Lue keskustelun säännöt.
Lerner: Vaihdetaan vanhusten ja vankien paikkaa
06.03.2014 |
"Pannaan vanhukset vankilaan ja rikolliset vanhainkotiin. Vanhukset pääsisivät suihkuun, saisivat osallistua harrastuksiin, pääsisivät ulkoilemaan, heidän hampaistaan huolehdittaisiin, he saisivat rahaa sen sijaan että joutuvat maksamaan hoidosta ja asumisesta, olisivat jatkuvan videovalvonnan alaisina ja saisivat apua jos kaatuisivat."
"Toteutuuko Suomessa vanhusten ihmisoikeudet verrattuna vankeihin?" Ruohonen-Lerner kysyi.
Huovinen pystyi vaivoin säilyttämään malttinsa.
"Pidän hyvin erikoisena rinnastusta, joka tässä tehtiin. En katso, että voimme millään tavalla verrata näitä asioita", hän sanoi. Hän kertoi myös saavansa kansalaispalautetta, myös hoivaa kiittäviä viestejä.
Myös oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) halusi osallistua keskusteluun:
"Pidän vertailua hyvin outona. Onko perussuomalaisten mukaan niin, että vangeilla ei pitäisi olla ihmisoikeuksia?"
http://www.hs.fi/politiikka/a1394078876237?jako=39eff755ddf074d19f1ecbd4b14b2c27
Mielenkiintoista, että RKP:n Anna-Maja Henriksson on sitä mieltä, että vanhuksilla ei tarvitsekaan olla ihmisoikeuksia tai heillä ei ainakaan ole, mutta vangeilla pitää olla :D
Kommentit (33)
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:18"]
Vanhuksilla on helppo ratsastaa, koska he (siis kun puhutaan laitoksessa olevista, avustettavista vanhuksista) eivät voi kertoa, että hei, asia ei ole näin. Esim. suihkussa käyminen: käyvätkö vangit suihkussa niin, että vanginvartija pesee heidät, joko niin, että he istuvat tai makaavat suihkulavetilla (johon he eivät suinkaan kömmi itse, vaan heidät siirretään siihen siirtolevyn avulla sängystä)? Eivät. Vangit peseytyvät itse. Vanhuksia ei suinkaan kiusata sillä, että suihkussa ei voi käydä useammin, vaan se yksinkertaisesti vaatii niin suuren työpanoksen, että useammin tapahtuvaan suihkupesuun ei ole mahdollisuutta.
Ruohonen-Lerner ei ole myöskään tullut ajatelleeksi, että vangit (siis perinteisessä vankilassa olevat vangit) ovat suurimman osan päivästä selleissään, joissa heitä ei valvota muuta kuin tarkistamalla räppänästä. Haluaisikohan hän tällaista kohtelua vanhuksille, ja jos, miksi?
Kaikki se "kiva pikku puuhastelu", jota vangeille järjestetään, järjestetään siksi, että vankeja yritetään kuntouttaa niin, että he pärjäisivät tavallisessa elämässä niin, että he pystyisivät tehdä elämällään jotain muuta kuin rikoksia. Se, että vanki oppii vankilassa ammatin tai pystyy suorittamaan jonkun tutkinnon, auttaa häntä selviytymään normaalissa elämässä. Pelkkä rankaiseminen, siis istuminen kiven sisällä, ei auta vankia siirtymään kaidalle polulle, vaikka se houkuttelevalta kuulostaa. Tietysti voi miettiä, halutaanko rikollisten pysyvän ensisijaisesti halveksuttavina rikollisina, onhan sekin vaihtoehto, jota Yhdysvalloissa on nyt menestyksekkäästi kokeiltu vuosikymmeniä, ja kyllä, se on todella auttanut tuomion kärsineitä syrjäytymään pahemmin.
Siis vittu mitä paskaa Ruohonen-Lerneriltä! Tuo se on populismia sanan varsinaisessa merkityksessä. Korskea vertaus, joka lähemmin tarkasteltuna osoittautuu pelkäksi sanahelinäksi. En arvosta.
[/quote]
Taas löytyi joku idiootti kuten aina näissä ketjuissa. Et sitten lainkaan viitsinyt lukea itse uutista? Lue nyt ihan rauhallisesti oliko tämä Lernerin käsialaa vai ei:
"Lopullisesti ministeri tuskastui, kun Pirkko Ruohonen-Lerner (ps) kertoi saamastaan ***kansalaispalautteesta***:"
Ding Dong vai RKP
[/quote]
No, soisi, että kansanedustajalla olisi sen verran harkintakykyä, ettei hän lukisi ihan mitä tahansa perustelematonta huttua ja olisi samaa mieltä sen kanssa.
Mä en nyt ihan saa kiinni tuosta sun RKP-jutusta, mutta varmaan silläkin on joku tarkoitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:39"]
Kaikki varmaan haluavat naapurikseen 10v kopissa vedellä ja leivällä ilman virikkeitä ja kuntoutusta viruneen, vihaansa ja katkeruuttaan kasvattaneen vangin, jonka loppukin mielenterveys jää sinne koppiin? Koska tosiasia nyt vaan on se, että Suomessa ei ole elinkautista ja vapautuessaan ne vangit muuttavat jonkun meidän naapuriksi.
[/quote]
Puhut ihan väärästä asiasta! Nyt puhutaan vanhusten oloista ja ihmisoikeudesta. Eliitti RKP-ämmän mukaan vanhuksilla ei ole eikä tarvitse olla ihmisoikeuksia. On paljon tärkeämpää huolehtia esim pedofiili lastenraiskaaja mamun olosuhteista vankilassa.
[/quote]
No miksi Lerner ei puhu siitä?
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:39"]
Kaikki varmaan haluavat naapurikseen 10v kopissa vedellä ja leivällä ilman virikkeitä ja kuntoutusta viruneen, vihaansa ja katkeruuttaan kasvattaneen vangin, jonka loppukin mielenterveys jää sinne koppiin? Koska tosiasia nyt vaan on se, että Suomessa ei ole elinkautista ja vapautuessaan ne vangit muuttavat jonkun meidän naapuriksi.
[/quote]
Puhut ihan väärästä asiasta! Nyt puhutaan vanhusten oloista ja ihmisoikeudesta. Eliitti RKP-ämmän mukaan vanhuksilla ei ole eikä tarvitse olla ihmisoikeuksia. On paljon tärkeämpää huolehtia esim pedofiili lastenraiskaaja mamun olosuhteista vankilassa.
[/quote]
No miksi Lerner ei puhu siitä?
[/quote]
Siis mitä helvettiä? Hänhän juuri tänään puhui eduskunnassa ja Peruspalveluministeri Susanna Huovinen ja oikeusministeri Henriksson eivät ottaneet asiaan mitään kantaa vaan alkoivat sättiä ja syytellä ja keskittyivät ihan eri asiaan eli vankien oloihin ja syyttelivät Lerneriä kun olisi pitänyt kertoa mitä ollaan tekemässä, jotta asia korjaantuisi. Sinussa on selvästi rkp-läistä verta, ei muuta kuin vaalityö alkuun ja eduskuntaan. Siellä on tylppäotsaisille suojatyöpaikkoja vaikka kuinka.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:39"]
Kaikki varmaan haluavat naapurikseen 10v kopissa vedellä ja leivällä ilman virikkeitä ja kuntoutusta viruneen, vihaansa ja katkeruuttaan kasvattaneen vangin, jonka loppukin mielenterveys jää sinne koppiin? Koska tosiasia nyt vaan on se, että Suomessa ei ole elinkautista ja vapautuessaan ne vangit muuttavat jonkun meidän naapuriksi.
[/quote]
Puhut ihan väärästä asiasta! Nyt puhutaan vanhusten oloista ja ihmisoikeudesta. Eliitti RKP-ämmän mukaan vanhuksilla ei ole eikä tarvitse olla ihmisoikeuksia. On paljon tärkeämpää huolehtia esim pedofiili lastenraiskaaja mamun olosuhteista vankilassa.
[/quote]
No miksi Lerner ei puhu siitä?
[/quote]
Siis mitä helvettiä? Hänhän juuri tänään puhui eduskunnassa ja Peruspalveluministeri Susanna Huovinen ja oikeusministeri Henriksson eivät ottaneet asiaan mitään kantaa vaan alkoivat sättiä ja syytellä ja keskittyivät ihan eri asiaan eli vankien oloihin ja syyttelivät Lerneriä kun olisi pitänyt kertoa mitä ollaan tekemässä, jotta asia korjaantuisi. Sinussa on selvästi rkp-läistä verta, ei muuta kuin vaalityö alkuun ja eduskuntaan. Siellä on tylppäotsaisille suojatyöpaikkoja vaikka kuinka.
[/quote]
Jos ei saa sanomaansa perille, kandee joskus miettiä onko se vika sittenkään vastaanottajissa.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:13"]
Sopii varmaan vangeille. Ei mitään vartiointia, voit poistua milloin haluat, läheiset ja kaverit pääsevät kylään valvomatta joka päivä. Vanhuksia saisi käydä tapaamassa lasin läpi joskus ja jouluna. Vaikka eipä niitä kai kukaan nytkään käy.
[/quote]
Kyllä kaikissa käymissäni laitoksissa on ovet lukossa vanhusten turvallisuuden takia ja vierailutkin on omalla tavallaan valvottuja. Ei se dementikkomummon juoppo poika pääse eläkerahoja hakemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 20:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:39"]
Kaikki varmaan haluavat naapurikseen 10v kopissa vedellä ja leivällä ilman virikkeitä ja kuntoutusta viruneen, vihaansa ja katkeruuttaan kasvattaneen vangin, jonka loppukin mielenterveys jää sinne koppiin? Koska tosiasia nyt vaan on se, että Suomessa ei ole elinkautista ja vapautuessaan ne vangit muuttavat jonkun meidän naapuriksi.
[/quote]
Puhut ihan väärästä asiasta! Nyt puhutaan vanhusten oloista ja ihmisoikeudesta. Eliitti RKP-ämmän mukaan vanhuksilla ei ole eikä tarvitse olla ihmisoikeuksia. On paljon tärkeämpää huolehtia esim pedofiili lastenraiskaaja mamun olosuhteista vankilassa.
[/quote]
No miksi Lerner ei puhu siitä?
[/quote]
Siis mitä helvettiä? Hänhän juuri tänään puhui eduskunnassa ja Peruspalveluministeri Susanna Huovinen ja oikeusministeri Henriksson eivät ottaneet asiaan mitään kantaa vaan alkoivat sättiä ja syytellä ja keskittyivät ihan eri asiaan eli vankien oloihin ja syyttelivät Lerneriä kun olisi pitänyt kertoa mitä ollaan tekemässä, jotta asia korjaantuisi. Sinussa on selvästi rkp-läistä verta, ei muuta kuin vaalityö alkuun ja eduskuntaan. Siellä on tylppäotsaisille suojatyöpaikkoja vaikka kuinka.
[/quote]
Jos ei saa sanomaansa perille, kandee joskus miettiä onko se vika sittenkään vastaanottajissa.
[/quote]
Kyllä tuon tuntui kaikki Hesarin lukijat ainakin ymmärtävän mitä noita kommentteja siellä luin. Eri asia tietenkin hallituksessa kun ei ole lahjoja niin ei ole. Luulen, että alkoivat syyttelemään, koska vastuunpakoilu on hallituksessa yleistä, ei ne nyt noin tyhmiä oikeasti voi olla, etteivät tuota tajunneet.
Eihän palstapersukaan halua tässä ketjussa puhua vanhustenhoidosta tai edes vankeinhoidosta, hän haluaa vain meuhkata noita RKP-juttujaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 20:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:39"]
Kaikki varmaan haluavat naapurikseen 10v kopissa vedellä ja leivällä ilman virikkeitä ja kuntoutusta viruneen, vihaansa ja katkeruuttaan kasvattaneen vangin, jonka loppukin mielenterveys jää sinne koppiin? Koska tosiasia nyt vaan on se, että Suomessa ei ole elinkautista ja vapautuessaan ne vangit muuttavat jonkun meidän naapuriksi.
[/quote]
Puhut ihan väärästä asiasta! Nyt puhutaan vanhusten oloista ja ihmisoikeudesta. Eliitti RKP-ämmän mukaan vanhuksilla ei ole eikä tarvitse olla ihmisoikeuksia. On paljon tärkeämpää huolehtia esim pedofiili lastenraiskaaja mamun olosuhteista vankilassa.
[/quote]
No miksi Lerner ei puhu siitä?
[/quote]
Siis mitä helvettiä? Hänhän juuri tänään puhui eduskunnassa ja Peruspalveluministeri Susanna Huovinen ja oikeusministeri Henriksson eivät ottaneet asiaan mitään kantaa vaan alkoivat sättiä ja syytellä ja keskittyivät ihan eri asiaan eli vankien oloihin ja syyttelivät Lerneriä kun olisi pitänyt kertoa mitä ollaan tekemässä, jotta asia korjaantuisi. Sinussa on selvästi rkp-läistä verta, ei muuta kuin vaalityö alkuun ja eduskuntaan. Siellä on tylppäotsaisille suojatyöpaikkoja vaikka kuinka.
[/quote]
Jos ei saa sanomaansa perille, kandee joskus miettiä onko se vika sittenkään vastaanottajissa.
[/quote]
Kyllä tuon tuntui kaikki Hesarin lukijat ainakin ymmärtävän mitä noita kommentteja siellä luin. Eri asia tietenkin hallituksessa kun ei ole lahjoja niin ei ole. Luulen, että alkoivat syyttelemään, koska vastuunpakoilu on hallituksessa yleistä, ei ne nyt noin tyhmiä oikeasti voi olla, etteivät tuota tajunneet.
[/quote]
Eikös se PRAVDA julkaisekaan pelkkää paskaa ja valheita?
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:43"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:34"]
Meneepä taas syvälliseksi. Eiköhän jokainen tajunnut, että koko kommentin oli tarkoitus kritisoida nykyistä vanhushoidon tilaa. Tuskin nyt Lernerillä oli oikeasti tarkoitus vaihtaa vankien ja vahusten paikkaa sekä heikentää vankien oloja.
[/quote]
Valitsipa sitten typerän tavan puhua siitä. Haluan nimittäin jatkaa vanhuksista, koska aloitin viestini vanhuksilla ratsastamisesta: Suomessa on todella paljon laadukasta vanhustenhoitoa, jota tehdään samoilla rahoilla ja resursseilla kuin sitä paskaakin. Just vähän aikaa sitten eräs todella vanha sukulaiseni kuoli. Hän asui viimeiset vuotensa ihan tavallisessa kunnallisessa hoivayksikössä, jossa oli todella hyvä ja yksilöllinen hoito ja aivan ihana henki. Kyse ei siis ole pelkästään rahasta, vaan hoitokulttuurista ja asenteesta, ja SIITÄ pitäisi puhua, ei suoltaa tuollaista sontaa kuin Ruohonen-Lerner.
Sanot, että menipä syvälliseksi. Pitää mennäkin. Ei poliitikon pitäisi puhua pelkästään tunteella ("musta tuntuu, että vankeja hemmotellaan ja vanhuksia pidetään huonosti"), vaan pitäisi ensin tutustua faktoihin ja miettiä niiden perusteella, mikä mättää. Ja suomalaisessa HUONOSSA vanhustenhoidossa mättää todella paljon huonot asenteet ja hoitokäytännöt, ei ensisijaisesti raha. Mutta suomalainen vanhustenhoito ei kuitenkaan ole kokonaisuudessaan paskaa, ja juuri se unohtuu näissä raflaavissa lausunnoissa.
Mä inhoan tuollaista puhetta. Tykkään itse, että yritetään puhua asiaa, ei vedota ihmisten tunteisiin. Olet sitä mieltä, että RUohonen-Lernerin tarkoituksena ei ole huonontaa vankien oloja, mutta jos suuri osa päättäjistä puhuisi yhtä paljon tunteella, tuollainen puhe johtaisi kyllä siihen. USA:ssa on johtanut, ja siellä on todella, todella paska tilanne. Tuomion kärsineiden ihmisoikeuksia on kavennettu sellaisiksi, että monessa osavaltiossa normaalielämän aloittaminen tuomion jälkeen ei ole edes teoreettisesti mahdollista.
[/quote]
Miksi itse puhut itsesi pussiin?
Suomalainen vanhustenhoito on mielestäsi laadukasta - OK. Silti et halua, että vangeilla olisi yhtä hyvät oltavat kuin vanhuksilla, mutta samaan aikaan oletat, että haluamalla vangeille vanhusten olosuhteet kavennetaan ihmisoikeuksia.
Kerropa nyt, mitä mieltä ihan oikeasti olet: eihän ne vankien oikeudet mihinkään kapene, jos he saavat tilalle kaiken vanhusten kokeman hyvän
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:22"]
En edes viitsinyt lukea tuota juttua, niin vanha vitsi.
[/quote]
Niin se oli jonkun kansalaisen kirjoitus, ei niinkään vitsi. Lerner vaan sattui lukemaan sen ääneen.
[/quote]
tuo sama "kansalaisen kirjoitus" on ollut yleisönosastokirjoituksena jo vuosia sitten. Siinä se vitsi.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 20:10"]
Miksi itse puhut itsesi pussiin?
Suomalainen vanhustenhoito on mielestäsi laadukasta - OK. Silti et halua, että vangeilla olisi yhtä hyvät oltavat kuin vanhuksilla, mutta samaan aikaan oletat, että haluamalla vangeille vanhusten olosuhteet kavennetaan ihmisoikeuksia.
Kerropa nyt, mitä mieltä ihan oikeasti olet: eihän ne vankien oikeudet mihinkään kapene, jos he saavat tilalle kaiken vanhusten kokeman hyvän
[/quote]
Varmasti mielestäsi puhunkin itseni pussiin, jos et ole lukenut viestejäni kokonaan tai et halua käydä keskustelua asiasta (vanhustenhoito ja/tai vankeinhoito), vaan tavoitteesi on palstanokittelu ja ilmeisesti myös jonkinlainen RKP-foliohattuilu.
Sanoin suomalaisesta vanhustenhoidosta näin: se on osittain hyvää ja laadukasta ja osittain paskaa. En sanonut, että se on kokonaisuudessaan mahtavaa.
Mä en ole myöskään missään vaiheessa ehdottanut, että vanhustenhoitoa ja vankeinhoitoa (eli nk. rikosseuraamusta) pitäisi verrata toisiinsa tai että ne pitäisi jotenkin vaihtaa päittäin toisen eduksi tai toisen haitaksi, vaan olen päin vastoin pitänyt moista vertaamista typeränä ja erittäin harhaanjohtavana. Olen siis edelleen sitä mieltä, että näiden kahden asian vertaaminen toisiinsa on typerää ja vastuutonta ja kielii siitä, että asiaa ei ole ajateltu eikä faktoihin tutustuttu.
Mä jatkan tätä keskustelua ihan mielelläni jossain vaiheessa iltaa (nyt pitää mennä syömään), mutta odotan vastapuolelta kykyä argumentoida ASIASTA, ei rakennella tuollaisia ihmeellisiä olkiukkoja jostain sellaisesta, mitä minä en ole sanonut.
Joten JOS sinulla on joku mielipide vanhustenhoidosta tai vankeinhoidosta, keskustellaan siitä. Jos sinulla taas on lähinnä sanottavaa siitä, miten mahtavia persut ovat ja miten perseestä RKP on, tai kenties se, miten sä saat mun sanomisistani väänneltyä jotain täysin kummallista, mua ei kiinnosta. Mua kiinnostaa todelliset asiat, kuten vanhukset ja vangit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 20:10"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 20:06"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 20:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:39"]
Kaikki varmaan haluavat naapurikseen 10v kopissa vedellä ja leivällä ilman virikkeitä ja kuntoutusta viruneen, vihaansa ja katkeruuttaan kasvattaneen vangin, jonka loppukin mielenterveys jää sinne koppiin? Koska tosiasia nyt vaan on se, että Suomessa ei ole elinkautista ja vapautuessaan ne vangit muuttavat jonkun meidän naapuriksi.
[/quote]
Puhut ihan väärästä asiasta! Nyt puhutaan vanhusten oloista ja ihmisoikeudesta. Eliitti RKP-ämmän mukaan vanhuksilla ei ole eikä tarvitse olla ihmisoikeuksia. On paljon tärkeämpää huolehtia esim pedofiili lastenraiskaaja mamun olosuhteista vankilassa.
[/quote]
No miksi Lerner ei puhu siitä?
[/quote]
Siis mitä helvettiä? Hänhän juuri tänään puhui eduskunnassa ja Peruspalveluministeri Susanna Huovinen ja oikeusministeri Henriksson eivät ottaneet asiaan mitään kantaa vaan alkoivat sättiä ja syytellä ja keskittyivät ihan eri asiaan eli vankien oloihin ja syyttelivät Lerneriä kun olisi pitänyt kertoa mitä ollaan tekemässä, jotta asia korjaantuisi. Sinussa on selvästi rkp-läistä verta, ei muuta kuin vaalityö alkuun ja eduskuntaan. Siellä on tylppäotsaisille suojatyöpaikkoja vaikka kuinka.
[/quote]
Jos ei saa sanomaansa perille, kandee joskus miettiä onko se vika sittenkään vastaanottajissa.
[/quote]
Kyllä tuon tuntui kaikki Hesarin lukijat ainakin ymmärtävän mitä noita kommentteja siellä luin. Eri asia tietenkin hallituksessa kun ei ole lahjoja niin ei ole. Luulen, että alkoivat syyttelemään, koska vastuunpakoilu on hallituksessa yleistä, ei ne nyt noin tyhmiä oikeasti voi olla, etteivät tuota tajunneet.
[/quote]
Eikös se PRAVDA julkaisekaan pelkkää paskaa ja valheita?
[/quote]
Yleensä kyllä, mutta nuo kommentit olivatkin lukijoiden kirjoituksia. Miten tämäkin voi olla osalle näin vaikea ymmärtää? Tuossa viestissähän selvästi sanotaan näin: "Kyllä tuon tuntui kaikki Hesarin **lukijat** ainakin ymmärtävän".
[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 19:39"]
Kaikki varmaan haluavat naapurikseen 10v kopissa vedellä ja leivällä ilman virikkeitä ja kuntoutusta viruneen, vihaansa ja katkeruuttaan kasvattaneen vangin, jonka loppukin mielenterveys jää sinne koppiin? Koska tosiasia nyt vaan on se, että Suomessa ei ole elinkautista ja vapautuessaan ne vangit muuttavat jonkun meidän naapuriksi.
[/quote]
Puhut ihan väärästä asiasta! Nyt puhutaan vanhusten oloista ja ihmisoikeudesta. Eliitti RKP-ämmän mukaan vanhuksilla ei ole eikä tarvitse olla ihmisoikeuksia. On paljon tärkeämpää huolehtia esim pedofiili lastenraiskaaja mamun olosuhteista vankilassa.