Suomessa ei ymmärretä miten rikkaita amerikkalaiset on

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika mikä joukkopsykoosi ja kognitiivinen dissonanssi. Juu ei täällä voi kukaan elää. Kaikki tekee kahdeksaa työtä ja silti menettää kotinsa jos sattuvat sairastumaan vaikkapa korvatulehdukseen. Lasten synnytyksenkin jälkeen tulee konkurssi ja päivähoito maksujen jälkeen taas tulee konkurssi. Ei täällä kerkiä viettää mitään Thanks givingejä saati jouluja kun pitää töitä painaa ja taas tulee konkurssi ainakin joulun jälkeen. Ne keille ei tule konkurssia niin tulee rosvo jos ei ole ehtinyt muuria ja sähköaitaa rakentaa talon ympärille. Talokin on tehty pahvista - ihan surkea. Kyllä nyt taidan pakata ja tulla sinne kotosuomeen takaisin ja lupaan ruoskia itseäni joka juhannus nokkosilla kun olin niin tyhmä ja kuvittelin, että Yhdysvalloissa voisi kukaan elää ihmisarvoista elämää. Ei ole lintukoto Suomen voittanutta - lottovoittajia on kaikki kansa.

Ei kai kukaan väitä tavallisten amerikkalaisten elävän mitenkään kamalaa elämää. Täysin älyvapaa väite kuitenkin on, että se amerikan ihmemaa olisi joku maanpäällinen paratiisi Suomeen verrattuna. Ihan yhtäläiseen saa keskituloinen amerikkalainen unohtaa jättikartanot ja miljoonien dollareiden osakesalkut. Ei sellaisia millään tavallisilla palkoilla hankita.

Ei mutta tavallisilla palkoilla oli se sitten insinöörin tai vaikkapa lääkärin palkka elelee siellä ihan toisella lailla herroiksi kuin täällä. 

Kovapalkkaiset insinöörit ja lääkärit kuuluu yhteiskunnassa siihen 5 % eliitin joukkoon. Ei ihan hirveästi lohduta tavallista ihmistä heidän menestyksensä. Amerikkalaisessa mallissa 95 % väestöstä kuuluu hävien joukkoon ja 5 % voittajiin. Kymmenen rikkainta amerikkalaista miestä omistaa enemmän kuin puolet koko maapallon ihmisistä. Paska systeemi sanon minä.

Insinööri ja lääkäri on ihan tavis ylempää keskiluokkaa. Eliittiin kuuluu ihan eri porukka ja se on sitten Yhdysvalloissa todella rikasta. 

Suomessa on 3,8 lääkäriä tuhatta asukasta kohden. Se on 0,38 % koko väestöstä.

Kyllä se minun mielestäni edustaa aika pientä ja erityistä kansanosaa.

Amerikan ihannointi on ihan turhaa. Siellä moni asia on paljon huonommin kuin täällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi hyvänen aika mikä joukkopsykoosi ja kognitiivinen dissonanssi. Juu ei täällä voi kukaan elää. Kaikki tekee kahdeksaa työtä ja silti menettää kotinsa jos sattuvat sairastumaan vaikkapa korvatulehdukseen. Lasten synnytyksenkin jälkeen tulee konkurssi ja päivähoito maksujen jälkeen taas tulee konkurssi. Ei täällä kerkiä viettää mitään Thanks givingejä saati jouluja kun pitää töitä painaa ja taas tulee konkurssi ainakin joulun jälkeen. Ne keille ei tule konkurssia niin tulee rosvo jos ei ole ehtinyt muuria ja sähköaitaa rakentaa talon ympärille. Talokin on tehty pahvista - ihan surkea. Kyllä nyt taidan pakata ja tulla sinne kotosuomeen takaisin ja lupaan ruoskia itseäni joka juhannus nokkosilla kun olin niin tyhmä ja kuvittelin, että Yhdysvalloissa voisi kukaan elää ihmisarvoista elämää. Ei ole lintukoto Suomen voittanutta - lottovoittajia on kaikki kansa.

Ei kai kukaan väitä tavallisten amerikkalaisten elävän mitenkään kamalaa elämää. Täysin älyvapaa väite kuitenkin on, että se amerikan ihmemaa olisi joku maanpäällinen paratiisi Suomeen verrattuna. Ihan yhtäläiseen saa keskituloinen amerikkalainen unohtaa jättikartanot ja miljoonien dollareiden osakesalkut. Ei sellaisia millään tavallisilla palkoilla hankita.

Ei mutta tavallisilla palkoilla oli se sitten insinöörin tai vaikkapa lääkärin palkka elelee siellä ihan toisella lailla herroiksi kuin täällä. 

Kovapalkkaiset insinöörit ja lääkärit kuuluu yhteiskunnassa siihen 5 % eliitin joukkoon. Ei ihan hirveästi lohduta tavallista ihmistä heidän menestyksensä. Amerikkalaisessa mallissa 95 % väestöstä kuuluu hävien joukkoon ja 5 % voittajiin. Kymmenen rikkainta amerikkalaista miestä omistaa enemmän kuin puolet koko maapallon ihmisistä. Paska systeemi sanon minä.

Insinööri ja lääkäri on ihan tavis ylempää keskiluokkaa. Eliittiin kuuluu ihan eri porukka ja se on sitten Yhdysvalloissa todella rikasta. 

Suomessa on 3,8 lääkäriä tuhatta asukasta kohden. Se on 0,38 % koko väestöstä.

Kyllä se minun mielestäni edustaa aika pientä ja erityistä kansanosaa.

Lukumäärä ei kerro mitään. Tuskin taksikuskeja on sen enempää, mutta ei se tee taksikuskeista eliittiä. 

Vähän nyt vaikea uskoa, että jos synnyt köyhään perheeseen Suomessa tai köyhään perheeseen USA:ssa, että USA:ssa olisi jotenkin helpompi nousta ryysyistä rikkauksiin. Suomessa lähtökohdat tasoittuu kuitenkin tosi hyvin. Jos älliä riittää pääsee Suomessa opiskelemaan miten pitkälle vaan. Toki USA:ssa varmasti määrällisesti enemmän niitä menestyneitä entisiä köyhiä, koska siellä on niin suuri väestö, mutta prosentuaalista osuutta mitattuna varmasti on helpompi edetä uralla Suomessa ja sitten vaikka sillä Suomessa hankitulla koulutuksella lähteä tahkoamaan rahaa USA:hankin. Köyhä pysyy USA:ssa todennäköisemmin ikuisesti köyhänä.

Vierailija kirjoitti:

Maailman rikkaimman valtion kansalaisista 14% elää köyhyysrajan alapuolella. 43 miljoonaa ihmistä. Upea amerikkalainen unelma.

Joista valtaosa laittomasti maassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vähän nyt vaikea uskoa, että jos synnyt köyhään perheeseen Suomessa tai köyhään perheeseen USA:ssa, että USA:ssa olisi jotenkin helpompi nousta ryysyistä rikkauksiin. Suomessa lähtökohdat tasoittuu kuitenkin tosi hyvin. Jos älliä riittää pääsee Suomessa opiskelemaan miten pitkälle vaan. Toki USA:ssa varmasti määrällisesti enemmän niitä menestyneitä entisiä köyhiä, koska siellä on niin suuri väestö, mutta prosentuaalista osuutta mitattuna varmasti on helpompi edetä uralla Suomessa ja sitten vaikka sillä Suomessa hankitulla koulutuksella lähteä tahkoamaan rahaa USA:hankin. Köyhä pysyy USA:ssa todennäköisemmin ikuisesti köyhänä.

Jos köyhä noudattaa kolme yksinkertaista asiaa, hänellä on vain 2% todennäköisyys pysyä köyhänä.

at least finish high school, get a full-time job and wait until age 21 to get married and have children.

Our research shows that of American adults who followed these three simple rules, only about 2 percent are in poverty and nearly 75 percent have joined the middle class (defined as earning around $55,000 or more per year).

Onko nuo kolme tosiaan liikaa vaadittu?

Suomen mediassa USA = New York, Hollywood, Los Angeles, Valkoinen talo, Kardashianit, miljoonia myyvät artistit, tv-tähdet + muut julkkikset.

Todellisuudessa maassa on vaikka kuinka paljon pikkukaupunkeja ja vielä näitäkin pienempiä pikkupikkukaupunkeja, joissa huristellaan avopakuilla, ei pukeuduta viimeisen muodin mukaisesti ja äänestetään Trumpia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

USAssa on suhteessa väestöön paljon enemmän köyhiä kuin Suomessa. Toki muutama sata tuhatta amerikkalaista on huikean paljon rikkaampia kuin rikkaimmat suomalaiset.

Miljonäärejä suhteessa populaatioon. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_the_number_of_millio…

Tämä kertoo ennenkaikkea yhteiskunnan eriarvoisuudesta. Suomessa hyvinvointi jakautuu paljon tasaisemmin väestön keskuudessa. Ei siinä ole mitään tavoiteltavaa, että kaikki rahat kasaantuisi harvojen miljonäärien hyppysiin. Yhdysvaltojen BKT per asukas ei ole montaa kymmentä prosenttia Suomea korkeampi. Yhteiskunnassa jaettavaa rahaa siellä ei ole niin paljoa enempää, että miljonäärien määrä sillä selittyisi. Siellä raha on vaan jaettu harvojen taskuihin. Jokaista miljonääriä kohden on lukematon määrä köyhyysrajan alapuolella kituuttavia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän nyt vaikea uskoa, että jos synnyt köyhään perheeseen Suomessa tai köyhään perheeseen USA:ssa, että USA:ssa olisi jotenkin helpompi nousta ryysyistä rikkauksiin. Suomessa lähtökohdat tasoittuu kuitenkin tosi hyvin. Jos älliä riittää pääsee Suomessa opiskelemaan miten pitkälle vaan. Toki USA:ssa varmasti määrällisesti enemmän niitä menestyneitä entisiä köyhiä, koska siellä on niin suuri väestö, mutta prosentuaalista osuutta mitattuna varmasti on helpompi edetä uralla Suomessa ja sitten vaikka sillä Suomessa hankitulla koulutuksella lähteä tahkoamaan rahaa USA:hankin. Köyhä pysyy USA:ssa todennäköisemmin ikuisesti köyhänä.

Jos köyhä noudattaa kolme yksinkertaista asiaa, hänellä on vain 2% todennäköisyys pysyä köyhänä.

at least finish high school, get a full-time job and wait until age 21 to get married and have children.

Our research shows that of American adults who followed these three simple rules, only about 2 percent are in poverty and nearly 75 percent have joined the middle class (defined as earning around $55,000 or more per year).

Onko nuo kolme tosiaan liikaa vaadittu?

Käytännössä kuitenkin nähdää, että kaupunkien köyhillä asuinalueella - usein etnisiin vähemmistöihin kuuluvat väestöryhmät - pysyvät köyhänä aina vaan sukupolvesta toiseen. Ei sieltä niin vaan ponnisteta rikkauksiin ihan vaan omalla päättäväisyydellä. Käytännön kokemuksesta voidaan sanoa, ettei näin tapahdu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän nyt vaikea uskoa, että jos synnyt köyhään perheeseen Suomessa tai köyhään perheeseen USA:ssa, että USA:ssa olisi jotenkin helpompi nousta ryysyistä rikkauksiin. Suomessa lähtökohdat tasoittuu kuitenkin tosi hyvin. Jos älliä riittää pääsee Suomessa opiskelemaan miten pitkälle vaan. Toki USA:ssa varmasti määrällisesti enemmän niitä menestyneitä entisiä köyhiä, koska siellä on niin suuri väestö, mutta prosentuaalista osuutta mitattuna varmasti on helpompi edetä uralla Suomessa ja sitten vaikka sillä Suomessa hankitulla koulutuksella lähteä tahkoamaan rahaa USA:hankin. Köyhä pysyy USA:ssa todennäköisemmin ikuisesti köyhänä.

Jos köyhä noudattaa kolme yksinkertaista asiaa, hänellä on vain 2% todennäköisyys pysyä köyhänä.

at least finish high school, get a full-time job and wait until age 21 to get married and have children.

Our research shows that of American adults who followed these three simple rules, only about 2 percent are in poverty and nearly 75 percent have joined the middle class (defined as earning around $55,000 or more per year).

Onko nuo kolme tosiaan liikaa vaadittu?

Täytyy ymmärtää että ihmisen valintoihin vaikuttaa voimakkaasti hänen taustansa. USA:ssa on melko iso väestönosa joka ei ole kauhean koulutusmyönteinen ja jossa on hyvin tavallista mennä naimisiin ja saada lapsia hyvin nuorena. Jos se on se normi lähipiirissä, on hankala rikkoa sitä mallia ja tehdä toisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailman rikkaimman valtion kansalaisista 14% elää köyhyysrajan alapuolella. 43 miljoonaa ihmistä. Upea amerikkalainen unelma.

Joista valtaosa laittomasti maassa. 

Tuo "laittomuus" on hieman erilaista kuin täällä monesti kuvitellaan. Hyvin monet "laittomat" ovat asuneet maassa vuosikymmeniä, he maksavat veroja ja heidän lapsensa käyvät kouluja jne.

USA:ssa ei ole Suomen kaltaista yleistä väestörekisteriä jonka takia maassa on varsin helppo asua ja työskennellä vaikka ei olisikaan oleskelulupaa. Monesti riittää että ei hakeudu ongelmiin virkavallan kanssa niin kukaan ei häiritse olemista.

Vierailija kirjoitti:

Yhdenkään tänne kirjoittelevan tulot ei pääse lähellekään Yhdysvaltojen 10% rikkaimpien tuloja. ,

Totta.

Yksikään tänne kirjoitteleva ei myöskään ole kuuluisa espanjalainen oopperalaulaja Plácido Domingo.

Entä sitten?

Kyllä siellä on suurin osa ihan taviksia kuten täälläkin. Paljon porukkaa elää myös käytännössä täysin katujen armoilla, koska sosiaaliturva on mitä on. Yrittäjyyttä on kyllä paljon enemmän, joten se nostaa monen tulot omalle tasolleen.

Toki siellä on sitten osa porukasta ihan käsittämättömän rikkaita, mutta ei se paikallista tavista paljon lämmitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Amerikkalaiset elää pelossa, että sattuvat sairastumaan. Vakuutuksia ei ole kaikilla ja vaikka olisikin, ei ne kaikkia välttämättä kata. Jos sattuu vaikka johonkin harvinaiseen sairauteen sairastumaan.. sen jälkeen talous kuralla ja elämä epävarmaa.

Samoin keräävät lapsilleen opintomaksuja vauvasta alkaen, että on varaa laittaa lapsensa peruskoulun jälkeen collegeen, yliopistoon tms.

Varallisuus on hyvin suhteellinen käsite!

Tuo on sitä suomalaista propagandaa. Ihan tavisperheissä on terveydenhuolto järjestetty mukavasti vakuutuksilla. Yhdysvalloissa vakuutukset kattavat myös huomattavasti laajemman terveydenhuollon kuin mitä suomalainen julkinen sektori kustantaa. Omalle sukulaiselleni vakuutus kattoi massiiviset vielä kokeiluasteella olevat syöpähoidot sen jälkeen kun traditionaaliset hoidot eivät tuottaneet tulosta. Suomessahan noita hoitoja ei olisi edes saanut ja niiden tuomat lisävuodet olisivat jääneet saavuttamatta. Lapsiaan perheet kouluttavat varallisuutensa mukaan. Varmasti jonkun työväenluokkaisen Simpsonien perheen pitää yrittää kertätä college -rahoja, mutta korkeakoulutettujen ei tarvitse nähdä ekstravaivaa. 

Suomessa on syöpään antioksidanttiklinikat joissa hoidetaan pysyvä tulos eikä pari vuotta lisää elinaikaa kuten lääkefirmojen rahastuksilla.

Amerikan ihannointi on todella lapsellista ja säälittävää. Ikinä en jalallani astuisi moiseen kehitysmaahan. Ja mitä sekin on että kuola valuen höpistään jostakin amerikkalaisten rikkauksista ja että Suomessa edes rikkaimmat ei ole niin mahtavia ja rikkaita ja fantsuja kuin amerikkalaiset rikkaat....pikkupoikien lätinää, naurettavaa ihannoida jotain sellaista kuin raha. Maallinen mammona ei ole tärkeää, kyllä sen jokainen älykäs aikuinen ymmärtää. Kuollessaan täältä ei mitään saa mukaan. Itse käyttäisin rikkauksia muiden ihmisten auttamiseen, se on se millä on väliä. Amerikassa joutuu  maksamaan omaisuuden siitä että edes pääsee kouluun, ja se on todella väärin. Siellä on paljon huonovointisia ja köyhiä nuoria, jotka ei ole voineet mennä opiskelemaan eikä koskaan saa sen vuoksi kunnon töitä. Jes, tosi kivalta kuulostaa. Itse käyn yliopistoa, ilmaiseksi. Monet amerikkalaiset nuoret tekisivät mitä vain päästäkseen minun asemaani.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa ei tosiaan ymmärretä sitä, että keskiluokkaiset ja hiukan alle tekevät useita töitä saadakseen edes vuokrat, ruuat ja terveysvakuutukset maksettua. Ehkä se kaikkein rikkain osa on sitten huipusti rikkaampaa kuin Suomessa koskaan kukaan voi olla, mutta ne tavalliset pulliaiset painavat kyllä niska limassa ja pelko peräpäässä ihan toisella tavalla kuin meillä täällä.

Joo, ja olishan se aika kauheeta, jos töitä joutuisi oikeasti tekemään.

Kokemuksen syvällä rintaäänellä?

Pikemminkin Kokoomuksen syvällä rintaäänellä.

Vierailija kirjoitti:

Tämä on totta.

No ei ole totta. Vaurautta on, mutta niin on köyhyyttäkin. Köyhyys näkyy Yhdysvalloissa aivan eri tavalla kuin Suomessa, kontrastit ovat valtavia. 3 metriä korkeiden merenrantakartanon aitojen vierillä majailee ihmisiä, joiden elämä koostuu kroonisessa tuskassa ulvomisesta ja koko omaisuus, siis ne kaksi mätää peittoa, pressu ja muovilautanen, kulkevat mukana ostoskärreissä. Näitä näkee yhdysvalloissa kaikkialla, siis aivan kaikkialla pienimpiä maaseutukaupunkeja lukuun ottamatta.

USA:ssa kahden palkansaajan kotitalouden keskimääräinen bruttotulo on about 55 000 dollaria vuodessa ja yksittäisillä palkansaajilla 40 000 dollaria. Tietenkin lääkärit, insinöörit, IT -osaajat jne tienaavat keskimäärin Suomea enemmän, mutta myös maksavat paljon enemmän vakuutuksista ja lasten kouluista.

En menisi siis yleistämään amerikkalaisia "rikkaiksi". Riippuu hyvin paljon henkilöstä ja asemasta työelämässä ja tilastojen mukaan puolet amerikkalaisista on vaikeuksissa laskujensa kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedättekö suomessa asuvia jenkkejä, jotka lähtevät kotimaahansa synnyttämään ja sairaalahoitoon ja vievät vielä suomessa syntyneet sukulaiset ja puolisonsakin maahan samasta syystä?

Mietin vaan. Ja sitä ovatko jenkkien joukkorahoituskerjäykset sairaanhoitoon yms. Pelkkää huijausta?

Asiathan kuulostavat olevan täydellisesti. Taidankin harkita itse muuttoa sinne.

Kysymys on ihan aito. Keskustelussa on saanut jenkeistä kaksi aika vastakkaista kuvaa.

Oikeasti, jos asiat ovat noin hyvällä tolalla, miksi rahaa kerjätään siellä niin paljon sairaalahoitoon ja muuhun sellaiseen?

Suomeen on tuotu hoitoon suomenkansalaisia- jotka eivät päivääkään ole täällä asuneet, sen jälkeen kun matkarahat on saatu joukkorahoituksella tms.

Lisäksi jenkkien valloitukseen lähteneet artistit yms. Pääsääntöisesti palaavat Suomeen heti kun perheenlisäystä on tiedossa. Miksi näin? Kerta elintasokin jenkeissä korkeampi ja rahaa jää verojenkin jälkeen kaikkeen mihin täällä ei. Työmahdollisuudet ja koulut parempia jne.

Mummot ovattäällä.

Voihan mummoja olla jenkeissäkin ja jos ei niin lentokoneella pääsee lomilla. Eivät kaikki lapset Suomessakaan näe isovanhempiaan sen useammin. Lapsenhoitoavustakaan tuskin kiinni, sitä kun saa myös rahalla.

Kukaan ei vielä vastanut siihen, miksi korkean sosiaaliturvan ja ilmaisten terveyspalvelujen maassa kerjätään varoja hoitoon gofundmeen yms. Kautta? Ovatko ne kaikki huijauksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vähän nyt vaikea uskoa, että jos synnyt köyhään perheeseen Suomessa tai köyhään perheeseen USA:ssa, että USA:ssa olisi jotenkin helpompi nousta ryysyistä rikkauksiin. Suomessa lähtökohdat tasoittuu kuitenkin tosi hyvin. Jos älliä riittää pääsee Suomessa opiskelemaan miten pitkälle vaan. Toki USA:ssa varmasti määrällisesti enemmän niitä menestyneitä entisiä köyhiä, koska siellä on niin suuri väestö, mutta prosentuaalista osuutta mitattuna varmasti on helpompi edetä uralla Suomessa ja sitten vaikka sillä Suomessa hankitulla koulutuksella lähteä tahkoamaan rahaa USA:hankin. Köyhä pysyy USA:ssa todennäköisemmin ikuisesti köyhänä.

Jos köyhä noudattaa kolme yksinkertaista asiaa, hänellä on vain 2% todennäköisyys pysyä köyhänä.

at least finish high school, get a full-time job and wait until age 21 to get married and have children.

Our research shows that of American adults who followed these three simple rules, only about 2 percent are in poverty and nearly 75 percent have joined the middle class (defined as earning around $55,000 or more per year).

Onko nuo kolme tosiaan liikaa vaadittu?

Käytännössä kuitenkin nähdää, että kaupunkien köyhillä asuinalueella - usein etnisiin vähemmistöihin kuuluvat väestöryhmät - pysyvät köyhänä aina vaan sukupolvesta toiseen. Ei sieltä niin vaan ponnisteta rikkauksiin ihan vaan omalla päättäväisyydellä. Käytännön kokemuksesta voidaan sanoa, ettei näin tapahdu.

Näinhän se on Suomessakin. Sossuperheen lapsen kesätyörahat otetaan koko perheen tuloiksi. Lapsi ei voi siis säästää opiskeluja tai ajokorttia varten.

"Saimme juuri toimeentulotuesta päätöksen elokuulle 2019 ja siinä oli 15-v. lapsemme 2 vkon "tutustu työelämään ja tienaa..."- kesätyöllä ansaitsemansa n. 350 € huomioitu täysin tuloksi perheellemme; onko oikeasti näin? Ei olisi oikein, että tämä 15-v., juuri lukiota aloittava nuori ei saa edes tätä rahaa käyttää omiin juttuihinsa!?!"

Kommentti lainattu anonyymiltä kirjoittajalta.

Samoin tt-tukea saava aikuinen ei pääse toimeentulotuelta pois kuin vain täyspäivätyöllistyen. Siihen asti kun yhdestä päästä tulee rahaa, niin se otetaan toisesta päästä pois. Ei voi hankkia sivutuloja esimerkiksi maksaakseen opintolainan korot puolivuosittain pois. Korkoja ei kuitenkaan oteta menoina huomioon.

Kun suohon synnyit, niin suossa pysyt, valtio varmistaa sen!