Miljoona kertaa on sanottu yksinkertaiset toiminta-ohjeet koronan suhteen. Kuka näitä ei vieläkään tajua?

Näköjään kaikki ihmiset tuolla black friday humussa ja kaikki suomen kansa jotka vaativat sukujoulua tässä tilanteessa. Mut eipä oo juuri ketään juu jotka ei tajua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeastiko joku tarvii ohjeistuksen joulun viettoon? Eikö ihmiset osaa käyttää omaa järkeä vai puuttuuko se kokonaan?

Sinä järjen jättiläinen voit ohjeistaa koko suomen kansan nyt tässä tilanteessa. Kerro, kerro mitä pitää tehdä.

Miljoona kertaa on sanottu yksinkertaiset toiminta-ohjeet koronan suhteen. Kuka näitä ei vieläkään tajua?

Näköjään kaikki ihmiset tuolla black friday humussa ja kaikki suomen kansa jotka vaativat sukujoulua tässä tilanteessa. Mut eipä oo juuri ketään juu jotka ei tajua.

Kyllä ne tajuaa, mutta eivät vain välitä koko asiasta. Osahan ei usko koko viruksen olemassaoloonkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeastiko joku tarvii ohjeistuksen joulun viettoon? Eikö ihmiset osaa käyttää omaa järkeä vai puuttuuko se kokonaan?

Sinä järjen jättiläinen voit ohjeistaa koko suomen kansan nyt tässä tilanteessa. Kerro, kerro mitä pitää tehdä.

Miljoona kertaa on sanottu yksinkertaiset toiminta-ohjeet koronan suhteen. Kuka näitä ei vieläkään tajua?

Näköjään kaikki ihmiset tuolla black friday humussa ja kaikki suomen kansa jotka vaativat sukujoulua tässä tilanteessa. Mut eipä oo juuri ketään juu jotka ei tajua.

Kyllä ne tajuaa, mutta eivät vain välitä koko asiasta. Osahan ei usko koko viruksen olemassaoloonkaan.

Oon eri mieltä, jos tässä kohtaa oltaisiin jämäköitä ja ohjeistettaisiin ihmisiä suoremmin kaikki toimisi paremmin. Ihmettelen tätä ulinaa että ”Miksi ihmiset tungeksivat kauppakeskuksen tapahtumissa1!!!” No miksi niitä annetaan järjestää ilman mitään väkirajoituksia? Haloo!

Sama asia nyt tämän joulun kanssa, on tulossa katastrofin joulu jos ei joku puutu asiaan selkeästi kohta!

Vierailija kirjoitti:

En enää kommentoi lainaamalla keskustelua, mutta siis meilläkin on ongelma iäkkäiden vanhempien kanssa, ja sekoilua kuka mitäkin odottaa ja tahtoo.

Isäni 80 v. (asuu maakunnassa kaukana) on itsepäinen "joulu vietetään perheen eli lapsien ja lastenlasten kesken") ja veljeni täällä lähistölläni pk-seudulla haluaisi kutsua hänet vaimoineen joulunviettoon.

Minä sanoin, että en ota riskiä emmekä mieheni kanssa osallistu nyt perhejouluun missään. Emme siis lähde maalle ajamaan emmekä juhli porukassa täälläkään Espoossa.

Luoja mikä sekasotku. Otamme mieheni kanssa kohta mökin pohjoisesta nollan pysähdyksen taktiikalla ja olemme syyllistymättä mistään. Ei jaksa tätä enää.

Jep. Sekasotku tämä on ja vain siksi ettei suoraan anneta suoria ohjeita. Mikä ihme siinä on niin vaikeaa...