Lue keskustelun säännöt.
Miksi kansalaispalkka on niin mahdoton ajatus?
23.01.2014 |
Sivusta seurannut entisen yrittäjän työttömyyskorvauksen hakemista. Tuntuu ihan mahdottomalta prosessilta. Kestää kuukausia eikä ole mitään takeita että monen kuukauden jälkeenkään mitään voi saada... Virkailijat nauraa päin naamaa, työkkärissä kukaan ei vastaa puhelimeen jne. Tuolle ihmisten eri luukuilla juoksemiselle ja nöyryyttämiselle pitäisi saada stoppi.
Kommentit (43)
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:30"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
Juuri näin. Me muuttaisimme myös mökille asumaan ja päivääkään en enää tekisi töitä
[/quote]
Saman rahan saa kun on työttömänä, joten miksi käytte töissä? Pari vuotta alkuun saisi vielä huomattavasti isompaa rahaa, sillähän eläisitte herroiksi.
[/quote]
Siksi, että nyt jos sanon itseni irti, joudun karenssiin. Ja koko ajan hätyyteltäisiin työkokeiluihin ja koulutuksiin. Jos saisimme miehen kanssa 500 euroa kumpikin ilman, että pitää käydä välillä jossain pakkotyöpaikassa tai hilavitkutin koulutuksessa tai ei uskaltaisi kieltäytyä työtarjouksesta, niin en taatusti tekisi päivääkään enää omia töitäni. Jos rahat loppuisi, voisin käväistä joskus heittämässä jonkin keikan jonnekin.
Vakituiset työntekijät loppuisi äkkiä tällä systeemillä. Rahaa ei matkaansa saa, joten ei sitä kannata turhaan kerätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:32"]
Miksi nämä lorvijat eivät jää heti työttömiksi ja elä ensin hyvillä työttömyyskassan rahoilla ja sitten työkkärin rahoilla? Ne on paljon enemmän kuin mitä perustulo olisi! Kunnon leuanlouskuttelijoita täällä, joilla tulis paskat housuun ku pitäis oikeasti pitää sanansa ja jäädä kotiin jollakin 500 e perustulolla!
[/quote]
Siksi, koska joutuu aina johonkin koulutukseen, karenssiin yms.
Kansalaispalkalla saisit kieltäytyä töistä ja raha tulisi silti.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:32"]
Miksi nämä lorvijat eivät jää heti työttömiksi ja elä ensin hyvillä työttömyyskassan rahoilla ja sitten työkkärin rahoilla? Ne on paljon enemmän kuin mitä perustulo olisi! Kunnon leuanlouskuttelijoita täällä, joilla tulis paskat housuun ku pitäis oikeasti pitää sanansa ja jäädä kotiin jollakin 500 e perustulolla!
[/quote]
Juuri näin, eikä niitä viikonlopputöitä riittäisi kaikille hoitsuille :)
Vastikkeeksi ihmiset vaahtoaa, että sossuntuki pitäisi saada vastikkkeelliseksi ja sitten itketään, kun ei saa 500 euroa kuussa makaamalla kotona.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
Juuri näin. Me muuttaisimme myös mökille asumaan ja päivääkään en enää tekisi töitä
[/quote]
Se raha olisi suurin piirtein samansuuruinen kun nykyiset opintotuet ja työttömyyskorvaukset. Ihan tosissanneko jäisitte kotiin, jos perheen yhteenlasketut tulot olisivat 1000 euroa?
Perustulon on tarkoitus säästää rahaa kun eri tuet yhdistetään samaksi eikä erilaisten hakemusten käsittelyyn tarvita niin paljon resursseja. Se mahdollistaa myös sen että työtön voi tehdä jonkin verran töitä menettämättä heti työttömyysturvaansa. Nykysysteemissä tuet saattavat mennä pariksi kuukaudeksi jos työtön tekee vaikka yhden päivän töitä. Joku aikaisemmin sanoikin että paremmin toimeen tulevilta se raha käytännössä verotetaan pois.
Oletteko sitä mieltä että postista irtisanottavat 1200 henkilöä muuttuvat samantien työtävieroksuviksi juopoiksi, joiden elämän kuuluukin olla hankalaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:32"]
Miksi nämä lorvijat eivät jää heti työttömiksi ja elä ensin hyvillä työttömyyskassan rahoilla ja sitten työkkärin rahoilla? Ne on paljon enemmän kuin mitä perustulo olisi! Kunnon leuanlouskuttelijoita täällä, joilla tulis paskat housuun ku pitäis oikeasti pitää sanansa ja jäädä kotiin jollakin 500 e perustulolla!
[/quote]
Juuri näin, eikä niitä viikonlopputöitä riittäisi kaikille hoitsuille :)
[/quote]
Kyllä riittää. Nytkin meiltä puuttuu tältä viikolta kolme sijaista. Että jos tästä sanoisi irti muutama kansalaispalkalle, niin tilanne olisi katastrofaalinen.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
Juuri näin. Me muuttaisimme myös mökille asumaan ja päivääkään en enää tekisi töitä
[/quote]
Se raha olisi suurin piirtein samansuuruinen kun nykyiset opintotuet ja työttömyyskorvaukset. Ihan tosissanneko jäisitte kotiin, jos perheen yhteenlasketut tulot olisivat 1000 euroa?
Perustulon on tarkoitus säästää rahaa kun eri tuet yhdistetään samaksi eikä erilaisten hakemusten käsittelyyn tarvita niin paljon resursseja. Se mahdollistaa myös sen että työtön voi tehdä jonkin verran töitä menettämättä heti työttömyysturvaansa. Nykysysteemissä tuet saattavat mennä pariksi kuukaudeksi jos työtön tekee vaikka yhden päivän töitä. Joku aikaisemmin sanoikin että paremmin toimeen tulevilta se raha käytännössä verotetaan pois.
Oletteko sitä mieltä että postista irtisanottavat 1200 henkilöä muuttuvat samantien työtävieroksuviksi juopoiksi, joiden elämän kuuluukin olla hankalaa?
[/quote]
En ole sanonut ketään juopoksi. Sisälukutaitoa kiitos.
Mutta 500 euroon saan tehdä jo aika lailla töitä. Vastikkeeton raha olisi mukava siksi, että ei tarvitsis sen eteen tehdä mitään.
Ei karenssia, saisi kieltäytyä töistä, ei kursseja, ei mitään muuta. Myisi talon pois ja eläisi mökillä. Hyvin tulisi toimeen loppuiän, kun saisi tonnin toimintarhaa kuukaudessa ilmaiseksi.
Nyt jos muuttaa mökille, voidaan käskeä töihin 80km päähän ja jos et lähde sinne, paukkuu karenssi. Tässä ero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:30"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
Juuri näin. Me muuttaisimme myös mökille asumaan ja päivääkään en enää tekisi töitä
[/quote]
Saman rahan saa kun on työttömänä, joten miksi käytte töissä? Pari vuotta alkuun saisi vielä huomattavasti isompaa rahaa, sillähän eläisitte herroiksi.
[/quote]
Siksi, että nyt jos sanon itseni irti, joudun karenssiin. Ja koko ajan hätyyteltäisiin työkokeiluihin ja koulutuksiin. Jos saisimme miehen kanssa 500 euroa kumpikin ilman, että pitää käydä välillä jossain pakkotyöpaikassa tai hilavitkutin koulutuksessa tai ei uskaltaisi kieltäytyä työtarjouksesta, niin en taatusti tekisi päivääkään enää omia töitäni. Jos rahat loppuisi, voisin käväistä joskus heittämässä jonkin keikan jonnekin.
Vakituiset työntekijät loppuisi äkkiä tällä systeemillä. Rahaa ei matkaansa saa, joten ei sitä kannata turhaan kerätä.
[/quote]
Eipä se karenssi ole kuin muutaman kuukauden, ja saisitte sossusta rahaa kuitenkin. Työkkärissä joutuu ehkä 4 kertaa vuodessa käydä näyttämässä naamansa ja sanomassa että joo, olen etsinyt töitä. Ei tule nykyään enää mitään työkomennuksia tai höpöhöpökursseja kuin korkeintaan nuorille, ei sellaisille joilla on koulutus ja pitkät työurat takana. Joten, tervetuloa vaan työttömäksi, minä voin ottaa toisen teiltä vapautuvista työpaikoista, mulla on helkkaristi velkaa ja olen ikäni ollut köyhä, heti tulen töihin.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
Juuri näin. Me muuttaisimme myös mökille asumaan ja päivääkään en enää tekisi töitä
[/quote]
Se raha olisi suurin piirtein samansuuruinen kun nykyiset opintotuet ja työttömyyskorvaukset. Ihan tosissanneko jäisitte kotiin, jos perheen yhteenlasketut tulot olisivat 1000 euroa?
Perustulon on tarkoitus säästää rahaa kun eri tuet yhdistetään samaksi eikä erilaisten hakemusten käsittelyyn tarvita niin paljon resursseja. Se mahdollistaa myös sen että työtön voi tehdä jonkin verran töitä menettämättä heti työttömyysturvaansa. Nykysysteemissä tuet saattavat mennä pariksi kuukaudeksi jos työtön tekee vaikka yhden päivän töitä. Joku aikaisemmin sanoikin että paremmin toimeen tulevilta se raha käytännössä verotetaan pois.
Oletteko sitä mieltä että postista irtisanottavat 1200 henkilöä muuttuvat samantien työtävieroksuviksi juopoiksi, joiden elämän kuuluukin olla hankalaa?
[/quote]
En ole sanonut ketään juopoksi. Sisälukutaitoa kiitos.
Mutta 500 euroon saan tehdä jo aika lailla töitä. Vastikkeeton raha olisi mukava siksi, että ei tarvitsis sen eteen tehdä mitään.
Ei karenssia, saisi kieltäytyä töistä, ei kursseja, ei mitään muuta. Myisi talon pois ja eläisi mökillä. Hyvin tulisi toimeen loppuiän, kun saisi tonnin toimintarhaa kuukaudessa ilmaiseksi.
Nyt jos muuttaa mökille, voidaan käskeä töihin 80km päähän ja jos et lähde sinne, paukkuu karenssi. Tässä ero.
[/quote]
Kyllä tulee kaikenmaailman kursseja ja pitkäaikaistyöttömiä yritetään koko ajan työllistää. *Sossusta ei saisi mitään, koska on omaisuutta. Mutta siihen ylimäärinen tonni kuussa takaisi sen, että ei olisi huolenhäivää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
Juuri näin. Me muuttaisimme myös mökille asumaan ja päivääkään en enää tekisi töitä
[/quote]
Se raha olisi suurin piirtein samansuuruinen kun nykyiset opintotuet ja työttömyyskorvaukset. Ihan tosissanneko jäisitte kotiin, jos perheen yhteenlasketut tulot olisivat 1000 euroa?
Perustulon on tarkoitus säästää rahaa kun eri tuet yhdistetään samaksi eikä erilaisten hakemusten käsittelyyn tarvita niin paljon resursseja. Se mahdollistaa myös sen että työtön voi tehdä jonkin verran töitä menettämättä heti työttömyysturvaansa. Nykysysteemissä tuet saattavat mennä pariksi kuukaudeksi jos työtön tekee vaikka yhden päivän töitä. Joku aikaisemmin sanoikin että paremmin toimeen tulevilta se raha käytännössä verotetaan pois.
Oletteko sitä mieltä että postista irtisanottavat 1200 henkilöä muuttuvat samantien työtävieroksuviksi juopoiksi, joiden elämän kuuluukin olla hankalaa?
[/quote]
En ole sanonut ketään juopoksi. Sisälukutaitoa kiitos.
Mutta 500 euroon saan tehdä jo aika lailla töitä. Vastikkeeton raha olisi mukava siksi, että ei tarvitsis sen eteen tehdä mitään.
Ei karenssia, saisi kieltäytyä töistä, ei kursseja, ei mitään muuta. Myisi talon pois ja eläisi mökillä. Hyvin tulisi toimeen loppuiän, kun saisi tonnin toimintarhaa kuukaudessa ilmaiseksi.
Nyt jos muuttaa mökille, voidaan käskeä töihin 80km päähän ja jos et lähde sinne, paukkuu karenssi. Tässä ero.
[/quote]
Mutta käytännössä ei kukaan tule pakottamaan töihin. Ja kai teillä sitä rahaa on säästössä ettei muutaman kuukauden karenssi mitään haittaa, sossusta tulee rahaa, se on se 470€ vai mitä se on nykyään per aikuinen. Jos teillä ei mökki ole ihan ison kaupungin keskustassa, kukaan ei perään huutele.
Kansalaispalkka olisi hyvä juttu, paitsi sitä pitäisi maksaa vain toimettomille ja opiskelijoille. Kansalaispalkan määrä olisi 400 euroa kuussa per aikuinen, sisältäen asumislisän. Lapsista maksettaisiin 100 euroa, eli nykyisen lapsilisän verran. Valtion pitäisi taata myös joku lähiökämppä, jonka vuokra olisi korkeintaan 200 euroa ja koko yksiö-kolmio riippuen perheen koosta, opiskelijoille tietysti soluasunnot. Vanhuuseläkeläiset, jotka siirtyvät eläkkeelle kansalaispalkalta, saisivat sitten ihan eri tavalla, heille maksettaisiin 600 euroa kaikkineen, ja sillä pitäisi maksaa myös ne lääkkeet ja vaipat. Työssä käyneet saisivat normaalin työeläkkeen + 65 vuotta täytettyään lisäksi 600 euron kansalaispalkan, koska ovat elättäneet siipeilijöitä koko työuransa ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:43"]
Kansalaispalkka olisi hyvä juttu, paitsi sitä pitäisi maksaa vain toimettomille ja opiskelijoille. Kansalaispalkan määrä olisi 400 euroa kuussa per aikuinen, sisältäen asumislisän. Lapsista maksettaisiin 100 euroa, eli nykyisen lapsilisän verran. Valtion pitäisi taata myös joku lähiökämppä, jonka vuokra olisi korkeintaan 200 euroa ja koko yksiö-kolmio riippuen perheen koosta, opiskelijoille tietysti soluasunnot. Vanhuuseläkeläiset, jotka siirtyvät eläkkeelle kansalaispalkalta, saisivat sitten ihan eri tavalla, heille maksettaisiin 600 euroa kaikkineen, ja sillä pitäisi maksaa myös ne lääkkeet ja vaipat. Työssä käyneet saisivat normaalin työeläkkeen + 65 vuotta täytettyään lisäksi 600 euron kansalaispalkan, koska ovat elättäneet siipeilijöitä koko työuransa ajan.
[/quote]
Kyllä kansalaispalkka pitäisi maksaa myös työssäkävijöille
Perustulo on loistava idea. Kannatin sitä jo vuonna -97. Syyt
- Ihminen joka on joutunut työpaikkakiusatuksi, voi lähteä mielenterveydelleen vaarallisesta työpaikasta ilman pelkoa tyhjän päälle joutumisesta.
- Väkivaltaisissa parisuhteissa kärvistelevät pääsevät huonosta suhteesta eroon koska eivät enää ole riippuvaisia puolison rahoista.
- Ne jotka eivät viihdy työssään, voivat muuttaa sinne mökilleen asumaan ja antaa sen työpaikkansa sellaiselle joka oikeasti tuntee kutsumusta alalle.
- Turha byrokratia ei enää syö niin suurta osaa veropotista. Niille rahoille ja paperinpyörittelijöille olisi tärkeämpääkin tekemistä tarjolla.
- Ihmisten nöyryytys luukuilla loppuu. Luuletteko, että se jotenkin parantaa ihmisen mielenterveyttä jos sitä nöyrytetään ja se tuntee itsensä huonoksi?
- Kapitalismin perusidea on, että vapaudesta versoo parempia tuloksia kuin ylhäältä määräämällä. Miksi tämä vapauden idea koskee vain yrityksiä?
- Ei enää kannustinloukkuja. Aina olisi kannattavaa ottaa työtä vastaan. Miksi yritysjohtajia kannustetaan rahalla mutta tavallista työtöntä rankaistaan yrittämisestä?
- Syntyisi paljon pieniä yrityksiä jotka eivät voi nykyisessä tilanteessa olla kannattavia. Suomi on kuitenkin pieni maa. Ei kannata perustaa jotain palvelua myymää yritystä jos palvelun käyttäjiä on vähän. Saisimme lisää monipuolisuutta ja eri alojen osaamista.
- Kampaamo- ja muiden palveluiden hinnat voivat laskea koska yrittäjä saa osan palkastaan perustulona. Näin köyhilläkin on mahdollisuus leikkauttaa tukkansa. Miten tämä voi olla huono asia?
- Yrittäjät voivat lähteä rohkeammin kokeilemaan uusia innovaatioita koska epäonnistumista ei tarvitse enää pelätä. Jostain saattaa pulpahtaa uusi nokia. Ei voi tietää jos ei kokeile.
- Työt jakautuisivat tasaisemmin. On typerää näännyttää osa kansasta töissä ja pitää osa kansasta toimettomana, syrjässä yhteiskunnasta.
- Tulevaisuudesta monilta aloilta yksinkertaisesti loppuvat työt automaation seurauksena. Kaikille ihmisille ei vain riitä töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joidenkin taholta ehdotettu perustulon malli voisi olla ihan toimiva: tämä koskisi kaikkia X -ikäryhmän kansalaisia (tai vaikka kaikkia) ollen jokaiselle samansuuruinen, ja oikeasta työstä tuleva palkka olisi sitten vaan plussaa siihen päälle. Veroja voisi joutua maksamaan nykyistä enemmän, mutta jokainen saisi kuitenkin perustulon muodossa osan takaisin. Muut tuet olisi toki lakkautettu.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:28"]
Kuka maksaa viulut?
[/quote]
No kukahan sen (byrokratian) maksaa nykyäänkin......daaaaa.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 23:41"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:28"]
Kuka maksaa viulut?
[/quote]
No kukahan sen (byrokratian) maksaa nykyäänkin......daaaaa.
[/quote]
Sehän tulisi halvemmaksi kuin nykysysteemi.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
No miksette muuta jo nyt. Viimeksi olin töissä 2012 heinäkuussa, ja rahat ovat hyvin riittäneet laskujen maksuun.
Meillä ei ole öljylähteitä joten ei onnistu.
Onhan Suomessa nytkin paikoittain työntekijäpula. Vielä pahempi se olisi ilman mamuja.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:26"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:18"]
Ap, siksi, että sillä voisi olla erittäin negatiivisia vaikutuksia ihmisten työmoraaliin. Nyt ajatellaan vaikka tilannetta, jossa henkilö x on täysin kyrvähtänyt työhönsä. Ei voi kuitenkaan irtisanoutua, koska joutuu karenssiin ja ei saa penniäkään. No, kansalaistulon kanssa ei ongelmaa, kun rahaa tulee automaattisesti. On yhteiskunnan ja palveluiden etu, että ihmiset on jumissa sosiaaliturvan kanssa ja piiriin pääseminen ei tapahdu päivässä tuosta vaan. Se ylläpitää ihmisten roikkumista työssään ja sitä kautta hyvinvointiyhteiskuntaa. Ei tää homma toimi niin, että kaikille annetaan rahaa ja sitten vaan vähän joskus tehdään jotain kivaa päälle, että saadaan lisää. Nykyinen malli byrokratiastaan huolimatta pitää porukan paremmin töissä.
[/quote]
Onko käyny mielessä että suomessa on satoja tuhansia ihmisiä jotka tulis heti sen kyrvähtäneen ihmisen tilalle töihin tienaamaan vähän extraa? 99% ihmisistä ei haluaisi ainakaan pidemmän päälle elää jollain 500€/kk, kyllä jossain vaiheessa aina alkaa tehdä mieli jotain lisää, joku hilavitkutin, auto, sisustusjuttuja, matkoja, ravintolaruokaa, harrastuksia, tai edes lapsille vähän parempia vaatteita ja leluja joita muillakin on.
Ehkä se olis kaikkien ihmisten mielenterveydelle parempi, että olisi se mahdollisuus olemassa että kun on palamassa loppuun, että voisi hetkeksi hellittää ilman että pitää monella luukulla käydä rukoilemassa rahaa, ja selvittää kaikki henkilökohtaiset asiansa milloin millekin virkailijalle ja virastolle.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:28"]
Kuka maksaa viulut?
[/quote]
Perustulo maksaisi juuri sen saman minkä nykyinenkin järjestelmä, se olisi vaan tasapuolinen kaikille, kukaan ei jäisi enää ilman niin kuin nykyään. Eikä kukaan joutuisi nöyristelemään virastoissa. Nykyään on paljon ihmisiä jotka eivät saa niitä tukia jotka heille kuuluisi.