Lue keskustelun säännöt.
Tohtoriopinnot ja työttömyyskorvaus. Kellään tuoreita kokemuksia?
23.02.2014 |
Miten työkkärit nykyään suhtautuvat yliopistossa jatko-opinto-oikeuden saaneisiin työttömiin? Etenkin kiinnostaisi tapaukset, jossa työtön haluaisi jatkaa keskeytyneitä tohtoriopintojaan omaehtoisella opiskelulla. Nykyäänhän kait on mahdollista kaksi vuotta opiskella työttömyyskorvauksella, mutta kuuluvatko jatko-opinnot tämän oikeuden piiriin?
Käytännössähän varmasti moni (etenkin humanisti) tekee väitöskirjaa työttömänäkon, mutta onko tämä edelleen asia, mikä tulee työkkärissä vieraillessa pitää visusti salassa?
Kommentit (44)
Olen 19 samassa tilanteessa ollut tammikussa. Vieläkin odotan päätöstä asiasta. Eli en tiedä miten menee.
Nyt olen työssä. Aion loppuvuodesta siirtyä opiskelemaan, joten asia pitää katsoa uudestaan taas silloin, nyt siis odotan tietoa vaan tammikuun osalta.
Eivät oikein osanneet sanoa miten päätöksen tekevät, yritin yliopistolta laittaa tietoa tutkinnosta ja opinnoista.
Päätös pitäisi muuten hakea etukäteen, itse en tajunnut niin tehdä heti kun sain tiedon jatko-opinto-oikeudesta, no siinä oli joulukin välissä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä yksityiskohdista, mutta mieheni sai työttömyystukea rahoituksen loputtua kun kirjoitti väikkäriään. Oli kyllä kirjoilla työttömänä työnhakijana, ja olisi mennytkin töihin jos olisi töitä saanut ja kirjoitellut vapaa-aikana sitten, mutta töitä ei ollut tarjolla.
Eikö se ole täysin yksiselitteinen laki, että jos opiskelu ei ole sitovaa eikä estä kokoaikatyön vastaanottamista, on oikeus työttömyysturvaan.
Se on sitten monimutkaisempi juttu, onko oikeus koulutustukeen vai ei. Apurahan tarkoitus on kai se ,että silloin voi työllistyä päätoimisesti väitöskirjantekijäksi.
[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 00:43"]
2 jatkaa... Olen ollut töissä, eikä rahoitusta ole ehtinyt hakea. Jatko-opinto-oikeuden saatuani voin sen ilmoittaa työkkärille, mutta en kerro edes aikovani hakea apurahaa enkä missään tapauksessa tee sitä täyspäiväisesti (oen siis valmis vastaanottamaan työtä työttömyyden alettua kesällä.
Heti kun ja jos saan apurahoja tms väitöskirjaan liittyen, ilmoitan työkkäriin ja lopetan korvauksen...
Jos tekee väitöskirjaa ilman rahoitusta ja on valmis vastaanottamaan työtä, se ei kaiketi estä työttömyyskorvauksen saamista?
[/quote]
Paitsi että jo pelkkä apurahan hakeminen voidaan tulkita yrittäjyydeksi l. omassa työssä työllistymiseksi (kuten taiteilijoilla). Jos saat sen apurahan, tulee samalla ilmi, että olet hakenut sitä, ja joudut maksamaan tuet takaisin. Ei tod. kannata salata tilannettaan ja kaikesta, mitä työkkärissä on sanottu, on oltava mustaa valkoisella, koska asiassa on tosiaan tällä hetkellä kirjava käytäntö.
Yleisesti: Perusongelma tulee siitä, että apurahatutkijat on katsottu omassa työssään työllistyviksi eli verrattaviksi esim. taiteilijoihin, vaikka tutkijalla ei ole mitään myytävää eli työ ei tuota mitään rahallista tulosta, vain sen tutkimuksen. Lisäksi yliopistoissa apurahalla olevat ovat työskennelleet samoin kuin muutkin laitoksilla, vain rahan lähde on ollut eri. Jatko-opiskelijan kohdalla asiaa vielä monimutkaistaa se nimike "opiskelija", joka saa heti työkkärin karvat pystyyn. Jatko-opiskelija kun ei ole mikään opiskelija, vaan tosiasiassa päätoiminen tutkija. Tätä on työkkärin ja Kelan merkonomitätien mahdoton käsittää.
Jos omassa työkkärissä sattuu olemaan joku, joka tuntee akatemian käytäntöjä, voi tutkija saada työttömyyskorvausta jäätyään jatko-opinnoista työttömäksi. Jossain toisessa paikassa taas tulee määritellyksi yrittäjäksi, jonka pitäisi todistaa, että yritystoiminta on loppunut saadakseen Kelan korvausta (ilmeisesti tutkijan pitäisi tässä kohtaa käydä lobotomiassa). Joka tapauksessa yleensä jatko-opiskelijan(kin) on esitettävä todistus yliopistosta eroamisesta, jos haluaa saada työttömyyskorvausta, poislukien ehkä tilanteet, joissa on todella tehnyt väitöskirjaa sivutoimisesti ihan muun alan palkkatyön ohessa jäädessään työttömäksi. Periaatteessa kai olisi mahdollista saada Kelan rahaa myös jatko-opintojen loppuun saattamiseen, mutta jos on jo maisterina työttömänä siltä samalta alalta, niin ehto tutkinnon välttämättömyydestä työllistymisen ehtona ei kyllä oikein toteudu...
Työ- ja elinkeinoministeriön ohje työnhakijan omaehtoisesta opiskelusta
työttömyysetuudella
sanoo näin: "Jatkotutkintona suoritettavaa lisensiaatin tai tohtorin tutkintoon johtavaa opiskelua ei voida tukea työttömyysetuudella." Mutta toisaalta kun "opinnot ovat työttömyysturvalain nojalla tehdyn kokonaisharkinnan perusteella sivutoimisia eli ne eivät ole este kokoaikaisen työn vastaanottamiselle, voi työnhakija harjoittaa opintoja työttömyyden perusteella maksettavaa työttömyysetuuttaan menettämättä. Hän ei kuitenkaan yleensä voi esimerkiksi kieltäytyä työstä tai muusta TE-toimiston tarjoamasta palvelusta tai toimenpiteestä vetoamalla keskeneräisiin opintoihin."
Itsellä on väitöslupa takataskussa ja pitäisi ensi kuun alusta ilmoittautua työttömäksi apurahakauden jälkeen. Jännittävää, miten käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nostan vanhaa ketjua. Itse nyt tässä tilanteessa. Menin työkkäriin (Helsingissä) ja olisin täyttänyt tuon anomuslomakeen luvasta tehdä opintoja sivutoimisesti työnhakijana ja ansiosidonnaisella jatkaen 1.8 alkaen. Näin ehkä ehtisivät kesän aikana käsitellä asian ja tehdä päätöksen. Apurahaa olen hakenut ja haen muitakin apurahoja, jos saan, jään pois työttömänä olosta ja olisin päätoiminen väikkärintekijä. No, virkailija passitti minut pois ja käski soittaa TE-keskuksen koulutuslinjalle ja teki omalle virkailijalleni yhteydenottopyynnön. Ei siis edennyt asia yhtään. En tiedä, onko käytäntö muuttunut ja lupaa eie nää haetakaan etukäteen vai eikö tiskillä oleva virkailija vaan tiennyt... ärsyttää turha reissu ja jonottaminen.
[quote author="Vierailija" time="23.02.2014 klo 23:47"]Jatko-opinto-oikeutta en itse lähtisi työkkärissä salaamaan, mutta ainahan voi työkkärin merkonomille sanoa, että ei tee opintojen eteen yhtään mitään, vaikka kotona sitten kirjoitteleekin väitöskirjaa passiivisen nenänkaivelun sijaan...
[/quote]
Mitäpä sitä tuleva tohtorisihminen mitään merkonomille selittämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuossa yllä ensin siteerattiin lakia, että 'joo'. Sitten joku ilmeisesti työkkärin täti ("myöntäjätaholta") kommentoi, että 'ei'. Näinhän se siellä paikan päälläkin menee: jos virkailija on ei-tuulella, niin ei-päätöstä lähdetään valmistelemaan.
Kokemukseni mukaan ei vaikuta mitenkään, mitä teki ennen työkkäriin menoa: oliko duunissa vai putosiko suoraan opintoputken päästä. Se sen sijaan vaikuttaa, minkä alueen työkkärissä asioi ja keiden virkailijoiden kanssa. Tutkijaporukassamme eteläsuomalaiset saavat tukea ongelmitta, samoin keskisuomalaiset, mutta Pirkanmaan alueella ja etenkin Tampereella on tullut kaikille aina kielteinen päätös.
Kysyin asiaa täysin eri alalla toimivalta veljeltäni, ja hän vahvisti tämän ilmiön. Heillä itä ja pohjoinen toimii parhaiten, mutta Pirkanmaalla ja muuallakin Hämeessä tulee aina selvitys- ja tarkennuspyyntöjä ja lopulta päätös taktisesti päivän pari myöhässä niin, ettei sille käsittelykuukaudelle ehdi hakea muita tukia (opintotuen jatkoaika, aikuiskoulutustuki tms. - tai duunikeikka). Tämä kuulemma pätee kaikkeen työkkärin rahalla opiskeluun, myös ammattitutkintojen täydentämisiin yms. (veli on luonnontieteilijä, siellä on akateemisten joukossa muutakin kiitäjää).
Työkkäriin korkeasti koulutettuja virkailijoita, niin alkaisi ehkä tapahtua.
Miten asiaa tulkitaan Turussa?
Entä tilanteessa, jossa lopettaa yritystoiminnan ja jatkaa väikkärintekoa sen jälkeen. Jatko-opintoihin on hyväksytty ennen yrityksen lopettamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkos tästä aiheesta viimeaikaisia kokemuksia Helsingin seudulta? Mielellään siis jotain muuta kokemuksia kuin "asiahan on selvä, et vaan ymmärrä", joiden kirjoittajan kyllä helposti uskon te-virkailijaksi.
Tilanteena on jatko-opiskelija, jolla välillä on ollut apuraha, välillä ei, ja joka apurahakausien välissä on käyttänyt opintotukikuukaudet loppuun. Työtön ennen jatko-opiskelun aloittamista. Jatko-opintojen aloittamisen jälkeen ei ole ollut te-toimiston kanssa asioimista ennen kuin nyt.
Tässä tuoreita uutisia Helsingistä. Olin työttömänä (itse asiassa osa-aikatyössä), kun sain jatko-opinto-oikeuden. Otin yhteyttä TE-toimistoon kysyäkseni, miten jatko-opinto-oikeus vaikuttaa työttömyysturvaan, jos otan paikan tohtorinkoulutusohjelmasta. Virkailijan vastaus oli että ei vaikuta mitenkään, niin kauan kun opiskelen sivutoimisesti enkä saa apurahaa. Otin paikan vastaan - ja sain kielteisen päätöksen, että en ole oikeutettu työttömyysturvaan, koska heidän mielestään olen päätoiminen opiskelija. En edelleenkään saa mitään apurahaa, olen tehnyt oman alan töitä ja tehnyt sijaisuuksia opettajana eli olen valmis ottamaan kokopäiväistä, mutta ei. Olen jo puoli vuotta odottanut ja vienyt kaikkia mahdollisia todistuksia työkkäriin. Osa-aikainen työni loppui enkä saa tällä hetkellä mitään tuloja. En tiedä, miten tästä eteenpäin. Jos olisin tiennyt, että tässä käy näin, en olisi jatkanut opintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä on tilanne jatko-opiskelijan pääsyssä työttömäksi työnhakijaksi nyt Keski-Suomessa? Apurahakausi loppuu syksyllä ja työpaikkoja on haettu, mutta ei saatu. Auttaako ilmottautuminen poissaolevaksi yliopistolta? Entä sivutoimiseksi jatko-opiskelijaksi ilmottautuminen? Viime aikojen kokemuksia, kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2014 klo 23:59"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2014 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="23.02.2014 klo 23:46"]
Asiaan on vastaus mol.fi -sivuilla. Miksi tohtoriopiskelijat ei tajua katsoa sieltä?
Viitsitkö laittaa linkin, kun en todellakaan löydä yliopistossa suoritettavia jatko-opintoja koskevaa kohtaa molin sivuilta? Ja ennen kaikkea haluaisin kuulla kyllä ihmisten omakohtaisia kokemuksia, koska työkkärit voivat melko mielivaltaisesti päättää näistä asioista...
Voiko tätä selkeämmin sanoa?
"Päätoimisella opiskelijalla ei jatkossakaan ole oikeutta työttömyysetuuteen. Päätoimisina opintoina pidetään muun muassa opintoja, joiden tavoitteena on alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaminen. Yliopistolliset jatko-opinnot ovat sen sijaan edelleen lähtökohtaisesti sivutoimisiksi katsottavia eivätkä estä työttömyysetuuden saamista."
Mitä kohtaa et ymmärtänyt?
Tuossa on sana "lähtökohtaisesti", joka antaa työkkäreille valtavan vapaat kädet päättää, mikä katsotaan sivutoimiseksi mikä ei. Eli rippuu täysin tapauksesta, miten työtöntä jatko-opiskelijaa kohdellaan. Lue aikaisempi vietini.
Onko kellään niitä omakohtaisia kokemuksia viimeisen vuoden ajalta?
Joko luit sen työttömyysturvalain? Siellä sinulle on "vapaat kädet päättää" eli säännöt siitä, myönnetään vai ei. Jos laki on sinusta mielivaltainen, ota yhteyttä eduskuntaan.
Olin itse töissä eduskunnassa ja niitä harkinnanvaraisia tukia on tosiaan Suomessa vaikka kuinka paljon. Parempi olisi kun mentäisiin selkeillä kaikille samoilla säännöillä, mutta kun porukka äänestää jotain demareita jotka haluaa joka asiaa varten jonkun sosiaalityöntekijän ja tukiryhmän pohtimaan mitä kaikkia lisärahoja juuri jollekin yksittäiselle henkilölle voitaisiin maksaa ja suurin osa on näistä harkinnanvaraisia tapauskohtaisesti päätettäviä.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tilanne jatko-opiskelijan pääsyssä työttömäksi työnhakijaksi nyt Keski-Suomessa? Apurahakausi loppuu syksyllä ja työpaikkoja on haettu, mutta ei saatu. Auttaako ilmottautuminen poissaolevaksi yliopistolta? Entä sivutoimiseksi jatko-opiskelijaksi ilmottautuminen? Viime aikojen kokemuksia, kiitos!
Kellään tuoreita kokemuksia Keski-Suomesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tilanne jatko-opiskelijan pääsyssä työttömäksi työnhakijaksi nyt Keski-Suomessa? Apurahakausi loppuu syksyllä ja työpaikkoja on haettu, mutta ei saatu. Auttaako ilmottautuminen poissaolevaksi yliopistolta? Entä sivutoimiseksi jatko-opiskelijaksi ilmottautuminen? Viime aikojen kokemuksia, kiitos!
Kellään tuoreita kokemuksia Keski-Suomesta?
Nosto
Minulle kävi aivan samalla tavalla kuin tuossa hieman ylempänä asiasta avautuneelle. Kysyin etukäteen te-toimistosta, kuinka työmarkkinatuen käy mikäli aloitan väitöskirjan tekemisen sivutoimisesti samalla, kun haen työpaikkoja. Vastaus oli, ettei se vaikuta mitenkään tukeen jos tosiaan teen sivutoimisena. Kun sitten pahaa-aavistamattomana ilmoittauduin läsnäolevaksi yliopistolle, minulta evättiin työmarkkinatuki samantien! Vaikka tein aiemman selvityksen sivutoimisuudestani työkkäriltä saamieni ohjeiden mukaan.
Ongelmahan tässä on, että työkkärissä soveltavat lain kohtaa, joka koskee opiskelua. Väitöskirjatyö on kuitenkin melkolailla eri asia kuin perustutkinto-opiskelu. Kun soitin asiasta työkkäriin, virkalija ei hoksannut aluksi ollenkaan, etten ole suorittamassa ylempää korkeakoulututkintoa eli maisterintutkintoa. Lakitekstissä ei mainita väitöskirjantekijöitä ollenkaan ja se on iso ongelma. Jättää sijaa tämmöisille tulkinnoille, että henkilö on muka päätoiminen opiskelija, vaikka todellisuus on jotain ihan muuta.
Olennaista on, että ilmoittaa työkkärin selvityksessä väitöskirjan tekoajaksi tyyliin 20 vuotta. Silloin ymmärtävät, että on kyse sivutoimisuudesta.
2 jatkaa... Olen ollut töissä, eikä rahoitusta ole ehtinyt hakea. Jatko-opinto-oikeuden saatuani voin sen ilmoittaa työkkärille, mutta en kerro edes aikovani hakea apurahaa enkä missään tapauksessa tee sitä täyspäiväisesti (oen siis valmis vastaanottamaan työtä työttömyyden alettua kesällä.
Heti kun ja jos saan apurahoja tms väitöskirjaan liittyen, ilmoitan työkkäriin ja lopetan korvauksen...
Jos tekee väitöskirjaa ilman rahoitusta ja on valmis vastaanottamaan työtä, se ei kaiketi estä työttömyyskorvauksen saamista?