Lue keskustelun säännöt.
Itku tulee, kun luen vähävaraisten lapsiperheiden joululahjatoiveita
Kurahousut, sadetakki, lämpimät rukkaset, talvikengät, sukkia, villahaalari, jouluruokaa jne Lahjoitankin heti ihan uudet tyttöjen talvikengät, jotka eivät olleetkaan omalle tytölle hyvät.
Kommentit (1734)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne suuret tulot vaan pienet menot. Elämä on valintoja.
Pienituloisina emme saa muita etuuksia kuin lapsilisät. On siis pitänyt alusta asti miettiä mistä on valmis ja halukas tinkimään ja mistä ei. Yksi auto kahden sijaan, ei ulkomaanmatkoja ja muutenkin matkustelut ym. edullisiin / ilmaisiin kohteisiin. Ei lehtitilauksia, ei kanavatilauksia, ei tupakkaa eikä alkoholia. Vaatteet ja käyttötavarat pääsääntöisesti kirppareilta ja torista. Sen sijaan ruoasta en tinkaa eli ostamme kotimaista ja monipuolista terveellistä ruokaa + herkkuja mutta ravintoloissa emme käy. Tälla lailla rahaa jää joinain kuukausina hieman säästöön (ei aina).
Koen että elämme ihan tavallista elämää tässä omassa varallisuusluokassamme. Lapsilla ei ole IPhoneja ja joululahjoistakin osa on käytettyjä (siistikuntoisia!). Lapsilla on siistit, nykyaikaiset vaatteet jne. Miksi opettaa lapsensa tuollaiseen järjettömään tavaraähkyyn ja kaikki mulle heti -ajatteluun?
Meillä käy yksi lapsen kaveri joka on paljon suurituloisemmasta perheestä kuin me. Hän syö meillä lähes joka päivä. Kehtaa kuitenkin kehuskella heidän uudella autollaan (ihmetellen meidän ”vanhaa”), uudella puhelimellaan ja merkkikoruillaan. Silti näen että hänellä on paljon suurempia ongelmia koska hänen kanssaan ei olla!
Väitän että jokaisella suomen lapsiperheellisellä (akuuttia hätätapausta kuten tulipalo lukuunottamatta) on rahallisesti mahdollisuus tarjota lapsilleen tavallinen, hyvä elämä. Nämä jotka pyytävät IPhoneja tai merkkilaukkuja eivät niitä tarvitse. Joka pyytää kurahousuja tms. eikä voi ostaa niitä parilla eurolla kirpparilta niin tarvitsee elämänohjausta rahojensa käyttämiseen.
Lähes kaikki rahallinen auttaminen perustuu hyväuskoisuuteen ja myös sinisilmäisyyteen. Hyväksikäyttäjiä on aina ja tilaisuus tekee varkaan! Sen sijaan jos oikeasti näet että esim naapurin lapsiperhe tai vanhus tarvitsee apua, voit auttaa ruokaa laittamalla, leipomalla tai vaikka lahjoittamalla omien lastesi vaatteita ja tavaroita.
Et ilmeisesti tajua, että teitä on kaksi ihmistä sitä yhtä autoa ja asuntoa kohti, joilla on tuloja.
Kaikki yksinhuoltajat eivät ole yksinhuoltajia omasta tahdostaan, vaan on voinut tulla jätetyksi.
Mulla on ihan ok palkka, mutta kun sen jakaa kolmelle (minä ja kaksi teiniä) niin ei siitä kyllä ylimääräistä jää. En toki kerjää joululahjatoiveita mistään keräyksestä, vaan säästelen niihin itse. Mutta pientä ymmärrystä on siitä että jos säästöjä ei ennestään olisi, aika pieni vastoinkäyminen voi katkaista sen kamelin selän, että rahaa ei sitten enää ole mihinkään ylimääräiseen.
Jos olet yksinhuoltaja, saat joko elatusapua toiselta vanhemmalta tai elatustukea Kelasta. Jos toinen huoltaja on menehtynyt, lapset saavat siihen omaa tukea (en muista nimeä, vastaa leskeneläkettä). Saat myös Kelasta lapsilisään yksinhuoltajakorotuksen. Todennäköisesti olet oikeutettu tarvittaessa myös esim. asumistukeen.
Joskus laskimme että tulisimme paljon paremmin rahallisesti toimeen asuessamme erillämme (”yksinhuoltajana” yhteishuoltajuudella), mutta hyvää lapsuutta ei voi pelkässä rahassa mitata.
Jos on tottunut tiettyyn elintasoon aiemmin, on toki alkuun vaikea sopeutua säästämään uusista asioista mutta sekin on vain valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omassa (pienessä) kaupungissa näissä pyörii aina samat perheet ja tarinat. Vähintään parin vuoden välein lapsiluku kasvaa, mutta kroonisesti huonolle tilanteelle ei vieläkään ole tehty mitään. Ja silti pitäisi saada lapsille kaikkea mahdollista ”mitä muillakin on, ettei syrjäydy”. Paitsi, ettei rikkaammillakaan oikeesti ole.
Oikeasti huonossa tilanteessa väliaikaisen avun tarpeessa olevat rehelliset ihmiset jäävät ihan liikaa näissä keräyksissä näiden röyhkeiden ääliöiden varjoon.
Ei tarvitse odottaa joulua. Pelastusarmeijan ja monen muun järjestön keräykset ovat auki ympäri vuoden: https://www.autaihmista.fi/
Vierailija kirjoitti:
Mua ei itketä yhtään. Kaikki perheet saa tt-tukea, työkkäriä, asumistukea, lapsilisää ja yh't elatusmaksuja. Miten ei ole varaa kurahousuihin tai ruokaan?
Kun perheessä on elämän hallinta hukassa, niin lapset kärsivät eniten
Vierailija kirjoitti:
Onpa täällä kylmäävää tekstiä. Mihin on kadonnut empaattisuus ja auttamishalu. Te varmaan kävelette sairauskohtauksen saaneen tai loukkaantuneenkin ohitse olkia kohauttaen. Voin pahoin.
No todellisessa elämässä sen sairauskohtauksen tai loukkaantumisen pystyy kiistattomasti toteamaan. Kuka tahansa voi väittää somessa olevansa köyhä ja surkea, vaikka olisi täyshuijari.
Olen itse köyhästä perheestä ja autan vain niitä, jotka oikeasti apua tarvitsevat. Laitan rahat mieluummin vaikka Unicefille kuin millekään roinaa vinkuville kotimaisille. Ei kukaan oikeasti ole niin köyhä, etteikö olisi varaa ostaa lapsille sukkia ja kalsareita tai kurahousuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä lasten joululahjatoiveet ovat?
Olemme tässä tilanteessa, koska ahneet, itsekkäät ja röyhkeät, 1940- ja 1950-luvuilla syntyneet suuret ikäluokat syövät pöydässäsi. Suuret ikäluokat ovat velkaannuttaneet Suomen. He kahmivat vain itselleen lisää etuja ja rahaa. Suuret ikäluokat ovat ajaneet lapsiperheet köyhyyteen ja taloudelliseen ahdinkoon. Eli jos omat vanhempasi tai appivanhempasi ovat näitä 1940- tai 1950-lukujen ahneita ja narsistisia, suuria ikäluokkia, niin voit syyttää heitä lapsiperheiden köyhyydestä!
Miten jotkut voi olla niin daijuja että vieläkin syyttävät vanhoja sukupolvia ihan kaikesta? Nämä vanhemmat sukupolvet ovat taistelleet Suomen itsenäisyyden puolesta jonka uudemmat sukupolvet tuhonneet! Lisäksi nykyhallitus joka ottaa miljoona ja miljardi velkaa,ja ampuvat verotulot ulkomaille,vieläpä sellaisiin maihin jotka eivät ole EU alueella edes!
Isot ikäluokat eivät ole taistelleet minkään muun kuin oman napansa ja hyvinvointinsa turvaamiseksi.
Ihanaa, että täällä puolustetaan eläkeläisiä, jotka ovat jo alle 55-vuotiaina jääneet eläkkeelle, saaden parempaa eläkettä kuin moni duunari palkkaa.
Kermaperse valittaa, tee asian eteen jotakin äläkä valita - luuseri
Vierailija kirjoitti:
Omassa (pienessä) kaupungissa näissä pyörii aina samat perheet ja tarinat. Vähintään parin vuoden välein lapsiluku kasvaa, mutta kroonisesti huonolle tilanteelle ei vieläkään ole tehty mitään. Ja silti pitäisi saada lapsille kaikkea mahdollista ”mitä muillakin on, ettei syrjäydy”. Paitsi, ettei rikkaammillakaan oikeesti ole.
Oikeasti huonossa tilanteessa väliaikaisen avun tarpeessa olevat rehelliset ihmiset jäävät ihan liikaa näissä keräyksissä näiden röyhkeiden ääliöiden varjoon.
Tämä on yksi syy miksi auttamishaluni on heikentynyt.
Osallistuin jouluapuun joskus olisko vuonna 2014 ja viime vuonna erään toisen sivuston kautta vaatteita lähettäessäni aloin miettimään, että onpa tutun oloinen (hieman erikoisempi) sukunimi perheen äidillä.
Tarkistin asian ja sama henkilö kyseessä, lapsia vain tullut vuosien varrella kaksi lisää. Tuli sellainen olo, että ehkä tuohon tuntemattomilta "kerjäämiseen" ajan mittaan tottuu niin, että siitä voi ottaa ihan elämäntavan.
Itse mietin myös miksi niitä lapsia tehdään aina vain lisää, jos aiempiakin on vaikeuksia elättää? Ymmärrän, että monet ovat lapsirakkaita jne. mutta alkaa tulla sellainen fiilis, että lapsilla paikataan sitä aukkoa omassa sielussa, jota monet täyttävät myös esimerkiksi ruoalla tai tavaralla.
Omat empatiani ovat silti kaikkien näiden lasten puolella ja heitä mielelläni autankin, vanhemmat sentään saattavat voida tilanteelleen jotain siinä missä lapsi puolestaan ei voi valita kenen perheeseen syntyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esim. Punaisen ristin Kontissa on ollut ongelmana mm. lahjoitettujen vaatteiden saastainen kunto, sinne on viety virtsaisia, rikkinäisiä vaatteita. Muistan lukeneeni jostain Kontin yrittäneen vedota lahjoittajiin ja kertoneen, että suurinta osaa lahjoitetusta tavarasta ei voi laittaa myyntiin koska ne on niin kelvottomia. Kaikki ei osaa lahjoittaa järkevästi!
Itse Hopella lajittelua tehneenä voin allekirjoittaa täysin tuon, että ihmiset eivät tunnu useinkaan ymmärtävän mitä tarkoittaa ehjä, puhdas ja hyväkuntoinen.
Roskien roudaamiseen menee aivan tolkuttomasti resursseja, kun ihmiset kantavat kassitolkulla reikäisiä, nukkaisia ja muuten itselle kelpaamattomaksi kulahtaneita kamppeita lahjoitettavaksi, vaikka niiden oikea paikka olisi roskis. Sellaisen "ehkä tämä vielä jollekin menee kun ilmaiseksi saa"-ajattelun voi näissä unohtaa. Jos viet lahjoitukseksi jollekin järjestölle, vaatteet on oltava siinä kunnossa, että olisit itse valmis esim. ostamaan sen kirpparilta.
Monesti näkee samaa kuin kirppikselläkin, eli lapselle tarkoitetussa vaatteessa on edellisen ruoan jämät valmiiksi mukana. Tuskin kukaan haluaisi sellaista itsekään vastaanottaa, kun pesumahdollisuutta ei näillä tahoilla ole.
Köyhän äipän rahat meneekin röökiin ja alkoon. Etenkin pokkiksen kulutukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä ei tee rahasta tiukkaa, mut ihan perusjuttuja saavat lahjaksi esim. vaatteita, suklaata, kirjoja.
Vierailija kirjoitti:
Mua ei itketä yhtään. Kaikki perheet saa tt-tukea, työkkäriä, asumistukea, lapsilisää ja yh't elatusmaksuja. Miten ei ole varaa kurahousuihin tai ruokaan?
Joo, muakaan ei kyllä itketä - todellakin yhteiskunnalta saa sen verran tukea että saa lapselle kurahousut ja kinkun ja laatikot pöytään. Jos siis ei ole hassannut rahoja esim. kulutusluottoihin, päihteisiin tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Auttaisin,jos tietäisin että oikeasti on köyhä ja menee oikeasti hyvään tarkoitukseen.
Hyvät ihmiset, kai Te jo nyt ymmärrätte, vuosien jälkeen, että nämä ns. joululahjoituksia pyytelevät tahot ovat samoja vuodesta toiseen?
Pelkkiä hyvesignaloivien ihmisten auttamishaluja hyväksikäyttäviä trolleja.
Älkää menkö vanhanaikaiseen, nämä jouluapua pyytelevät ovat huijareita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mua ei itketä yhtään. Kaikki perheet saa tt-tukea, työkkäriä, asumistukea, lapsilisää ja yh't elatusmaksuja. Miten ei ole varaa kurahousuihin tai ruokaan?
Ja tuommoisiin tuotteisiin voi vielä hakea ekstraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peku kirjoitti:
Muakin itkettää nuo toiveet. Etenkin tämän perheen toiveet
Tyttö 6v: lelut, leggingshousut koko 158-164cm. Saa olla melkoisesti ylipainoa että tarvitsee tuossa iässä noin isoja vaatteita. Tuon ikäisillä lapsilla on pituutta normaalitilanteessa 100cm - 130cm. Eli mikään muu ei selitä tuota vaate kokoa kuin ylipaino.
Tyttö 9v: lelut, leggingshousut koko xl. Mitä helvettiä. Xl kokoa käyttää liki kaksimetrinen mieheni koska muissa koko vaihtoehdoissa ei hihan pituudet riitä. Alakoulu ikäiselle tuo vaatekoko ei voi missään tilanteessa olla normaali.
Äiti: leveälestisiä kenkiä, vaatteita koossa xxl / 2xl
Käyttäisivät vähemmn rahaa ruokaan niin jäisi rahaa enenmmän leluihin.
No ensinnäkin ihmisiä on ihan eri mallisia. Esim omalla lapsellani (8v tytöllä) on selkeästi samanmallinen vartalo kuin minulla, eli tiimalasi. Meillä on iso takapuoli, isot reidet mutta pieni vyötärö. Iso osa leggareista on sen mallisia että ne eivät peitä persvakoa hänellä vaikka vyötärö iso olisikin. On siis helpompi ostaa isoja leggareita joihin laittaa uuden kuminauhan tai pienentää vyötäröstä, kunhan ne vain riittävät peittämään sen persvaon liikkuessakin, kun lapsi sattuu olemaan hyvin liikunnallinen. Oma lapseni ei ole tippaakaan ylipainoinen, mutta voin kuvitella että jos olisi hiukankin ylipainoa (ja joillain lapsilla joissain vaiheessa on, vaikkei aikuisena lihava olisikaan), tarvitsisi isompaa kokoa.
Ja jos tähän lisätään vielä se tosiasia että köyhät ovat useimmin ylipainoisia kuin paremmin toimeentulevat, ei tämä ihmetytä laisinkaan. Köyhällä kaikki energia menee siihen että pysytään jotenkin pinnalla. Se on huomattavasti helpompaa kiinnittää huomiota ruokavalioon ja jaksaa vaikka tehdä itse salaatti tuoreista aineksista kun ei joudu kantamaan jatkuvaa huolta toimeentulosta ja pinnistelemään. Tämä pinnistely ja psyykkinen väsyminen aiheuttavat sitten sitä että tulee ahmittua ja sorruttua epäterveelliseen ruokaan. Ei suinkaan mikään “periytyvä tyhmyys” tai vain laiskuus.
Näen tämän jo omasta äidistäni, kun olimme lapsia, hän jäi laman myötä työttömäksi ja meillä oli rahasta ihan hiton tiukkaa. Hän painoi yli 100kg ja oli aivan uupunut. Kun hän sai töitä, odotushorisontti kasvoi taas normaaliksi ja ei tarvinnut koko ajan miettiä millä kaiken maksaa, hän laihtui normaalipainoiseksi.
Eli auttaako tähän tippaakaan se että joku jeesustelee että noin ne köyhät hassaavat rahansa ja lihovat = no ei. Se pahentaa tilannetta joka tavalla.Tuota noin. 8-vuotiaalla ei vielä pitäisi olla selkeää, korostunutta tiimalasia. Minun 8-vuotiaani on kyllä perinyt toisen vanhempansa kookkaan takapuolen ym. ominaisuuksia, mutta ei hänellä mitään "muotoja" ole. On pari kiloa ylipainon puolella painoindeksin mukaan, silti pukeutuu ikäistensä vaatteisiin eikä koskaan ole ollut ongelmaa että housut eivät menisi tarpeeksi ylös.
Ps. Tiimalasi ollakseen pitäisi olla myös isot rinnat. Tiimalasit eivät yleensä ole kovin reiteviä, päärynöillä sen sijaan riittää reittä ja persettä.
Minun lapseni keskivartalossa erottuu hoikka vyötärö hyvin selkeästi hartiaseudusta ja lantiosta. Rintoja tai peppua ei ole tietenkään esiteinillä vielä näkyvissä. Lapsella on myös pitkät jalat muuhun vartaloon nähden.
Vierailija kirjoitti:
Mua ei itketä yhtään. Kaikki perheet saa tt-tukea, työkkäriä, asumistukea, lapsilisää ja yh't elatusmaksuja. Miten ei ole varaa kurahousuihin tai ruokaan?
No ei todellakaan saa.
Mä olen pitkäaikaistyötön ja saan vain työttömyysrahan ja lapsilisät.
Ei pennin jeesusta asumistukea tai toimeentulotukea.
On epäoikeudenmukaista ja surullista, että työssäkäyvä ansaitsee rehellisellä työnteolla paljon vähemmän kuin moni hyvätuloinen, 1940-luvulla syntynyt, varakas eläkeläinen nauttii eläkettä. Rehellistä kokoaikatyötä, jolla ihminen eläisi ja elättäisi perheensä, ei ole kaikilla aloilla tarjolla.
Nykyisin tarjolla on paljon huonoja ja kurjia työpaikkoja, matalapalkkaisia nollasopimuksia, tarvittaessa töihin kutsuttavia, osa-aikatöitä, pätkätöitä ja itsensä pakkotyöllistämistä toiminimellä. Työpaikoilla on epäasiallista ja huonoa kohtelua, veronkiertoa ja työturvallisuuden laiminlyöntiä. Osa ihmisistä tekee jopa kahta tai kolmeakin osa-aikaista työtä rinnakkain, jotta tulisi työllään toimeen.
Vierailija kirjoitti:
Missä lasten joululahjatoiveet ovat?
Olemme tässä tilanteessa, koska ahneet, itsekkäät ja röyhkeät, 1940- ja 1950-luvuilla syntyneet suuret ikäluokat syövät pöydässäsi. Suuret ikäluokat ovat velkaannuttaneet Suomen. He kahmivat vain itselleen lisää etuja ja rahaa. Suuret ikäluokat ovat ajaneet lapsiperheet köyhyyteen ja taloudelliseen ahdinkoon. Eli jos omat vanhempasi tai appivanhempasi ovat näitä 1940- tai 1950-lukujen ahneita ja narsistisia, suuria ikäluokkia, niin voit syyttää heitä lapsiperheiden köyhyydestä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne suuret tulot vaan pienet menot. Elämä on valintoja.
Pienituloisina emme saa muita etuuksia kuin lapsilisät. On siis pitänyt alusta asti miettiä mistä on valmis ja halukas tinkimään ja mistä ei. Yksi auto kahden sijaan, ei ulkomaanmatkoja ja muutenkin matkustelut ym. edullisiin / ilmaisiin kohteisiin. Ei lehtitilauksia, ei kanavatilauksia, ei tupakkaa eikä alkoholia. Vaatteet ja käyttötavarat pääsääntöisesti kirppareilta ja torista. Sen sijaan ruoasta en tinkaa eli ostamme kotimaista ja monipuolista terveellistä ruokaa + herkkuja mutta ravintoloissa emme käy. Tälla lailla rahaa jää joinain kuukausina hieman säästöön (ei aina).
Koen että elämme ihan tavallista elämää tässä omassa varallisuusluokassamme. Lapsilla ei ole IPhoneja ja joululahjoistakin osa on käytettyjä (siistikuntoisia!). Lapsilla on siistit, nykyaikaiset vaatteet jne. Miksi opettaa lapsensa tuollaiseen järjettömään tavaraähkyyn ja kaikki mulle heti -ajatteluun?
Meillä käy yksi lapsen kaveri joka on paljon suurituloisemmasta perheestä kuin me. Hän syö meillä lähes joka päivä. Kehtaa kuitenkin kehuskella heidän uudella autollaan (ihmetellen meidän ”vanhaa”), uudella puhelimellaan ja merkkikoruillaan. Silti näen että hänellä on paljon suurempia ongelmia koska hänen kanssaan ei olla!
Väitän että jokaisella suomen lapsiperheellisellä (akuuttia hätätapausta kuten tulipalo lukuunottamatta) on rahallisesti mahdollisuus tarjota lapsilleen tavallinen, hyvä elämä. Nämä jotka pyytävät IPhoneja tai merkkilaukkuja eivät niitä tarvitse. Joka pyytää kurahousuja tms. eikä voi ostaa niitä parilla eurolla kirpparilta niin tarvitsee elämänohjausta rahojensa käyttämiseen.
Lähes kaikki rahallinen auttaminen perustuu hyväuskoisuuteen ja myös sinisilmäisyyteen. Hyväksikäyttäjiä on aina ja tilaisuus tekee varkaan! Sen sijaan jos oikeasti näet että esim naapurin lapsiperhe tai vanhus tarvitsee apua, voit auttaa ruokaa laittamalla, leipomalla tai vaikka lahjoittamalla omien lastesi vaatteita ja tavaroita.
Et ilmeisesti tajua, että teitä on kaksi ihmistä sitä yhtä autoa ja asuntoa kohti, joilla on tuloja.
Kaikki yksinhuoltajat eivät ole yksinhuoltajia omasta tahdostaan, vaan on voinut tulla jätetyksi.
Mulla on ihan ok palkka, mutta kun sen jakaa kolmelle (minä ja kaksi teiniä) niin ei siitä kyllä ylimääräistä jää. En toki kerjää joululahjatoiveita mistään keräyksestä, vaan säästelen niihin itse. Mutta pientä ymmärrystä on siitä että jos säästöjä ei ennestään olisi, aika pieni vastoinkäyminen voi katkaista sen kamelin selän, että rahaa ei sitten enää ole mihinkään ylimääräiseen.
Jos olet yksinhuoltaja, saat joko elatusapua toiselta vanhemmalta tai elatustukea Kelasta. Jos toinen huoltaja on menehtynyt, lapset saavat siihen omaa tukea (en muista nimeä, vastaa leskeneläkettä). Saat myös Kelasta lapsilisään yksinhuoltajakorotuksen. Todennäköisesti olet oikeutettu tarvittaessa myös esim. asumistukeen.
Joskus laskimme että tulisimme paljon paremmin rahallisesti toimeen asuessamme erillämme (”yksinhuoltajana” yhteishuoltajuudella), mutta hyvää lapsuutta ei voi pelkässä rahassa mitata.
Jos on tottunut tiettyyn elintasoon aiemmin, on toki alkuun vaikea sopeutua säästämään uusista asioista mutta sekin on vain valintoja.
Pakko kysyä, millä ihmeen laskukaavalla olette tulleet tulokseen, että pärjäisit eroäitinä taloudellisesti paremmin?
Lapselle pitää opettaa että kaikkea ei saa, tietenkin esim kurahousut jne olla pitää mutta peleihin liittyvää jne ei saa, ei uutta kännyä joka vuosi jne
Kotikaupungissani oli ennen koronaa jouluapukeräyksessä näitä "lasten toiveita", joissa oli juuri uusinta iPhonea, uusinta pelikonsolia, merkkivaatteita jne.
Kuinkas sitten kävikään - lapset käyttivät näitä uusia tavaroitaan, vaatteitaan ja lelujaan enintään tammikuun loppuun asti, jolloin jostakin syystä niitä alkoikin sitten löytymään tori.fi:stä ja nettikirppiksiltä.
Sitä, mihin (ja kenelle) niistä saadut rahat sitten menivät, ei liene vaikeaa arvata.