Kokkola lomauttaa 2600 virkaköpiä, leipomot menossa konkurssiin

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:07"]

Ihan hyvä, että täälläkin tajutaan sopeuttaa menot tuloja vastaaviksi, vaikka pomoportaan pitäisi alkajaisiksi nipistää omasta palkastaan. Julkista sektoria pitää voida leikata ja keskittää rahat vaikka tukityöllistämiseen ja työpaikkojen luontiin. Olisivat sitäpaitsi iloisia parin viikon ylimääräisestä lomasta. :) No, ehkä jotkut ovatkin.

Nytkin varmaan jotkut jo murehtivat kuinka tämä vaarantaa heidän taloutensa, mikä kuulostaa aika koomiselta työkkärin ja äippäloman tukien varassa elävälle nuorelleparille. Kummallista, kuinka kaikki työssäkäyvät tuttavani ovat suurimman osan ajasta persaukisia vaikka me tullaan pienemmillä tuloilla toimeen ihan ok.

[/quote]Kunnissa säästetään ihan vääristä paikoista. Ne pistetään lomille, joiden työn tekemättä jättäminen näkyy välittömästi kuntalaisten palveluiden heikentymisenä. Kunnista pitäisi siivota osaamattomat johtajat ja muut suojatyöläiset hallinnosta pois.

Samaa mieltä, ei näkyisi kuntalaisten palveluissa vaikka parit johtajat laittaisi puolen vuoden lomautukselle. Ne on helppo korvata.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:23"]

Miksei julkisella sektorilla voitaisi sopia reilusta ja tasapuolisesti, että kaikille annetaan 3 prosentin palkanalennus, jonka jälkeen palkkoja ei nosteta pariin vuoteen? Problem solved eikä ketään sorsita.

[/quote]

Koska esim. valtiolla tuo on jo käytössä! Tilinauhani mukaan palkkani on 3380 e/kk, mutta siitä jätetään maksamatta 331.51 e joka kuukausi ns. siirtymäkauden vähennyksenä. Siinä jätetään maksamatta sopimuskaudelle sovittu korotus, jota en koskaan tule saamaan. Virallisissa tilastoissa palkkani on siten 3711.51 e/kk, mutta valtio ei ole vuosiin maksanut palkankorotuksia (indeksikorotukset jne.) vaan ne jätetään maksamatta.

Mieti: joka vuosi minulle ja lähes kaikille virastoni työntekijöille jätetään maksamatta lähes 4000 e. Enköhän ole valtiolla jo riittävästi osallistunut säästöihin.

[/quote]

Olen akateeminen yrittäjä, ja toiminut alallani n. 15 vuotta. Yhtään palkankorotusta en ole tänä aikana saanut. Jos välillä pystyy hintojaan vähän nostamaan, alv nousee heti saman verran. En oikeasti valehtele kun sanon, että minulla on useita asiakkaita, jotka maksavat eurolleen saman palkkion nyt kuin 15 vuotta sitten. Enkä ole todellakaan ainoa!

[/quote]Ja onko tämä nyt jonku muun kuin sinun syytäsi?

[/quote]

Voisin tietenkin olla työttömänäkin. Mutta kun yksityisellä puolella talous toimii sillä tavalla, että on kysyntää ja tarjontaa, ja hinta määräytyy sen perusteella.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:23"]

Miksei julkisella sektorilla voitaisi sopia reilusta ja tasapuolisesti, että kaikille annetaan 3 prosentin palkanalennus, jonka jälkeen palkkoja ei nosteta pariin vuoteen? Problem solved eikä ketään sorsita.

[/quote]

Koska esim. valtiolla tuo on jo käytössä! Tilinauhani mukaan palkkani on 3380 e/kk, mutta siitä jätetään maksamatta 331.51 e joka kuukausi ns. siirtymäkauden vähennyksenä. Siinä jätetään maksamatta sopimuskaudelle sovittu korotus, jota en koskaan tule saamaan. Virallisissa tilastoissa palkkani on siten 3711.51 e/kk, mutta valtio ei ole vuosiin maksanut palkankorotuksia (indeksikorotukset jne.) vaan ne jätetään maksamatta.

Mieti: joka vuosi minulle ja lähes kaikille virastoni työntekijöille jätetään maksamatta lähes 4000 e. Enköhän ole valtiolla jo riittävästi osallistunut säästöihin.

[/quote]

Olen akateeminen yrittäjä, ja toiminut alallani n. 15 vuotta. Yhtään palkankorotusta en ole tänä aikana saanut. Jos välillä pystyy hintojaan vähän nostamaan, alv nousee heti saman verran. En oikeasti valehtele kun sanon, että minulla on useita asiakkaita, jotka maksavat eurolleen saman palkkion nyt kuin 15 vuotta sitten. Enkä ole todellakaan ainoa!

[/quote]

Mutta yrittäjänä voit ostaa esim. ruuat tukusta ja vähentää monia sellaisia asioita verotettavasta tulosta, jotka palakansaaja maksaa täysimääräisenä.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:07"]

 Olisivat sitäpaitsi iloisia parin viikon ylimääräisestä lomasta. :) No, ehkä jotkut ovatkin.

[/quote]

olisin joo, jos sais sitä s*tanan vapaata oikeesti.

mutta kato kun me ollaan niin "korvaamattomia" että meidän lomautus toteutettiin osapäivälomautuksena, eli päivittäistä työaikaa vähennettiin (n 1½ tuntia/päivä) joka oli ihan yhtä tyhjän kanssa.

jos saiski lomautuksen edes kokonaisenä päivänä, puhumattakaan siitä että viikko putkeen niin se olis ihan eri juttu kun 4 kk sellaista pelleilyä.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:32"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:23"]

Miksei julkisella sektorilla voitaisi sopia reilusta ja tasapuolisesti, että kaikille annetaan 3 prosentin palkanalennus, jonka jälkeen palkkoja ei nosteta pariin vuoteen? Problem solved eikä ketään sorsita.

[/quote]

Koska esim. valtiolla tuo on jo käytössä! Tilinauhani mukaan palkkani on 3380 e/kk, mutta siitä jätetään maksamatta 331.51 e joka kuukausi ns. siirtymäkauden vähennyksenä. Siinä jätetään maksamatta sopimuskaudelle sovittu korotus, jota en koskaan tule saamaan. Virallisissa tilastoissa palkkani on siten 3711.51 e/kk, mutta valtio ei ole vuosiin maksanut palkankorotuksia (indeksikorotukset jne.) vaan ne jätetään maksamatta.

Mieti: joka vuosi minulle ja lähes kaikille virastoni työntekijöille jätetään maksamatta lähes 4000 e. Enköhän ole valtiolla jo riittävästi osallistunut säästöihin.

[/quote]

Olen akateeminen yrittäjä, ja toiminut alallani n. 15 vuotta. Yhtään palkankorotusta en ole tänä aikana saanut. Jos välillä pystyy hintojaan vähän nostamaan, alv nousee heti saman verran. En oikeasti valehtele kun sanon, että minulla on useita asiakkaita, jotka maksavat eurolleen saman palkkion nyt kuin 15 vuotta sitten. Enkä ole todellakaan ainoa!

[/quote]Ja onko tämä nyt jonku muun kuin sinun syytäsi?

[/quote]

Voisin tietenkin olla työttömänäkin. Mutta kun yksityisellä puolella talous toimii sillä tavalla, että on kysyntää ja tarjontaa, ja hinta määräytyy sen perusteella.

[/quote]

Niin, siis kritisoitko tässä kapitalistista markkinatalousjärjestelmää vai mikä oli pointtisi. Siihenhän kuuluu se, että vain vahvimmat yritykset pärjäävät.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:35"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:23"]

Miksei julkisella sektorilla voitaisi sopia reilusta ja tasapuolisesti, että kaikille annetaan 3 prosentin palkanalennus, jonka jälkeen palkkoja ei nosteta pariin vuoteen? Problem solved eikä ketään sorsita.

[/quote]

Koska esim. valtiolla tuo on jo käytössä! Tilinauhani mukaan palkkani on 3380 e/kk, mutta siitä jätetään maksamatta 331.51 e joka kuukausi ns. siirtymäkauden vähennyksenä. Siinä jätetään maksamatta sopimuskaudelle sovittu korotus, jota en koskaan tule saamaan. Virallisissa tilastoissa palkkani on siten 3711.51 e/kk, mutta valtio ei ole vuosiin maksanut palkankorotuksia (indeksikorotukset jne.) vaan ne jätetään maksamatta.

Mieti: joka vuosi minulle ja lähes kaikille virastoni työntekijöille jätetään maksamatta lähes 4000 e. Enköhän ole valtiolla jo riittävästi osallistunut säästöihin.

[/quote]

Olen akateeminen yrittäjä, ja toiminut alallani n. 15 vuotta. Yhtään palkankorotusta en ole tänä aikana saanut. Jos välillä pystyy hintojaan vähän nostamaan, alv nousee heti saman verran. En oikeasti valehtele kun sanon, että minulla on useita asiakkaita, jotka maksavat eurolleen saman palkkion nyt kuin 15 vuotta sitten. Enkä ole todellakaan ainoa!

[/quote]

Mutta yrittäjänä voit ostaa esim. ruuat tukusta ja vähentää monia sellaisia asioita verotettavasta tulosta, jotka palakansaaja maksaa täysimääräisenä.

[/quote]

Tukussa ruoka maksaa enemmän kuin Prismassa eikä esim. itsensä käännöstöillä elättävä voi laittaa ruokaa firman piikkiin.

Kummallista, sillä Kokkolahan oli se äskettäisestä lamasta parhaiten selvinnyt suomalainen kaupunki ja jossa oli eniten ostovoimaa väkilukua kohtaan. Kokkolalaiset kaverit valittivat viime vuoden vaihteessa ettei alennusmyynteihinkään jäänyt mitään joulun aikaan kun kaikki oli ostettu pois normaalihintaan.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:35"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:23"]

Miksei julkisella sektorilla voitaisi sopia reilusta ja tasapuolisesti, että kaikille annetaan 3 prosentin palkanalennus, jonka jälkeen palkkoja ei nosteta pariin vuoteen? Problem solved eikä ketään sorsita.

[/quote]

Koska esim. valtiolla tuo on jo käytössä! Tilinauhani mukaan palkkani on 3380 e/kk, mutta siitä jätetään maksamatta 331.51 e joka kuukausi ns. siirtymäkauden vähennyksenä. Siinä jätetään maksamatta sopimuskaudelle sovittu korotus, jota en koskaan tule saamaan. Virallisissa tilastoissa palkkani on siten 3711.51 e/kk, mutta valtio ei ole vuosiin maksanut palkankorotuksia (indeksikorotukset jne.) vaan ne jätetään maksamatta.

Mieti: joka vuosi minulle ja lähes kaikille virastoni työntekijöille jätetään maksamatta lähes 4000 e. Enköhän ole valtiolla jo riittävästi osallistunut säästöihin.

[/quote]

Olen akateeminen yrittäjä, ja toiminut alallani n. 15 vuotta. Yhtään palkankorotusta en ole tänä aikana saanut. Jos välillä pystyy hintojaan vähän nostamaan, alv nousee heti saman verran. En oikeasti valehtele kun sanon, että minulla on useita asiakkaita, jotka maksavat eurolleen saman palkkion nyt kuin 15 vuotta sitten. Enkä ole todellakaan ainoa!

[/quote]

Mutta yrittäjänä voit ostaa esim. ruuat tukusta ja vähentää monia sellaisia asioita verotettavasta tulosta, jotka palakansaaja maksaa täysimääräisenä.

[/quote]

Ehkä jos olet ravintolayrittäjä ;)

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:38"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:32"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:23"]

Miksei julkisella sektorilla voitaisi sopia reilusta ja tasapuolisesti, että kaikille annetaan 3 prosentin palkanalennus, jonka jälkeen palkkoja ei nosteta pariin vuoteen? Problem solved eikä ketään sorsita.

[/quote]

Koska esim. valtiolla tuo on jo käytössä! Tilinauhani mukaan palkkani on 3380 e/kk, mutta siitä jätetään maksamatta 331.51 e joka kuukausi ns. siirtymäkauden vähennyksenä. Siinä jätetään maksamatta sopimuskaudelle sovittu korotus, jota en koskaan tule saamaan. Virallisissa tilastoissa palkkani on siten 3711.51 e/kk, mutta valtio ei ole vuosiin maksanut palkankorotuksia (indeksikorotukset jne.) vaan ne jätetään maksamatta.

Mieti: joka vuosi minulle ja lähes kaikille virastoni työntekijöille jätetään maksamatta lähes 4000 e. Enköhän ole valtiolla jo riittävästi osallistunut säästöihin.

[/quote]

Olen akateeminen yrittäjä, ja toiminut alallani n. 15 vuotta. Yhtään palkankorotusta en ole tänä aikana saanut. Jos välillä pystyy hintojaan vähän nostamaan, alv nousee heti saman verran. En oikeasti valehtele kun sanon, että minulla on useita asiakkaita, jotka maksavat eurolleen saman palkkion nyt kuin 15 vuotta sitten. Enkä ole todellakaan ainoa!

[/quote]Ja onko tämä nyt jonku muun kuin sinun syytäsi?

[/quote]

Voisin tietenkin olla työttömänäkin. Mutta kun yksityisellä puolella talous toimii sillä tavalla, että on kysyntää ja tarjontaa, ja hinta määräytyy sen perusteella.

[/quote]

Niin, siis kritisoitko tässä kapitalistista markkinatalousjärjestelmää vai mikä oli pointtisi. Siihenhän kuuluu se, että vain vahvimmat yritykset pärjäävät.

[/quote]

Haista huilu. Ainakin minun yritykseni on niin vahva, että se on elättänyt minut ja lapseni, toista se on virkamiehillä, joiden työt tekisi opetettu apinakin. Myös palkanmuodostus on julkisella sektorilla täysin käsittämätöntä - täysin tuottamattomasta työstä maksetaan samaa palkkaa, jonka eteen yksityisellä puolella joutuu tekemään kovasti ajatustyötä ja kantamaan oikeasti vastuuta. Ja kyllä, minäkin voisin varmaan pyrkiytyä niihin parjaamiini julkisen sektorin työpaikkoihin, mutta koska en halua asua kommunistisessa maassa, oletan, että niitä suojatyöpaikkoja ei mitenkään voi riittää kaikille.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:39"]

Kummallista, sillä Kokkolahan oli se äskettäisestä lamasta parhaiten selvinnyt suomalainen kaupunki ja jossa oli eniten ostovoimaa väkilukua kohtaan. Kokkolalaiset kaverit valittivat viime vuoden vaihteessa ettei alennusmyynteihinkään jäänyt mitään joulun aikaan kun kaikki oli ostettu pois normaalihintaan.

[/quote]

Joo, meillä on täällä asiat hyvin moneen muuhun kaupunkiin verrattuna, työttömyys on pidetty aika hyvin aisoissa, mikään iso työllistäjä ei ole yt:tä pitänyt, kunta on ainoa. Meillä sairaalan kulut on niin suuret että siitä tämä kaikki johtuu, sote-puolella joku mättää vieläkin pahasti, vaikka on yritetty kaikenlaisia parannuksia tehdä. Viime vuonna tuli verokertymääkin aika paljon enemmän kuin ole ennakoitu, eli nämä yt:t on kyllä vähän hätävarjelun liioittelua, ja se johtuu siitä kun pelätään että pudotaan muuten kriisikuntien joukkoon, ja sitten valtio tulee ja tekee jotain kauheaa.

Säästöjä on tehty jo vuosia muutenkin, ja sitä linjaa pitäisi jatkaa hötkyilemättä mihinkään. Kaupunkia rasitti kyllä sekin että kun kuntaliitos tuli viisi vuotta sitten, ei ketään ole saanut irtisanoa tänä aikana, eli se vesitti kuntaliitoksesta tulevan hyödyn. Kaupungilta on jäämässä eläkkeelle todella paljon porukkaa, ja siitä ollaan oltu todella huolissaan että mitenkä saadaan nuoria rekrytoitua kaupungille töihin, mietittiin että miten kaupungin mainetta työnantajana voisi parantaa, no tähän sitten näköjään päädyttiin.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:50"]

Olen akateeminen yrittäjä, ja toiminut alallani n. 15 vuotta. Yhtään palkankorotusta en ole tänä aikana saanut. Jos välillä pystyy hintojaan vähän nostamaan, alv nousee heti saman verran. En oikeasti valehtele kun sanon, että minulla on useita asiakkaita, jotka maksavat eurolleen saman palkkion nyt kuin 15 vuotta sitten. Enkä ole todellakaan ainoa!

[/quote]

Mikä ongelma tässä nyt on? Esim. vuonna 2010 hintasi on 100,00 euroa + ALV. Vuonna 2014 hintasi on 102,00 euroa + ALV. Yleinen ALV-kanta on samalla siis noussut 2 prosenttiyksikköä aivan kuten hintasikin on noussut kaksi prosenttiyksikköä. Verollinen hinta vuonna 2010 on ollut 122,00 euroa ja vuonna 2014 se on 126,47 euroa.

Ei yrittäjä voi kuvitella ALV:n osuutta missään vaiheessa omakseen. Ei hinnassa, ei tarjouksessa, ei kuitissa, ei kirjanpidossa, ei pankkitilillä. Eikä se ole myöskään ostettaessa pois omista rahoista.

Jos yrittämisen olisi tarkoitus olla niin helppoa ja riskitöntä, että myydään tai tehdään jotain jatkuvasti itseään tyrkyttävälle asiakaskunnalle niin kaikki olisivat yrittäjiä. Liiketoimintaa pitää kehittää tai se pitää lopettaa tai myydä.

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 14:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 13:50"]

Olen akateeminen yrittäjä, ja toiminut alallani n. 15 vuotta. Yhtään palkankorotusta en ole tänä aikana saanut. Jos välillä pystyy hintojaan vähän nostamaan, alv nousee heti saman verran. En oikeasti valehtele kun sanon, että minulla on useita asiakkaita, jotka maksavat eurolleen saman palkkion nyt kuin 15 vuotta sitten. Enkä ole todellakaan ainoa!

[/quote]

Mikä ongelma tässä nyt on? Esim. vuonna 2010 hintasi on 100,00 euroa + ALV. Vuonna 2014 hintasi on 102,00 euroa + ALV. Yleinen ALV-kanta on samalla siis noussut 2 prosenttiyksikköä aivan kuten hintasikin on noussut kaksi prosenttiyksikköä. Verollinen hinta vuonna 2010 on ollut 122,00 euroa ja vuonna 2014 se on 126,47 euroa.

Ei yrittäjä voi kuvitella ALV:n osuutta missään vaiheessa omakseen. Ei hinnassa, ei tarjouksessa, ei kuitissa, ei kirjanpidossa, ei pankkitilillä. Eikä se ole myöskään ostettaessa pois omista rahoista.

Jos yrittämisen olisi tarkoitus olla niin helppoa ja riskitöntä, että myydään tai tehdään jotain jatkuvasti itseään tyrkyttävälle asiakaskunnalle niin kaikki olisivat yrittäjiä. Liiketoimintaa pitää kehittää tai se pitää lopettaa tai myydä.

[/quote]

Totta joka sana. Siksi varmaan Suomessa julkisen sektorin osuus työllistämisestä on kasvanut jo vuosia. Nykyisin leipänsä saa suoraan tai epäsuorasta julkiselta sektorilta jo puolet kansasta. Ja hyvä niin, koska sitä toimintaa ei tarvitse kehittää eikä varsinkaan palkoista tarvitse joustaa.

Yksityisellä puolella - joka rahoittaa siis julkissektorin - työntekijät joustavat saamalla potkuja ja lomautuksia ja vähemmän palkkaa. Minkä takia julkispuolella työssäkäyvät saisivat olla koskemattomina? Kun rahoitusta tulee vähemmän, pitää joko tehdä tehokkaammin, vähentää tekemistä tai pienentää kustannuksia. Lisävelanotto ei käy, julkispuoli elää velaksi jo nyt.

Julkispuolen ihmiset kuitenkin maksavat veroja, esimerkiksi alviin menee varmasti se sama osa rahoista kuin muillakin. Ja kaikki ihmiset, olivat he missä tahansa töissä tai työvoiman ulkopuolella, käyttävät niitä julkisia palveluita, siksi niitä sanotaan julkisiksi. Terveydenhoito, päiväkodit, koulut, infra, vanhustenhoito, julkiset rakennukset, urheilupaikat... mistä olisit yksityisen puolen palkansaajana tai yrittäjänä valmis luopumaan?

[quote author="Vierailija" time="11.03.2014 klo 15:29"]

Julkispuolen ihmiset kuitenkin maksavat veroja, esimerkiksi alviin menee varmasti se sama osa rahoista kuin muillakin. Ja kaikki ihmiset, olivat he missä tahansa töissä tai työvoiman ulkopuolella, käyttävät niitä julkisia palveluita, siksi niitä sanotaan julkisiksi. Terveydenhoito, päiväkodit, koulut, infra, vanhustenhoito, julkiset rakennukset, urheilupaikat... mistä olisit yksityisen puolen palkansaajana tai yrittäjänä valmis luopumaan?

[/quote]

Minä olisin valmis kokeilemaan minkälainen kato käy julkisen puolen työntekijöiden keskuudessa jos heidän palkkojaan tosiaan leikattaisiin esim. 3 prosenttia. Perstuntumalta nimittäin luulen, että vähintään 95 prosenttia työntekijöistä pitäisi työpaikkansa pienemmälläkin palkalla. Ehkä joku huippulääkäri saattaisi siirtyä ulkomaille, mutta en oikein usko siihenkään.