Jos voisitte, muuttaisitteko Amerikkaan vai Ranskaan?

Kiitos viesteistä! Kiva saada muidenkin perspektiiviä asiaan. Puhun ranskaa sujuvasti ja englantia ja espanjaa suomen lisäksi, kyllä varmasti turistipaikkoihin riittäisi. Yksi juttu, olen kuullut ranskalaisnaisten hmm.. "narttumaisuudesta", onko se totta? Katselin  netistä jotain jenkkien kokemuksia Ranskasta ja he olivat sitä mieltä, että ranskalaisia ystäviä on todella vaikea saada. Ei olisi kiva olla ihan kaverittakaan siellä, vaikka turistialueilla toki olisi varmaan ulkomaalaisia kollegoita. Kun taas jenkit ovat yleensä ystävällisiä ja helppo tutustua, vai?

22 siis ap.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 09:26"]

Kiitos viesteistä! Kiva saada muidenkin perspektiiviä asiaan. Puhun ranskaa sujuvasti ja englantia ja espanjaa suomen lisäksi, kyllä varmasti turistipaikkoihin riittäisi. Yksi juttu, olen kuullut ranskalaisnaisten hmm.. "narttumaisuudesta", onko se totta? Katselin  netistä jotain jenkkien kokemuksia Ranskasta ja he olivat sitä mieltä, että ranskalaisia ystäviä on todella vaikea saada. Ei olisi kiva olla ihan kaverittakaan siellä, vaikka turistialueilla toki olisi varmaan ulkomaalaisia kollegoita. Kun taas jenkit ovat yleensä ystävällisiä ja helppo tutustua, vai?

[/quote]

Joo, olen myös huomannut, että ranskalaisten naisten kanssa on suhteellisen vaikeaa ystävystyä. Miespuolisia kavereita on helpompi ainakin naisena löytää. Tämä taitaa olla osa sitä macho-kulttuuria, että naiset helposti kokevat muut naiset kilpailijoina. Minulta ranskalaisten naispuolisten ystävien löytämiseen meni vuosia, mutta lopulta olen siinäkin onnistunut. ;)

t: 15

Tarkoitin lähinnä heidän yleissivistystään, joka on suomalaisen 10 vuotiaan lapsen tasolla. Ja lentäneet kuuhun.. ja sinä uskot tuonkin suuren kusetuksen :D

Kielen takia: USA.

Ma olen asunut molemmissa. (Pariisissa 5 vuotta ja NYC:issa 2) ja lahtisin kumpaan vaan uudestaan.

Ranskassa olisi aika nihkeää asua, kun ei osaa ranskaa. Vastaan siis Amerikkaan, tarkemmin Kanadaan tai USA:ssa länsirannikolle tai koillisosiin.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 09:42"]

Ranskassa olisi aika nihkeää asua, kun ei osaa ranskaa. Vastaan siis Amerikkaan, tarkemmin Kanadaan tai USA:ssa länsirannikolle tai koillisosiin.

[/quote]

Minä myös Amerikkaan, tarkemmin Brasiliaan..

Eli toivoa siis on saada kavereita, hienoa! Jenkkien mentaliteetista en niinkään tiedä kun en ole koskaan käynyt. Kokemuksia siitäkin olisi kiva saada jos joku tietää? Tuskin ne ihan kaikki idiootteja on! Niitä näkyy Suomessakin riittävän, heh :D

ap

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 09:46"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 09:42"]

Ranskassa olisi aika nihkeää asua, kun ei osaa ranskaa. Vastaan siis Amerikkaan, tarkemmin Kanadaan tai USA:ssa länsirannikolle tai koillisosiin.

[/quote]

Minä myös Amerikkaan, tarkemmin Brasiliaan..

[/quote]

Hullun rohkea, mä en uskaltaisi, pelkäisin tulevani raiskatuksi tai ainakin ryöstetyksi.. :) ap

Jos kaikki jenkit olisivat idiootteja, niin olisi todella outoa, että 5 % maailman väestöstä pystyisi tuottamaan suurimman osan huippututkimuksesta :)

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 09:55"]

Jos kaikki jenkit olisivat idiootteja, niin olisi todella outoa, että 5 % maailman väestöstä pystyisi tuottamaan suurimman osan huippututkimuksesta :)

[/quote]

Ottamatta lainkaan kantaa yhdysvaltalaisten älykkyyteen, sikäläinen tutkimus ei todellakaan ole yksin yhdysvaltalaisten tuottamaa. Tunnen itsekin kymmeniä eurooppalaisia tutkijoita, jotka ovat luoneet uraa Yhdysvalloissa. Tutkimusta tuotetaan siellä, missä siihen on sijoitettu rahaa.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 09:40"]

Ma olen asunut molemmissa. (Pariisissa 5 vuotta ja NYC:issa 2) ja lahtisin kumpaan vaan uudestaan.

[/quote]

Voisin nyt kun paasin koneelle niin vaikka listata mieleen tulevia plussia ja miinuksia tavallisen tyossakayvan nakokulmasta:

Pariisi 

Plussat

+kaunis kaupunki jonka kauneuteen ei kyllasty ikina

+sijainti Euroopassa takaa lyhyen matkan kaikkialle ja Ranskassakin on nahtavaa vaikka kuinka

+paljon vuosilomaa ja jarjeton maara pyhapaivia joten aika matkailuun on ruhtinaallisesti

+hyva ruoka ja siita on aikaa ja varaa nauttia (jopa opiskelijabudjetilla)

+toimiva julkinen liikenne

+toimiva terveydehuolto

+maailman paras leffatarjonta teattereissa (tallaisen leffahullun paratiisi)

+kiva asunto hyvalla sijainnilla ei ole utopiaa tavvallisellekaan palkansaajalle

+kielitaitoiselle on paljon kysyntaa tyomarkkinoilla (siis ranska + muu kieli)

Miinukset

-toimistokulttuuri on aika hierarkinen ja kankea (teitittely viela voimissaan esimerkiksi)

-naisten kanssa on todella vaikea ystavystya

-tiukat kayttaytymis-ja pukeutumiskoodit ja kulmia nostellaan jos niista poikkeaa

-kollegoiden aamutervehdyksineen menee ikuisuus kun kaikki pitaa poskisuudella lapi ;)

-byrokratia

-syyllisen hakeminen joka asiaan, tyoelamassa oppii pian turvaamaan selustansa ja referoimaan jokaisen puhelinkeskustelun valittomasti sahkopostiin etta voi todistaa syyttomyytensa pieleen menneeseen projektiin....

-paikalliset ovat aikamoisia snobeja

New York

Plussat

+lumoava ja insipiroiva kaupunki

+ihmisiin on helppo tutustua ja pinnallinen tuttavuus suht helppo syventaa ystavyydeksi

+USA on upea maa jossa on hurjasti nahtavaa ja tekemista

+ulkomaalaisena on helppo solahtaa sekaan

+tyoelamassa on helppo edeta jos on valmis pelaamaan tietyilla pelisaannoilla (kts. alla)

Miinukset

-pitkat tyopaivat, lahinna siksi etta taytyy nayttaa kiireiselta vaikka suuri osa paivasta sujuu networkkaillessa, tarkeampaa kuin se mita osaat, on se ketat tunnet

-antiikkinen pankkisysteemi (ja muu byrokratia)

-todella pienet ja kalliit asunnot (Manhattanilla)

-hirmu vahan vuosilomaa ja pyhapaivia

-terveydenhuolto maksa maltaita jos tyonantaja ei sita kustanna

Kummassakin maassa asuinkaupunki vaikuttaa paljon siihen miten sen kokee, jossain USA:n bible beltilla en viihtyisi ja Ranskassakin pikkukaupungit ovat aikamoisia (arroganttien junttien asuttamia) junttiloita

Tata nykya olenkin sitten Lontoolainen kotirouva :) Niin se elama muuttuu. Jatkan ehka joskus, nyt on mentava kun "pomo" 2-vee vaatii aamupalaa.

Lähtisin Australiaan.

Australia ei ollut vaihtoehto! Minä muuttaisin etelä-Ranskaan :)

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 08:59"]

Muuttaisin Ranskaan ihan siitä syystä, että a) se on Euroopassa eli perheen luona vierailu olisi helpompaa b) siellä on parempi ruokakulttuuri kuin Amerikassa c) ranska on kielenä niin kaunis d) Arkkitehtuuri suurissa kaupungeissa on upeaa e) amerikkalainen kulttuuri ei minua juurikaan kiinnosta

[/quote]tässähän ne tuli! 

Ranskaan ei ole mitään asiaa asumaan pysyvästi ilman sujuvaa ranskankielentaitoa ja mielellään akateemista tutkintoa jos ei halua olla työttömänä uudessa kotimaassaan tai työskennellä siivoojana. Hyvä kielitaito on melkein pakko olla jos haluaa työllistyä jos ei sitten pääse tutkijaksi johonkin valtion tutkimuskeskukseen.

Eli jos et puhu todella hyvää ranskaa niin Ranska asuinmaana on kyllä pois laskuista. Siellä ei englannilla pärjää jos meinaa itsensä elättää.

USA on paljon helpompi ja yksinkertaisempi vaihtoehto jo ihan sen vuoksi, että puhut tod. näk. parempaa englantia kuin ranskaa.

Olen asunut molemmissa, ja eri puolilla maita molemmissa:

USA Plussa: Jenkeissä on helppo hankkia kaikkea tavaraa ja muuten palvelut pelaavat hyvin ja ystävälliseen sävyyn. Kaikki aina avoinna. Helppo liikkua ja ajaa.

USA Miinus: Jenkeissä vaikea byrokratia, sairasvakuutukset (kalliit myös) ja vaikea saada työlupa. Piireihin pääseminen on hankalaa etenkin ulkomaisena, monella paikkakunnalla sisäsiittoisen oloiset kummalliset kuppikunnat.

Ranska Plussa: Jos olet yksin tai olette pariskunta niin helppoa järjestellä. Peruskielitaito kannattaa olla niin pärjää ihan hyvin. Sieltä helppo lentää Suomeen ja takaisin.

Ranska Miinus: Suomalaisia lapsiperheitä siellä ei välttämättä katsota niin hyvällä koska ranskalaiset kovin tiukkoja kasvattajia jotka saattavat läpsiä lapsiaan lättyyn julkisilla paikoillakin joten heille suomalaisten vapaan kasvatuksen lasten näkeminenkin on kuin punainen vaate, eivätkä halua moisia samaan päiväkotiin tai kouluun heidän lasten kasvatusta "häiritsemään". Ikävää, mutta totta. Meillä ei ole lapsia, mutta pari suomalaista tuttavaperhettä kärsi tästä mustamaalaamisesta kun ovat kaikkien ranskalaisten vanhempien mielestä "kasvatustaidottomia ja käytöshäiriöisiä shamaaneja pentuineen pohjoisesta erämaasta" (eli Suomesta).

Lisäksi nettiliittymien yms toimitukset ja toimivuus ovat yhtä helvettiä, samoin reklamaatioiden tekemiset eli verkko saattaa olla pimeänä päiväkausia ennenkuin kukaan tekee mitään. Lukuisat lakot jotka saattavat yllättää keskellä päivää esim. postissa tai kaupassa, tai julkisessa liikenteessä. Paljon katolisia juhlapyhiä jolloin kaikki on kiinni eikä mistään saa mitään tarvittaessa.

No varmaan sinne Amerikkaan, en käsitä tuota kysymystäsi minnepäin "maata", mutta varmaankin johonkin niihin rauhallisempiin Väli- tai Etelä- Amerikan valtioiden keskikokoisiin kaupunkeihin. Olisi kelit kohdillaan. Ranska ei nappaa, kun en puhu kieltä. 

Riippuisi täysin osavaltiosta ja Ranskan seudusta.