Rokotusvastaiset! Kommentoikaas nyt Lohjan tuhkarokkoepidemiaa

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:52"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:50"]

Tietenkin viimeisen 30 vuoden kokemus Suomesta ja muualta maailmasta jo todistaa, että laumasuoja toimii. Että ihan pikkuinen ongelma noissa sun pohdinnoissasi on.

[/quote]

Näin on, realiteettien testaus ei ole ihan parasta a-luokkaa.

[/quote]

No se laumasuoja ei kyllä estä yhtä yksittäistä rokotettua sairastumasta. Vai ajattelitteko, että se laumasuoja estää myös rokotetun perheen vauvaa sairastumasta, koska rokotus on tarkoitus ottaa sitten vuoden päästä? Ei helevettiläinen... x-D

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:53"]

No hyvä, sittenhän voimme jatkaa edelleen valitsemallamme tiellä ilman rokotteita. Kiitos teille muille! :-)

[/quote]

No niin, nyt aletaan puhua asiaa. Tuohon kun vielä lisäät että olen itsekäs paska, mutta en voi mitään itselleni, niin hyvä tulee...

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:53"]

 No hyvä, sittenhän voimme jatkaa edelleen valitsemallamme tiellä ilman rokotteita. Kiitos teille muille! :-)

[/quote]

Ei rokottamattomuus ainakaan tyhmyydeltä näytä suojaavan. Muistuttakaa sitten lapsillenne, ettei kannata matkustella kovin etäälle.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:52"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:50"]

Tietenkin viimeisen 30 vuoden kokemus Suomesta ja muualta maailmasta jo todistaa, että laumasuoja toimii. Että ihan pikkuinen ongelma noissa sun pohdinnoissasi on.

[/quote]

Näin on, realiteettien testaus ei ole ihan parasta a-luokkaa.

[/quote]

No se laumasuoja ei kyllä estä yhtä yksittäistä rokotettua sairastumasta. Vai ajattelitteko, että se laumasuoja estää myös rokotetun perheen vauvaa sairastumasta, koska rokotus on tarkoitus ottaa sitten vuoden päästä? Ei helevettiläinen... x-D

[/quote]

Ei ole niin paksua ratakiskoa että nää tajuaisi. Laumasuojan merkitys on siinä, että tauti ei liiku. Vauva ei voi sairastua tautiin, jota ei ole. Jos joku rokotettu tai rokottamaton tuo taudin vauvan lähelle, vauva voi sairastua. Kuitenkin on todennäköisempää, että rokottamaton tuo kuin rokotettu. Mistä todisteena se, että nyt on lyhyen ajan sisällä tuotu Thaimaasta useampi tuhkarokkotapaus rokottamattoman toimesta. En usko että tämäkään oli tarpeeksi paksua.

Me matkustellaan ihan surutta. Sinä olet surkea raukka,pelkäätkö myös omaa varjoasi. Ai niin,lahjoitan sulle tästä lähtien joka ainoa piikin,  ne entiset Pandemrixitkin.Ota monta,niin sinusta tulee kuolematon.Mä nauran tollaselle tossukalle. Ja paska huuleen sullekin.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:53"]

No hyvä, sittenhän voimme jatkaa edelleen valitsemallamme tiellä ilman rokotteita. Kiitos teille muille! :-)

[/quote]

No niin, nyt aletaan puhua asiaa. Tuohon kun vielä lisäät että olen itsekäs paska, mutta en voi mitään itselleni, niin hyvä tulee...

[/quote]

Johan täällä on todisteltu moneen kertaan, että epidemiaa ei voi Suomessa syntyä. Rokotuskattavuus on tarpeeksi iso. Yrittäisitte nyt päättää että onko vaiko eikö. Naurettavaa tuollainen venkuilu.

3% lapsista jää joka vuosi rokottamatta tuhkarokkoa vastaan ja tuo määrä tulee ehkä nousemaan tuosta tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi kaikilla on vapaus valita. Ihan turhaan täällä haukutaan ketään itsekkääksi paskaksi, varsinkaan kun sullakaan ei siellä ole taustalla muuta kuin oman perseen turvaaminen. 

Siinä vaiheessa, kun rokotetut OIKEASTI alkavat rokotuttaa lapsiaan yhteisen hyvän vuoksi, eikä siksi että saavat kiillottaa sitä pyhimyksen sädekehää, tilanne voi jopa muuttua. Siihen saakka me kieltäydymme rokotuksista. Voisitte aloittaa vaikka keräämällä kolehdin Pandemrixista vammautuneiden lasten ja nuorten hyväksi. Sitten joku voisi jopa uskoa tuohon yhteiseen hyvään.

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:52"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 22:50"]

Tietenkin viimeisen 30 vuoden kokemus Suomesta ja muualta maailmasta jo todistaa, että laumasuoja toimii. Että ihan pikkuinen ongelma noissa sun pohdinnoissasi on.

[/quote]

Näin on, realiteettien testaus ei ole ihan parasta a-luokkaa.

[/quote]

No se laumasuoja ei kyllä estä yhtä yksittäistä rokotettua sairastumasta. Vai ajattelitteko, että se laumasuoja estää myös rokotetun perheen vauvaa sairastumasta, koska rokotus on tarkoitus ottaa sitten vuoden päästä? Ei helevettiläinen... x-D

[/quote]

Niin, se on vain estänyt jo ainakin satojen tuhansien rokotettujen sairastumisen ja samalla myöskään vauvoja ei ole sairastunut. Minun nähdäkseni se toimii erittäin hyvin, hihhuliseuroja lukuunottamatta tietysti.

En muuten kommentoi tätä asiaa, mutta kun sain oman lapseni v. 2002 lääkäri sanoi minulle sairaalassa, että hän ei suosittele vauvan calmetointia, koska se on aiheuttanut pahoja sivuvaikutuksia viime aikoina. Tuolloin oli alettu tilamaan calmette-rokote jostain muualta kuin siihen asti, en muista mistä. Löytyy varmaan tietoa jos jotakuta kiinnostaa. Ainakin yksi vauva kuoli calmette-rokotuksen seurauksiin, lukuisia sairastui vaikeisiin luutulehduksiin ja pitkäkestoisia ja vaikeastiparantuvia mätäpaiseita tuli nivusiin tuli vielä useammalle,oliko sitten jokin imusolmuketulehdus vai mikä. Meidän vauvalle ei sitten calmettea annettu ollenkaan ja melko pian tuon jälkeen calmetointi lopetettiin. Mutta melko pitkään calmettea kuitenkin pistettiin vaikka vakavat haittavaikutukset olivat tiedossa.

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 22:48"]

En muuten kommentoi tätä asiaa, mutta kun sain oman lapseni v. 2002 lääkäri sanoi minulle sairaalassa, että hän ei suosittele vauvan calmetointia, koska se on aiheuttanut pahoja sivuvaikutuksia viime aikoina. Tuolloin oli alettu tilamaan calmette-rokote jostain muualta kuin siihen asti, en muista mistä. Löytyy varmaan tietoa jos jotakuta kiinnostaa. Ainakin yksi vauva kuoli calmette-rokotuksen seurauksiin, lukuisia sairastui vaikeisiin luutulehduksiin ja pitkäkestoisia ja vaikeastiparantuvia mätäpaiseita tuli nivusiin tuli vielä useammalle,oliko sitten jokin imusolmuketulehdus vai mikä. Meidän vauvalle ei sitten calmettea annettu ollenkaan ja melko pian tuon jälkeen calmetointi lopetettiin. Mutta melko pitkään calmettea kuitenkin pistettiin vaikka vakavat haittavaikutukset olivat tiedossa.

[/quote]

Tuosta samaisesta Yle:n uutisesta:

"

UUDELLA ROKOTTEELLA SIVUVAIKUTUKSIA

Nyt käytössä oleva tanskalainen BCG-rokote otettiin käyttöön vuonna 2002 aikaisemman rokotteen saatavuusongelmien vuoksi. Tanskalaista rokotetta käytettiin Suomessa ensin erityisluvalla, ennen kuin se sai virallisen myyntiluvan. Rokotteesta on alusta lähtien aiheutunut paljon sivuvaikutuksia. Se aiheuttaa vuosittain imusolmuketulehduksia useille kymmenille vauvoille. Todellisuudessa luku saattaa olla isompikin, sillä kaikki tapaukset eivät päädy viralliseen tietoon. Joidenkin arvioiden mukaan tapauksia olisi tähän mennessä satoja."

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 22:26"]

Tuberkuloosirokotukset lopetettiin siis vuonna 2005, eikä sen esiintyvyys Suomessa ole juuri muuttunut suuntaan eikä toiseen rokotusten lopettamisenkaan jälkeen. Muutama sata tapausta edelleen joka vuosi. Kysymys aikanaan kuuluikin, miksi rokotusten lopettamisen suhteen vitkuteltiin vuosia, vaikkei sille enää tarvetta ollut?

http://www.thl.fi/fi_FI/web/infektiotaudit-fi/tuberkuloosin-esiintyvyys-suomessa?&print=true

[/quote]

Ai, että ihan vuosia vitkuteltiin. Tuohan käppyrä juuri näyttää, että tälle tasolle on päästy vasta tämän vuosituhannen puolella. Ei tuollaisia päätöksiä parin vuoden tilastojen perustella voida tehdä, varsinkin kun kyseessä on niinkin vakava tauti kuin tuberkuloosi. Ja kaikkihan tietää, että tuberkuloosin saamiseen vaikuttaa elintaso. Kyllä sekin oli jo ihan hyvä 1980-luvulla, mutta silti tapauksia oli paljon enemmän kuin nyt. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?

Miksi vitkuteltiin vuosia jos edelleenkin ihmisiä sairastuu? Ehkä siksi, että imusolmuketulehdus lienee kuitenkin pienempi ongelma kuin tuberkuloosi?

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 22:50"]

[quote author="Vierailija" time="26.01.2014 klo 22:48"]

En muuten kommentoi tätä asiaa, mutta kun sain oman lapseni v. 2002 lääkäri sanoi minulle sairaalassa, että hän ei suosittele vauvan calmetointia, koska se on aiheuttanut pahoja sivuvaikutuksia viime aikoina. Tuolloin oli alettu tilamaan calmette-rokote jostain muualta kuin siihen asti, en muista mistä. Löytyy varmaan tietoa jos jotakuta kiinnostaa. Ainakin yksi vauva kuoli calmette-rokotuksen seurauksiin, lukuisia sairastui vaikeisiin luutulehduksiin ja pitkäkestoisia ja vaikeastiparantuvia mätäpaiseita tuli nivusiin tuli vielä useammalle,oliko sitten jokin imusolmuketulehdus vai mikä. Meidän vauvalle ei sitten calmettea annettu ollenkaan ja melko pian tuon jälkeen calmetointi lopetettiin. Mutta melko pitkään calmettea kuitenkin pistettiin vaikka vakavat haittavaikutukset olivat tiedossa.

[/quote]

Tuosta samaisesta Yle:n uutisesta:

"

UUDELLA ROKOTTEELLA SIVUVAIKUTUKSIA

Nyt käytössä oleva tanskalainen BCG-rokote otettiin käyttöön vuonna 2002 aikaisemman rokotteen saatavuusongelmien vuoksi. Tanskalaista rokotetta käytettiin Suomessa ensin erityisluvalla, ennen kuin se sai virallisen myyntiluvan. Rokotteesta on alusta lähtien aiheutunut paljon sivuvaikutuksia. Se aiheuttaa vuosittain imusolmuketulehduksia useille kymmenille vauvoille. Todellisuudessa luku saattaa olla isompikin, sillä kaikki tapaukset eivät päädy viralliseen tietoon. Joidenkin arvioiden mukaan tapauksia olisi tähän mennessä satoja."

[/quote]

Näinhän se toimii. Mutta ei se tuberkuloosikaan ole mukava tauti. Kyse onkin rokotuksen hyötyjen ja haittojen vertailemisesta. Esimerkiksi tuhkarokon tapauksessa haitat ovat melkein olemattomat ja hyödyt suuret. Mutta hihhulit pitävät kaikkia rokotteita samanlaisina.

En ihmettele, etteivät kaikki sivuvaikutukset päädy viralliseen tietoon. Meillä lapsi sai rokotteen jälkeen imusolmuketulehduksen viitosrokotteesta (se missä on jäykkäkouristus) ja terveydenhoitaja väitti ettei se voi rokotteesta johtua. Lääkärin mielestä johtui, mutta terveydenhoitaja ei tuota mihinkään raportoinut. 

Calmetoinnin sivuvaikutuksina oli myös kivesten poisto kivestulehduksesta johtuen. Tosi "kiva" sivuvaikutus, jos omalle kohdalle osui. Siinä on sitten ylpeä isi ja äiti selittäneet lapselle myöhemmin, että kun haluttiin sut rokottaa tuikitarpeellisella rokoteella, jota ilman Ruotsissakin oli jo pärjätty vuosikymmeniä, niin nyt et sitten saa omia lapsia.

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 09:54"]

on kaksi vaihtoehtoa: rokotetaan ja on ihan hirveää jos joku rokotetuista saa jonkun reaktion, ja vaihtoehtona tälle on täydellinen maailma, jossa ei rokoteta eikä kukaan saa mitään tauteja tai vammoja vaan kaikki elää onnellisina elämänsä loppuun asti. Mutta kun tätä järkimmäistä vaihtoehtoa ei ole olemassa reaalimaailmassa!

[/quote]

Eihän tätä jälkimmäistä vaihtoehtoa tarjoa muut kuin rokotefanaatikot? Siis ne rokottavat? Me rokotekriittiset olemme täysin tyytyväisiä nykyiseen rokotuskattavuuteen, kiitos vain. Sen turvin voimme jättää lapsemme rokottamatta.

Mistä sinä tuollaisen harhakäsityksen oikein kehitit?

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 09:54"]

on kaksi vaihtoehtoa: rokotetaan ja on ihan hirveää jos joku rokotetuista saa jonkun reaktion, ja vaihtoehtona tälle on täydellinen maailma, jossa ei rokoteta eikä kukaan saa mitään tauteja tai vammoja vaan kaikki elää onnellisina elämänsä loppuun asti. Mutta kun tätä järkimmäistä vaihtoehtoa ei ole olemassa reaalimaailmassa!

[/quote]

Eihän tätä jälkimmäistä vaihtoehtoa tarjoa muut kuin rokotefanaatikot? Siis ne rokottavat? Me rokotekriittiset olemme täysin tyytyväisiä nykyiseen rokotuskattavuuteen, kiitos vain. Sen turvin voimme jättää lapsemme rokottamatta.

Mistä sinä tuollaisen harhakäsityksen oikein kehitit?

[/quote]

Eli olette itsekkäitä vapaamatkustajia, jotka vaarantavat omien lapsiensa lisäksi toiset, joita ei voi (vielä) rokottaa. Oletteko kovinkin ylpeitä itsestänne? Minusta tuo on törkeää käyttäytymistä.

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 09:31"]

Oikeesti kestää noin viisi sekuntia miettiä mikä on epidemioiden kannalta Suomen ja Ruotsin ero -> Venäjä

[/quote]

Miksi Haaparannassa Ruotsin puolella ei ole rokotettu lapsia tuberkuloosiin yli 30 vuoteen, mutta naapurissa Suomen puolella, parikymmentä METRIÄ idempänä sen 30 vuotta pidempään? Eikö tubi-rokotukset olisi alunperinkin pitänyt keskittää sinne riskiryhmiin, dear Watson? Ei kai nyt suomalaiset Venäjällä alvariinsa ramppaa? 

Ymmärrän kyllä rokotusten tarpeen itärajan tuntumassa, mutta että koko väestö? Aika massiivista ylireagointia, ja siksipä ne rokotukset lopetettiinkin.

En itse tiedä yhtään rokotekriittistä sivustoa, jotka yrittäisivät myydä jotakin. Ehkä siksi, etten vieraile niillä tai perusta päätöksiäni ainoankaan rokotekriittisen sivuston julkilausumiin sen enempää kuin vauva-lehden keskustelupalstan mammojen hengentuotoksiinkaan.

Minä luen lääketieteellisiä julkaisuja, THL:n raportteja, EMEAn lauselmia, lääkeyhtiöiden tutkimusraportteja ja rokotteiden turvallisuustutkimuksia. Tutkin myös tilastodataa siltä osin, kuin sitä on saatavilla tartuntatauteihin liittyen. Näistäkin saa jo aika hyvän kuvan siitä kolikon toisesta puolesta, jota rokotefanaatikot eivät tule koskaan tajuamaan. Eikä heidän tarvikaan, sillä me olemme ikuisesti kiitollisia jokaiselle vanhemmalle Suomessa, jotka rokotuttavat lapsensa. Kiitos, ettei minun lapsiani tarvitse rokotuttaa.

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:38"]

Eli olette itsekkäitä vapaamatkustajia, jotka vaarantavat omien lapsiensa lisäksi toiset, joita ei voi (vielä) rokottaa. Oletteko kovinkin ylpeitä itsestänne? Minusta tuo on törkeää käyttäytymistä.

[/quote]

Miten nämä mun terveet, pienet lapset ketään vaarantaa? Tähän haluaisin kuulla jotakin järkevää vastaukseksi. Kuka niihin tulee tartuttamaan ja mitä, ja mihin ne sitten menee vaarantamaan ja ketä?

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:38"]

Eli olette itsekkäitä vapaamatkustajia, jotka vaarantavat omien lapsiensa lisäksi toiset, joita ei voi (vielä) rokottaa. Oletteko kovinkin ylpeitä itsestänne? Minusta tuo on törkeää käyttäytymistä.

[/quote]

Miten nämä mun terveet, pienet lapset ketään vaarantaa? Tähän haluaisin kuulla jotakin järkevää vastaukseksi. Kuka niihin tulee tartuttamaan ja mitä, ja mihin ne sitten menee vaarantamaan ja ketä?

[/quote]

Tähän todellakin haluaisin kuulla vastauksen :-D

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:43"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:38"]

Eli olette itsekkäitä vapaamatkustajia, jotka vaarantavat omien lapsiensa lisäksi toiset, joita ei voi (vielä) rokottaa. Oletteko kovinkin ylpeitä itsestänne? Minusta tuo on törkeää käyttäytymistä.

[/quote]

Miten nämä mun terveet, pienet lapset ketään vaarantaa? Tähän haluaisin kuulla jotakin järkevää vastaukseksi. Kuka niihin tulee tartuttamaan ja mitä, ja mihin ne sitten menee vaarantamaan ja ketä?

[/quote]

Tähän todellakin haluaisin kuulla vastauksen :-D

[/quote]

Jos kerran jätätte lapsenne rokottamatta, niin miten estätte esimerkiksi tuhkarokon tarttumisen heihin? Pidättekö heidät sitten myös kotona karanteenissa oireettomanakin?

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="27.01.2014 klo 17:38"]

Eli olette itsekkäitä vapaamatkustajia, jotka vaarantavat omien lapsiensa lisäksi toiset, joita ei voi (vielä) rokottaa. Oletteko kovinkin ylpeitä itsestänne? Minusta tuo on törkeää käyttäytymistä.

[/quote]

Miten nämä mun terveet, pienet lapset ketään vaarantaa? Tähän haluaisin kuulla jotakin järkevää vastaukseksi. Kuka niihin tulee tartuttamaan ja mitä, ja mihin ne sitten menee vaarantamaan ja ketä?

[/quote]

Ihanaa logiikkaa. Kun ei tullut eilen kukaan tartuttamaan, niin ei tule koskaan tulevaisuudessakaan. No ne sun kakarat voi tartuttaa kuka tahansa ohikulkeva ihminen. Tuhkarokko on äärimmäisen tarttuva sairaus. Kakarasi varmaan käyvät joskus ulkona, vai säilytätkö niitä arkussa ullakolla? Bussissa, kaupassa, koulussa, kadulla... Koska tahansa lapsesi ohi voi kulkea juuri ulkomailta tullut ihminen, joka kantaa tuhkarokkoa. Ja kenet ne lapset tartuttaa vuorostaan... No ihan ensimmäiseksi ne kaikki sisaruksensa, kun et ole varmaan rokottanut lapsiparoistasi yhtäkään. :(