Suomessa ei ole ilmaista terveydenhuoltoa

EU-maista ainoastaa Portugalissa julkinen terveydenhuolto on potilaalle kalliimpaa kuin Suomessa. Suomessa on oikeasti vaarana joutua taloudellisiin vaikeuksiin koska th-maksut ovat niin korkeat. 

Suomessa potilaat eivät maksa 'hieman' vaan aivan helvetisti kun vertaa muihin OECD-maihin. Sairaanhoidon taso on pohjoismaissa suunnilleen sama, älkää luulko että maksamalla saatte jotenkin parempaa hoitoa kuin muualla. 

Lisäksi Suomen systeemiä sotkee monikanavainen rahoitus (verot + Kelan sairasvakuutus), idioottimainen kuntasysteemi ja rinnakkaiset järjestelmät (julkinen + työterveys). Onneksi SOTE meni läpi.

Nimim. asun Skotlannissa missä lääkkeet ja sairaanhoito täysin ilmaista potilaalle. 

Miten olisi, jos vihdoinkin tekeisitte eron kahden adjektiivin välillä? Ilmaisis ovat esim. puolukat metsästä, jos menet sinne ne itse poimimaan, mieluiten kuljet sinne jalkaisin. Sen sijaan mm. kouluruok ja, opetus eivät suinkaan ole ilmaisia. Ne ovat koululaisille ja heidän vanhemmilleen maksuttomia, mutta eivät suinkaan ilmaisia. Veronmaksajat, siis myös lasten vanhemmat, maksavat niist palveluista veroissaan.

Terveydenhoito ei myöskään ole millekään ikäryhmälle ilmaista. Työterveydenhoito on maksutonta, koska työnantaja maksaa sen. Samoin myös muutamat muut väestöryhmät nauttivat maksuttomista terveyspalveluista. Jos haluaisitte kaikille maksuttomat terveyspalvelut, niin haluatteko myös maksaa entistä enemmän veroja?

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:02"]

Miten olisi, jos vihdoinkin tekeisitte eron kahden adjektiivin välillä? Ilmaisis ovat esim. puolukat metsästä, jos menet sinne ne itse poimimaan, mieluiten kuljet sinne jalkaisin. Sen sijaan mm. kouluruok ja, opetus eivät suinkaan ole ilmaisia. Ne ovat koululaisille ja heidän vanhemmilleen maksuttomia, mutta eivät suinkaan ilmaisia. Veronmaksajat, siis myös lasten vanhemmat, maksavat niist palveluista veroissaan.

Terveydenhoito ei myöskään ole millekään ikäryhmälle ilmaista. Työterveydenhoito on maksutonta, koska työnantaja maksaa sen. Samoin myös muutamat muut väestöryhmät nauttivat maksuttomista terveyspalveluista. Jos haluaisitte kaikille maksuttomat terveyspalvelut, niin haluatteko myös maksaa entistä enemmän veroja?

[/quote]

Kela maksaa puolet työterveydenhuollon kuluista. Maissa joissa th-maksut ovat alhaisempia ja th'n taso samalla tasolla kuin Suomessa on useasti alhaisempi verotus, miten selität tämän?

t.21

Jos ihmiset lopettaisivat tupakoinnin, söisivät terveellisemmin, joisivat alkoholia vähemmän, liikkuisivat enemmän ja laihduttaisivat niin terveydenhuolto halpenisi huomattavasti. Mikään näistä toimenpiteistä ei ole kenellekään mahdotonta, eikä edes maksa mitään vaan esim tupakan lopettaminenhan tuo säästöjä. Suurempi vastuu vain jokaiselle yksilölle terveydestään.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 13:39"]

Iso-Britanniassa lääkkeet ja lääkärikäynnit ovat oikeasti ilmaisia.

[/quote]

No, eivät taatusti ole. Joku ne maksaa veroissaan. Vanha totuushan on, että ilmaisia lounaita ei ole.

Joissakin kunnissa Suomessa ei ole lainkaan tk-maksuja. Lääkkeistä sitten tietysti pitää maksaa ihan normaali hinta, mutta sehän ei liity julkiseen terveydenhuoltoon vaan apteekkiin, joka yrityksenä pyrkii saamaan voittoa toiminnastaan.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:33"]

Joissakin kunnissa Suomessa ei ole lainkaan tk-maksuja. Lääkkeistä sitten tietysti pitää maksaa ihan normaali hinta, mutta sehän ei liity julkiseen terveydenhuoltoon vaan apteekkiin, joka yrityksenä pyrkii saamaan voittoa toiminnastaan.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Lääkkeet liittyvät olennaisesti terveydenhuoltoon. Harvassa ovat ne lääkkeet, joista ei saa Suomessa Kela-korvausta. Lääkkeiden hintaa Suomessa eivät määrää markkinavoimat.

t.21

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:33"]

Joissakin kunnissa Suomessa ei ole lainkaan tk-maksuja. Lääkkeistä sitten tietysti pitää maksaa ihan normaali hinta, mutta sehän ei liity julkiseen terveydenhuoltoon vaan apteekkiin, joka yrityksenä pyrkii saamaan voittoa toiminnastaan.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Lääkkeet liittyvät olennaisesti terveydenhuoltoon. Harvassa ovat ne lääkkeet, joista ei saa Suomessa Kela-korvausta. Lääkkeiden hintaa Suomessa eivät määrää markkinavoimat.

t.21

[/quote]

Niin siis lääkärillä käyminen ei maksa, mutta lääkkeet ovat maksullisia. Se oli tässä se pointti. Lääkkeitä saa apteekista, joka on voittoa tavoitteleva yritys, joten ilmaiset lääkkeet eivät oikein tule edes kyseeseen. Jopa Kela-korvatuista lääkkeistä pitkäaikaissairaudessa joutuu maksamaan muutaman euron.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:59"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 14:33"]

Joissakin kunnissa Suomessa ei ole lainkaan tk-maksuja. Lääkkeistä sitten tietysti pitää maksaa ihan normaali hinta, mutta sehän ei liity julkiseen terveydenhuoltoon vaan apteekkiin, joka yrityksenä pyrkii saamaan voittoa toiminnastaan.

[/quote]

Ei pidä paikkaansa. Lääkkeet liittyvät olennaisesti terveydenhuoltoon. Harvassa ovat ne lääkkeet, joista ei saa Suomessa Kela-korvausta. Lääkkeiden hintaa Suomessa eivät määrää markkinavoimat.

t.21

[/quote]

Niin siis lääkärillä käyminen ei maksa, mutta lääkkeet ovat maksullisia. Se oli tässä se pointti. Lääkkeitä saa apteekista, joka on voittoa tavoitteleva yritys, joten ilmaiset lääkkeet eivät oikein tule edes kyseeseen. Jopa Kela-korvatuista lääkkeistä pitkäaikaissairaudessa joutuu maksamaan muutaman euron.

[/quote]

Se, että lääkkeet ovat potilaalle maksuttomia, ei tarkoita, että apteekit menisivät konkurssiin... Kenen luulet maksavan sairaalassa saadun lääkehoidon? Niitä kun ei esim. siihen polimaksuun lisätä. 

t.21

Niin ja lisään, että lääkkeiden maksukatto ei ole 'muutama' euro, vaan yli 600€ vuodessa. Katon tultua täyteen maksu on sen muutaman euron (ei siis maksutonta edes sen jälkeen!)

t.21

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 15:06"]

Niin ja lisään, että lääkkeiden maksukatto ei ole 'muutama' euro, vaan yli 600€ vuodessa. Katon tultua täyteen maksu on sen muutaman euron (ei siis maksutonta edes sen jälkeen!)

t.21

[/quote]

Tiedän kyllä. Kahtena  vuonna minulla on tullut lääkkeiden maksukatto täyteen, mutta sen jälkeenkin olen joutunut ostamaan lääkkeitä, jotka eivät ole kuuluneet korvausten piiriin. Niinä vuosina olen kaiholla ajatellut naapurikuntaa, jossa pääsee edes terveyskeskukseen maksutta, meillä kun jokainen käynti maksaa.

Sairaalat ovat asia erikseen. Puhuin tässä terveyskeskuksista enkä polista.

Apteekit eivät välitä lääkkeitä ilmaiseksi.

Meillä on mennyt 1,5 kuukaudessa lapsen sairaalakäynteihin 500€ ihan julkisella puolella. Eli ei todellakaan ole ilmaista!! Kysyin Kelasta saako noista mitään takaisin niin sanoi että tuleehan teille kohta maksukatto täyteen - 600€ jälkeen ei enää tarvitse maksaa! Matkakuluja tullut yli 200€ mutta ei korvata kun yhdensuuntaisen matkan hinta jää alle 14€!

Anopin "ilmainen" hammashoito julkisella puolella on nyt maksanut 2000€, aika iso raha pienituloiselle eläkeläiselle...

Itse odotan nyt 2. kuukautta pääsyä terkkarin hammastarkastukseen, ajattelin jos pääsisi vähän halvemmalla - todennäköisesti saan syksyllä tarkistuksen ja passituksen yksityiselle kun julkinen ei hoidakaan.... näin ainakin aiemmin.

Miksi kaiken pitää olla ilmaista? En tajua.

Ihme keskustelua. Ilmaisia lounaita ei ole, eikä varsinkaan ilmaista terveydenhuoltoa. Julkinen terveydenhuolto toimii niin, että se tuotetaan verovaroilla ja asiakkaat maksavat erikseen määrätyn omavastuun siitä. Kunta ja valtio hoitaa sitten sen päälle tulvan osuuden. Samoin työterveys tai yksityinen terveydenhuolto saa korvausta valtiolta, joten senkin toimintaa tuetaan meidän verovaroilla. 

Mun mielestä on ihan ok, että terveyskeskuksessa käyminen maksaa. Tällöin ihmisillä on edes pieni kynnys mennä valittamaan joka vaivasta ja oikeasti hoitoa tarvitsevat pääsevät edes vähän nopeammin hoidettavaksi. Se, kuinka paljon noi maksut sitten on, onkin oman keskustelun paikka. 

Miettikää mitä ne käynnit todellisuudessa maksaa. Siihen nähden käynnit lähes ilmaisia.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:36"]

Meillä on mennyt 1,5 kuukaudessa lapsen sairaalakäynteihin 500€ ihan julkisella puolella. Eli ei todellakaan ole ilmaista!! Kysyin Kelasta saako noista mitään takaisin niin sanoi että tuleehan teille kohta maksukatto täyteen - 600€ jälkeen ei enää tarvitse maksaa! Matkakuluja tullut yli 200€ mutta ei korvata kun yhdensuuntaisen matkan hinta jää alle 14€!

[/quote]

Edes lapsille soisin ilmaiset käynnit erikoissairaanhoidossa. Meilläkin meni yli 500 euroa viime vuonna yhden lapsen polikäynteihin ja risojen poistoon, lapsella kun sattuu olemaan purentavika ja kuulovika. Lisäksi matkakustannukset 40 km matkoista (parkkimaksuineen n. 12 €/kerta) ja palkattomat päivät, jotka otin töistä. Jos polikäynti sattuu olemaan ihan aamulla tai iltapäivällä, pystyn tekemään tunnit takaisin, mutta jos on keskellä päivää, niin täytyy ottaa palkaton päivä. Töihin vielä 20 km matkaa kun olen ensin vienyt lapsen omaan kuntaan kouluun polikäynnin jälkeen. Lapsi ei kuitenkaan ole omalla toiminnallaan voinut "vikoihinsa" vaikuttaa, emmekä edes me vanhemmat.

Samoin Saksassa on loistava terveydenhoito; nopeasti pääseen lääkärille, ei käyntimaksuja, lääkkeet erittäin halpoja ja lapsille alle 12v. ilmaiset lääkkeet.

Silti maksan veroja+sairaskassa+eläkemaksu vähemmän kuin Suomessa vastaavasta palkasta.... jos ensin tällaisen palkan jostain saa.

Kenen tervetdenhoito pitäisi maksaa, jos ei siellä kävijän? Meillä ei todellakaan ole varaa olla perimättä maksuja terveydenhuollosta. Oikeat summathan ovat monikymmenkertaisesti suuremmat, kuin mitä me maksamme. Aika halpana sitä pidän, verrattuna esim. Jenkkeihin. 

Jos maksaisitte yhä enemmän veroja ja kävisitte töissä, meillä voisi olla varaa täysin ilmaiseen terveydenhuoltoon. Nyt kun niin suuri osa vain makaa kotona ja raapii persettä, siitä on ihan turha unelmoida.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:54"]

Samoin Saksassa on loistava terveydenhoito; nopeasti pääseen lääkärille, ei käyntimaksuja, lääkkeet erittäin halpoja ja lapsille alle 12v. ilmaiset lääkkeet.

Silti maksan veroja+sairaskassa+eläkemaksu vähemmän kuin Suomessa vastaavasta palkasta.... jos ensin tällaisen palkan jostain saa.

[/quote]

Joo, mutta Saksassa on sitten tähän varaa. Siellä on paljon pienemmät työttömyysluvut joten kansa tuottaa moninkerroin enemmän kuin meillä ja talous nousuunnassa.

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 17:36"]

Meillä on mennyt 1,5 kuukaudessa lapsen sairaalakäynteihin 500€ ihan julkisella puolella. Eli ei todellakaan ole ilmaista!! Kysyin Kelasta saako noista mitään takaisin niin sanoi että tuleehan teille kohta maksukatto täyteen - 600€ jälkeen ei enää tarvitse maksaa! Matkakuluja tullut yli 200€ mutta ei korvata kun yhdensuuntaisen matkan hinta jää alle 14€!

[/quote]

Edes lapsille soisin ilmaiset käynnit erikoissairaanhoidossa. Meilläkin meni yli 500 euroa viime vuonna yhden lapsen polikäynteihin ja risojen poistoon, lapsella kun sattuu olemaan purentavika ja kuulovika. Lisäksi matkakustannukset 40 km matkoista (parkkimaksuineen n. 12 €/kerta) ja palkattomat päivät, jotka otin töistä. Jos polikäynti sattuu olemaan ihan aamulla tai iltapäivällä, pystyn tekemään tunnit takaisin, mutta jos on keskellä päivää, niin täytyy ottaa palkaton päivä. Töihin vielä 20 km matkaa kun olen ensin vienyt lapsen omaan kuntaan kouluun polikäynnin jälkeen. Lapsi ei kuitenkaan ole omalla toiminnallaan voinut "vikoihinsa" vaikuttaa, emmekä edes me vanhemmat.

[/quote]

Sama juttu - tuohon kun vielä laskee mun 2 vkon palkattoman poissaolon töistä + pkl käyntipäivät (keskellä päivää joten ei järkeä mennä pariksi tunniksi töihin) niin summa nouseekin yli 2000 euroon! Enkä vielä laskenut mukaan edes miehen matkakuluja (muutamina päivinä tulimme ja lähdimme eri aikaan joten 2 autolla ajettiin).

Tuo joka ihmetteli sitä miksi terveydenhuollon olla ilmaista - ainahan sitä hehkutetaan miten meillä on ilmainen ja loistava terveydenhuolto.... Kun olemme joskus maailmalla olleet yksityislääkärillä se on maksanut ehkä 30€ ja lääkkeet on annettu ilmaiseksi mukaan. Briteissä lasten lääkkeet on ilmaiset jne.