Suomessa ei ole ilmaista terveydenhuoltoa

Minusta käsittämätön yhtälö on Suomen korkea verotus ja maksullinen terveydenhuolto. Mitä saa vastineeksi veroilla? Tehottoman terveydenhuollon? 

Kelaan muuten kannattaa toimittaa kaikki matkakulut vaikka yksittäinen matka jäisi omavastuun alle. Kun niitä kerää tarpeeksi ylittyy vuosittainen omavastuu ja sen yli menevät matkat saa takaisin.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:07"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:36"]

Meillä on mennyt 1,5 kuukaudessa lapsen sairaalakäynteihin 500€ ihan julkisella puolella. Eli ei todellakaan ole ilmaista!! Kysyin Kelasta saako noista mitään takaisin niin sanoi että tuleehan teille kohta maksukatto täyteen - 600€ jälkeen ei enää tarvitse maksaa! Matkakuluja tullut yli 200€ mutta ei korvata kun yhdensuuntaisen matkan hinta jää alle 14€!

[/quote]

Edes lapsille soisin ilmaiset käynnit erikoissairaanhoidossa. Meilläkin meni yli 500 euroa viime vuonna yhden lapsen polikäynteihin ja risojen poistoon, lapsella kun sattuu olemaan purentavika ja kuulovika. Lisäksi matkakustannukset 40 km matkoista (parkkimaksuineen n. 12 €/kerta) ja palkattomat päivät, jotka otin töistä. Jos polikäynti sattuu olemaan ihan aamulla tai iltapäivällä, pystyn tekemään tunnit takaisin, mutta jos on keskellä päivää, niin täytyy ottaa palkaton päivä. Töihin vielä 20 km matkaa kun olen ensin vienyt lapsen omaan kuntaan kouluun polikäynnin jälkeen. Lapsi ei kuitenkaan ole omalla toiminnallaan voinut "vikoihinsa" vaikuttaa, emmekä edes me vanhemmat.

[/quote]

Sama juttu - tuohon kun vielä laskee mun 2 vkon palkattoman poissaolon töistä + pkl käyntipäivät (keskellä päivää joten ei järkeä mennä pariksi tunniksi töihin) niin summa nouseekin yli 2000 euroon! Enkä vielä laskenut mukaan edes miehen matkakuluja (muutamina päivinä tulimme ja lähdimme eri aikaan joten 2 autolla ajettiin).

Tuo joka ihmetteli sitä miksi terveydenhuollon olla ilmaista - ainahan sitä hehkutetaan miten meillä on ilmainen ja loistava terveydenhuolto.... Kun olemme joskus maailmalla olleet yksityislääkärillä se on maksanut ehkä 30€ ja lääkkeet on annettu ilmaiseksi mukaan. Briteissä lasten lääkkeet on ilmaiset jne.

[/quote]

Niin siis olisiko valtion pitänyt mielestäsi maksaa tuo 2000e? Vai kaikki matkasi? Ymmärrätkö, että meillä ei ole varaa tuollaiseen?

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:45"]

Niin siis olisiko valtion pitänyt mielestäsi maksaa tuo 2000e? Vai kaikki matkasi? Ymmärrätkö, että meillä ei ole varaa tuollaiseen?

[/quote]

Monessa perheessä ei ole varaa laittaa paria tonnia lapsen lääkärikäynteihin, vaikkei ole edes toimeentuloasiakas. Pitäisikö jättää lapsi ilman hoitoa?

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:54"]

Samoin Saksassa on loistava terveydenhoito; nopeasti pääseen lääkärille, ei käyntimaksuja, lääkkeet erittäin halpoja ja lapsille alle 12v. ilmaiset lääkkeet.

Silti maksan veroja+sairaskassa+eläkemaksu vähemmän kuin Suomessa vastaavasta palkasta.... jos ensin tällaisen palkan jostain saa.

[/quote]

ohis mutta en ymmärrä, miksi aina kirjoitetaan, että lääkkeet täällä ovat Saksassa alle 12 v. ilmaisia. Meillä on useampi teini-ikäinen, eli yli tuon 12 ja kyllä niiden kaikki lääkkeet ovat vieläkin ilmaisia (olen ymmärtänyt että 18 v. asti).

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:07"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:36"]

Meillä on mennyt 1,5 kuukaudessa lapsen sairaalakäynteihin 500€ ihan julkisella puolella. Eli ei todellakaan ole ilmaista!! Kysyin Kelasta saako noista mitään takaisin niin sanoi että tuleehan teille kohta maksukatto täyteen - 600€ jälkeen ei enää tarvitse maksaa! Matkakuluja tullut yli 200€ mutta ei korvata kun yhdensuuntaisen matkan hinta jää alle 14€!

[/quote]

Edes lapsille soisin ilmaiset käynnit erikoissairaanhoidossa. Meilläkin meni yli 500 euroa viime vuonna yhden lapsen polikäynteihin ja risojen poistoon, lapsella kun sattuu olemaan purentavika ja kuulovika. Lisäksi matkakustannukset 40 km matkoista (parkkimaksuineen n. 12 €/kerta) ja palkattomat päivät, jotka otin töistä. Jos polikäynti sattuu olemaan ihan aamulla tai iltapäivällä, pystyn tekemään tunnit takaisin, mutta jos on keskellä päivää, niin täytyy ottaa palkaton päivä. Töihin vielä 20 km matkaa kun olen ensin vienyt lapsen omaan kuntaan kouluun polikäynnin jälkeen. Lapsi ei kuitenkaan ole omalla toiminnallaan voinut "vikoihinsa" vaikuttaa, emmekä edes me vanhemmat.

[/quote]

Sama juttu - tuohon kun vielä laskee mun 2 vkon palkattoman poissaolon töistä + pkl käyntipäivät (keskellä päivää joten ei järkeä mennä pariksi tunniksi töihin) niin summa nouseekin yli 2000 euroon! Enkä vielä laskenut mukaan edes miehen matkakuluja (muutamina päivinä tulimme ja lähdimme eri aikaan joten 2 autolla ajettiin).

Tuo joka ihmetteli sitä miksi terveydenhuollon olla ilmaista - ainahan sitä hehkutetaan miten meillä on ilmainen ja loistava terveydenhuolto.... Kun olemme joskus maailmalla olleet yksityislääkärillä se on maksanut ehkä 30€ ja lääkkeet on annettu ilmaiseksi mukaan. Briteissä lasten lääkkeet on ilmaiset jne.

[/quote]

Niin siis olisiko valtion pitänyt mielestäsi maksaa tuo 2000e? Vai kaikki matkasi? Ymmärrätkö, että meillä ei ole varaa tuollaiseen?

[/quote]

Mihis ne meidän verorahat menikään?? Olisi tosi hienoa kun saisi itse päättää mihin ne rahat sijoitetaan - omalla listalla top 3: lasten ja nuorten koulutus, terveydenhuolto ja vaikka vanhustenhuolto.

Esimerkkini vaan kertoo miten isoista rahoista on kyse ihan parin viikon sairaalajakson takia. Kun edes tuo terveydenhuolto olisi ollut maksuton olisin voinut jopa kestää ansionmenetyksen. Tosin olen tehnyt siitä hakemusen Kelaan mutta tuskin menee läpi kuten ei matkakulutkaan.

Te jotka jankkaatte siitä, että Suomessa ei ole varaa parempaan; Suomi käyttää alle OECD'n keskiarvon per capita julkiseen terveydenhuoltoon. Varaa olisi enempäänkin, kun systeemi uudistettaisiin ja esim. KELAn osuus th-kuluista lopetettaisiin kokonaan. Rahaa hukkuu järjettömästi tehottomaan systeemiin (vahvat kunnat suurena syynä tähän). KELAn korvaukset yksityisistä palveluista ovat käytännössä yritystuki ja tuki on siirtynyt lähes kokonaisuudessaan palveluntarjoajien hintoihin. 

Julkisen terveydenhuollon pointti on se, että yhteiskunta kantaa yhdessä vastuun sairaista, koska harvalla on varaa maksaa terveydenhuollon kokonaiskustannuksia itse (ns. risk pooling). Onko teistä oikeudenmukaista, että sairastuttuaan joutuu maksamaan pahimmillaan tuhansia euroja th-kuluja omasta pussista? On käsittämätöntä, että pohjoismaassa voi joutua todellisiin taloudellisiin vaikeuksiin sairastumisen takia. 

En kannata maksutonta sairaanhoitoa (kuten Skotlannissa), koska se lisää palvelujen hyväksikäyttöä, mutta nimellisillä maksuilla (kuten nykyiset th-maksut jotka ovat kohtuulliset) tästäkin ongelmasta päästään eroon. Erikoissairaanhoidon tulisi olla ilmaista (koska sinne ei päästä kuin lähetteellä, eli perusterveydenhuolto toimii portinvartijana). 

Ja turha vetää USA:ta tähän keskusteluun mukaan; siellä terveydenhuoltoon käytetään 2 kertaa OECD keskiarvosumma ja siellä on silti teollistuneiden maiden surkein, tehottomin ja epäreiluin järjestelmä.

t.21

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 13:41"][quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 13:12"]Joka kerta joutuu muutaman kympin maksamaan hoitajan näkemisestä, ja sitten lisää jos haluaa hoitajan kautta lekurille.

[/quote]

Tiedoksesi: Ei ole olemassa ilmaista mitään. Ei ilmaista terveydenhoitoa, ei ilmaista koulutusta, ei ilmaista sosiaaliturvaa, ei ilmaista kouluruokailua. Kaikki nämä maksetaan aina jostain, joko välillisesti korkeampina veroina (kuten Suomessa) tai (kuten monissa maissa) suoraan palveluntarjoajalle/vakuutusten kautta, jolloin verotus on alhaisempaa.

Mistä sinulle on tällainen hullu ajatus syntynyt, että tällaiset palvelut syntyisivät ilmaiseksi tuosta vain?

Ja siihen en ota kantaa, miten julkinen terveydenhuolto saataisiin toimimaan, jos lainkaan, mutta ihmettelen moista yksinkertaisuutta.

[/quote]

Maksan veroja ja maksan lääkärikäynneistä vielä erikseen, tajusitko nyt?

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:36"]

Meillä on mennyt 1,5 kuukaudessa lapsen sairaalakäynteihin 500€ ihan julkisella puolella. Eli ei todellakaan ole ilmaista!! Kysyin Kelasta saako noista mitään takaisin niin sanoi että tuleehan teille kohta maksukatto täyteen - 600€ jälkeen ei enää tarvitse maksaa! Matkakuluja tullut yli 200€ mutta ei korvata kun yhdensuuntaisen matkan hinta jää alle 14€!

[/quote]

Edes lapsille soisin ilmaiset käynnit erikoissairaanhoidossa. Meilläkin meni yli 500 euroa viime vuonna yhden lapsen polikäynteihin ja risojen poistoon, lapsella kun sattuu olemaan purentavika ja kuulovika. Lisäksi matkakustannukset 40 km matkoista (parkkimaksuineen n. 12 €/kerta) ja palkattomat päivät, jotka otin töistä. Jos polikäynti sattuu olemaan ihan aamulla tai iltapäivällä, pystyn tekemään tunnit takaisin, mutta jos on keskellä päivää, niin täytyy ottaa palkaton päivä. Töihin vielä 20 km matkaa kun olen ensin vienyt lapsen omaan kuntaan kouluun polikäynnin jälkeen. Lapsi ei kuitenkaan ole omalla toiminnallaan voinut "vikoihinsa" vaikuttaa, emmekä edes me vanhemmat.

[/quote]

Ai että ihan kokonaista 500 euroa... Mitäpä jos täällä olisi USAn malli?

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:39"]Miksi kaiken pitää olla ilmaista? En tajua.

[/quote]

Ei, vaan voisimme puhua ilmaisen yhteydessä skotlannista ja puolasta, jossa potilas ei maksa missään vaiheessa hoidosta.

Jaa. En ole 12 vuoteen maksanut terveydenhuollosta muuta kuin lääkkeet. No synnytys piti itse maksaa. Työterveyshuolto... :D

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:15"]

Jos ihmiset lopettaisivat tupakoinnin, söisivät terveellisemmin, joisivat alkoholia vähemmän, liikkuisivat enemmän ja laihduttaisivat niin terveydenhuolto halpenisi huomattavasti. Mikään näistä toimenpiteistä ei ole kenellekään mahdotonta, eikä edes maksa mitään vaan esim tupakan lopettaminenhan tuo säästöjä. Suurempi vastuu vain jokaiselle yksilölle terveydestään.

[/quote]

Sehän nähdään jo nyt, että kun ihmiset elävät terveempinä pidempään, ei yhteiskunta kestä kustannuksia. Mitä pidempi ikä, sen enemmän ehtii vaivaamaan julkista terveydenhuoltoa. Edullisempaa on mitä aikaisemmin päädytään mullan alle.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:49"][quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:45"]

Niin siis olisiko valtion pitänyt mielestäsi maksaa tuo 2000e? Vai kaikki matkasi? Ymmärrätkö, että meillä ei ole varaa tuollaiseen?

[/quote]

Monessa perheessä ei ole varaa laittaa paria tonnia lapsen lääkärikäynteihin, vaikkei ole edes toimeentuloasiakas. Pitäisikö jättää lapsi ilman hoitoa?

[/quote]

Joo, varsin kohtuutonta että ilmaisen terveyshuollon maassa toisilla ei ole varaa ilmaiseen hoitoon, koska se maksaa liikaa. Suomen kansaa on taas narutettu ja osa vielä puolustelee päättäjiä/valtiota.:D

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 13:39"]

Iso-Britanniassa lääkkeet ja lääkärikäynnit ovat oikeasti ilmaisia.

[/quote]

No, eivät taatusti ole. Joku ne maksaa veroissaan. Vanha totuushan on, että ilmaisia lounaita ei ole.

[/quote]

Itsekin sain lomamatkalla briteissä ilmaisen käynnin ja lääkityksen, ilman mitään matkavakuutusta tai eu-sairauskorttia. Odotin että olisivat nyt ulkomaalaista laskuttanut kunnolla.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 13:39"]

Iso-Britanniassa lääkkeet ja lääkärikäynnit ovat oikeasti ilmaisia.

[/quote]

Niin myös Espanjassa. Siksi meidän pitääkin maksaa Espanjalle tukiaisia, että he saisivat jatkossakin pitää ilmaiset hoitonsa ja lääkkeensä!

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:26"]Minusta käsittämätön yhtälö on Suomen korkea verotus ja maksullinen terveydenhuolto. Mitä saa vastineeksi veroilla? Tehottoman terveydenhuollon? 

Kelaan muuten kannattaa toimittaa kaikki matkakulut vaikka yksittäinen matka jäisi omavastuun alle. Kun niitä kerää tarpeeksi ylittyy vuosittainen omavastuu ja sen yli menevät matkat saa takaisin.

[/quote]

tämä minusta se pointti. Verot jo niin korkeat että luulisi jotain saavan.

"Ja turha vetää USA:ta tähän keskusteluun mukaan; siellä terveydenhuoltoon käytetään 2 kertaa OECD keskiarvosumma ja siellä on silti teollistuneiden maiden surkein, tehottomin ja epäreiluin järjestelmä."

Perustuuko tama vaitos omiin kokemuksiin niinkuin monet yllaolevat kirjoitukset?

Mina soitin torstaina omalaakarin klinikalle varatakseni ajan ja sanoin heti etta en ole kiireellinen tapaus. Sain ajan maanantaiksi, siis huomiseksi. Muutaman minuutin kuluttua tuli vahvistus sahkopostiini ja minulle on kayntiin varattu 30 minuuttia, painamalla "vahvistus"nappulaa saastan heilta puhelun, muuten olisi eilen soitettu muistutus/vahvistus.

Paljon on USAn terveydenhoidossa parantamisen varaa mutta paljon on hyvaakin. Sairaalassa saa aina oman huoneen joka on ****hotellin tasoa.

Kaikki 65+ vuotiaat jotka ovat ollet tyoelamassa saavat ilmaisen terveydenhoidon ja siina ei pihistella.

USAssa on ilmaisklinikoita, laakarin kanssa voi neuvotella maksusta ja laakefirmat mainostavat TVssa etta jos ei ole varaa niin he voivat auttaa. Laakarit myos tekevat vapaaehtoistyota.

Siina missa Suomessa ollaan aina maailman parhaita joka asiassa, amerikkalaisilla on tapana piesta itseaan jos asiat nain eivat olekaan.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:26"]Minusta käsittämätön yhtälö on Suomen korkea verotus ja maksullinen terveydenhuolto. Mitä saa vastineeksi veroilla? Tehottoman terveydenhuollon? 

Kelaan muuten kannattaa toimittaa kaikki matkakulut vaikka yksittäinen matka jäisi omavastuun alle. Kun niitä kerää tarpeeksi ylittyy vuosittainen omavastuu ja sen yli menevät matkat saa takaisin.

[/quote]

tämä minusta se pointti. Verot jo niin korkeat että luulisi jotain saavan.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 18:03"]

Kenen tervetdenhoito pitäisi maksaa, jos ei siellä kävijän? Meillä ei todellakaan ole varaa olla perimättä maksuja terveydenhuollosta. Oikeat summathan ovat monikymmenkertaisesti suuremmat, kuin mitä me maksamme. Aika halpana sitä pidän, verrattuna esim. Jenkkeihin. 

Jos maksaisitte yhä enemmän veroja ja kävisitte töissä, meillä voisi olla varaa täysin ilmaiseen terveydenhuoltoon. Nyt kun niin suuri osa vain makaa kotona ja raapii persettä, siitä on ihan turha unelmoida.

[/quote]

Miksi vertaat Suomea Yhdysvaltoihin, joka on sosiaaliasioissa kehitysmaatasolla? Sekö on toivemaasi (arvaan, että on, koska olet oikeistolainen).

Ja kerro toki, mihin voin vain MENNÄ töihin, minä ja monet muut odotamme aivan innoissamme tietoa vapaista työpaikoista, joihin otetaan kun vain tarjoutuu!

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 20:46"]Jaa. En ole 12 vuoteen maksanut terveydenhuollosta muuta kuin lääkkeet. No synnytys piti itse maksaa. Työterveyshuolto... :D

[/quote]

et sinäkään loputtomiin töissä käy. Itsellänikinon työterveys tukena mutta seuraan tilannetta lähimmäisten (pienituloinen eläkeläinen esim.)osalta huolissani .

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 20:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 20:46"]Jaa. En ole 12 vuoteen maksanut terveydenhuollosta muuta kuin lääkkeet. No synnytys piti itse maksaa. Työterveyshuolto... :D

[/quote]

et sinäkään loputtomiin töissä käy. Itsellänikinon työterveys tukena mutta seuraan tilannetta lähimmäisten (pienituloinen eläkeläinen esim.)osalta huolissani .

[/quote]

Joissakin työpaikoissa saa eläkeläisetkin käyttää työterveyshuoltoa. Joten älä ole niin varma toisten asioista, idiootti.