Lue keskustelun säännöt.
Miksi kansalaispalkka on niin mahdoton ajatus?
23.01.2014 |
Sivusta seurannut entisen yrittäjän työttömyyskorvauksen hakemista. Tuntuu ihan mahdottomalta prosessilta. Kestää kuukausia eikä ole mitään takeita että monen kuukauden jälkeenkään mitään voi saada... Virkailijat nauraa päin naamaa, työkkärissä kukaan ei vastaa puhelimeen jne. Tuolle ihmisten eri luukuilla juoksemiselle ja nöyryyttämiselle pitäisi saada stoppi.
Kommentit (43)
No, ensinnäkin tuo sana on jo todella vanhanaikainen, perustulo on oikea termi, ja kuvaa sitä paljon paremmin. Vähän yksinkertaiset ihmiset eivät sen periaatetta ymmärrä, sanovat että se on vastikkeetonta tuloa, paitsi että nykyäänkin ihmisille jaetaan koko ajan vastikkeetonta tuloa. Ja nämä vastustajat eivät millään käsitä sitä systeemiä että se perustulo tulisi kaikille, ja rikkailta se verotettaisiin pois, liian monimutkainen systeemi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En oo perehtynyt kovin hyvin koko kansalaispalkkaan/perustuloon, mutta mun mielestä se olis liian helppoa. Nytkin on jo marginaalinen joukko lusmuja, jotka makaavat kotona sohvalla kun valtio maksaa. Mitä jos se lusmuilu leviäis laajemmalle, yhä useampi nuori päättäis että pidetäänpä rokulivuosia, kun kerran "palkka" juoksee vaikkei mitään tekis.
Riippuen nyt siitä, paljonko se perustulo olis ja mitä siitä jäis käteen verojen jälkeen.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:48"]
En oo perehtynyt kovin hyvin koko kansalaispalkkaan/perustuloon, mutta mun mielestä se olis liian helppoa. Nytkin on jo marginaalinen joukko lusmuja, jotka makaavat kotona sohvalla kun valtio maksaa. Mitä jos se lusmuilu leviäis laajemmalle, yhä useampi nuori päättäis että pidetäänpä rokulivuosia, kun kerran "palkka" juoksee vaikkei mitään tekis.
Riippuen nyt siitä, paljonko se perustulo olis ja mitä siitä jäis käteen verojen jälkeen.
[/quote]
No enpä tiedä. Nykyään työmarkkinatuki on selvästi suurempi kuin opintotuki. Ei kuitenkaan näytä siltä, että nuoret sankoin joukoin jäävät mieluummin työttömyystuen varaan kuin elävät opintotuella, vaikka jälkimmäisellä tienaa vähemmän.
Mä olen Niitä ihmisiä, jotka se maksais. Siis keskituloinen. Ajatus siitä, että mekittävästi usammille kuin nyt (siis kaikille) jaettaisiin enemmän vastikkeetonta rahaa kun nyt ei vaan järjellä ajatellen ole kovin kestävä suunnitelma. Siitä huolimatta, että kannatan kovasti työttömien ihmisoikeuksia ja että tiedä, että tarvitsvien tuen nimenomaan on oltavav astikkeetonta, koska moni ei mihinkään vastikkeeseen edes pysty, puhumattakaan, miten kalliiksi näiden "vastikkeiden" jårjestäminen tulee.
Yhteiskunnan tukien anominen tuleekin olla vittumaista ja aikaavievää touhua. Miksi rahan saaminen ilman mitään vastiketta tulisi tehdä helpoksi? Meillä on jo nytkin aivan liian löperö suhtautuminen ilmaisen rahan jakamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, siksi, että sillä voisi olla erittäin negatiivisia vaikutuksia ihmisten työmoraaliin. Nyt ajatellaan vaikka tilannetta, jossa henkilö x on täysin kyrvähtänyt työhönsä. Ei voi kuitenkaan irtisanoutua, koska joutuu karenssiin ja ei saa penniäkään. No, kansalaistulon kanssa ei ongelmaa, kun rahaa tulee automaattisesti. On yhteiskunnan ja palveluiden etu, että ihmiset on jumissa sosiaaliturvan kanssa ja piiriin pääseminen ei tapahdu päivässä tuosta vaan. Se ylläpitää ihmisten roikkumista työssään ja sitä kautta hyvinvointiyhteiskuntaa. Ei tää homma toimi niin, että kaikille annetaan rahaa ja sitten vaan vähän joskus tehdään jotain kivaa päälle, että saadaan lisää. Nykyinen malli byrokratiastaan huolimatta pitää porukan paremmin töissä.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:59"]
Mä olen Niitä ihmisiä, jotka se maksais. Siis keskituloinen. Ajatus siitä, että mekittävästi usammille kuin nyt (siis kaikille) jaettaisiin enemmän vastikkeetonta rahaa kun nyt ei vaan järjellä ajatellen ole kovin kestävä suunnitelma. Siitä huolimatta, että kannatan kovasti työttömien ihmisoikeuksia ja että tiedä, että tarvitsvien tuen nimenomaan on oltavav astikkeetonta, koska moni ei mihinkään vastikkeeseen edes pysty, puhumattakaan, miten kalliiksi näiden "vastikkeiden" jårjestäminen tulee.
[/quote]
Sullakin on menny ohi, viheltää vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:53"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:48"]
En oo perehtynyt kovin hyvin koko kansalaispalkkaan/perustuloon, mutta mun mielestä se olis liian helppoa. Nytkin on jo marginaalinen joukko lusmuja, jotka makaavat kotona sohvalla kun valtio maksaa. Mitä jos se lusmuilu leviäis laajemmalle, yhä useampi nuori päättäis että pidetäänpä rokulivuosia, kun kerran "palkka" juoksee vaikkei mitään tekis.
Riippuen nyt siitä, paljonko se perustulo olis ja mitä siitä jäis käteen verojen jälkeen.
[/quote]
No enpä tiedä. Nykyään työmarkkinatuki on selvästi suurempi kuin opintotuki. Ei kuitenkaan näytä siltä, että nuoret sankoin joukoin jäävät mieluummin työttömyystuen varaan kuin elävät opintotuella, vaikka jälkimmäisellä tienaa vähemmän.
[/quote]
Tämähän johtuu siitä, että nuori ei saa työmarkkinatukea ilman työllistämistoimia. Helpompaa siis mennä amikseen lusmuilemaan ja nostamaan opintotukea.
Ai jaa, jokainen tuntemani sitä vastustava kyllä nojaa enemmänkin siihen, että yhteiskunta ei voi lähteä raha-automaatiksi kenellekään. Sosialaitukien tuleekin olla hankalia ja papereiden takana. Jo pelkästään moraaliselta kannalta täysin sietämätön malli.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:42"]
No, ensinnäkin tuo sana on jo todella vanhanaikainen, perustulo on oikea termi, ja kuvaa sitä paljon paremmin. Vähän yksinkertaiset ihmiset eivät sen periaatetta ymmärrä, sanovat että se on vastikkeetonta tuloa, paitsi että nykyäänkin ihmisille jaetaan koko ajan vastikkeetonta tuloa. Ja nämä vastustajat eivät millään käsitä sitä systeemiä että se perustulo tulisi kaikille, ja rikkailta se verotettaisiin pois, liian monimutkainen systeemi.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, miksi yrittäjät eivät ole ajaneet omia asioitaan hyvin? Ansiosidonnaista mollanneet vuosia ja ajaneet ammattiliittoja alas, nyt ruikuttavat itse samoja etuja kuin työväki jo hankkinut.
Ap, miksi yrittäjät eivät ole ajaneet omia asioitaan hyvin? Ansiosidonnaista mollanneet vuosia ja ajaneet ammattiliittoja alas, nyt ruikuttavat itse samoja etuja kuin työväki jo hankkinut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannatan, koska jo pelkkä perustulosysteemi säästäisi kymmeniä miljoonia vuodessa siitä byrokratiaviidakosta, jota tällä hetkellä ylläpidetään työkkärin, Kelan ja sosiaalitoimistojen työntekijöiden turvin. Siellä ne pyörittelee papereita päivät, ja palkkaa menee niin vahtimestareille kuin sihteereillekin. Monta taloa voitaisiin lakkauttaa ja säästää samalla isot kasat rahaa.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
Juuri näin. Me muuttaisimme myös mökille asumaan ja päivääkään en enää tekisi töitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:18"]
Ap, siksi, että sillä voisi olla erittäin negatiivisia vaikutuksia ihmisten työmoraaliin. Nyt ajatellaan vaikka tilannetta, jossa henkilö x on täysin kyrvähtänyt työhönsä. Ei voi kuitenkaan irtisanoutua, koska joutuu karenssiin ja ei saa penniäkään. No, kansalaistulon kanssa ei ongelmaa, kun rahaa tulee automaattisesti. On yhteiskunnan ja palveluiden etu, että ihmiset on jumissa sosiaaliturvan kanssa ja piiriin pääseminen ei tapahdu päivässä tuosta vaan. Se ylläpitää ihmisten roikkumista työssään ja sitä kautta hyvinvointiyhteiskuntaa. Ei tää homma toimi niin, että kaikille annetaan rahaa ja sitten vaan vähän joskus tehdään jotain kivaa päälle, että saadaan lisää. Nykyinen malli byrokratiastaan huolimatta pitää porukan paremmin töissä.
[/quote]
Onko käyny mielessä että suomessa on satoja tuhansia ihmisiä jotka tulis heti sen kyrvähtäneen ihmisen tilalle töihin tienaamaan vähän extraa? 99% ihmisistä ei haluaisi ainakaan pidemmän päälle elää jollain 500€/kk, kyllä jossain vaiheessa aina alkaa tehdä mieli jotain lisää, joku hilavitkutin, auto, sisustusjuttuja, matkoja, ravintolaruokaa, harrastuksia, tai edes lapsille vähän parempia vaatteita ja leluja joita muillakin on.
Ehkä se olis kaikkien ihmisten mielenterveydelle parempi, että olisi se mahdollisuus olemassa että kun on palamassa loppuun, että voisi hetkeksi hellittää ilman että pitää monella luukulla käydä rukoilemassa rahaa, ja selvittää kaikki henkilökohtaiset asiansa milloin millekin virkailijalle ja virastolle.
Jos tulisi rahaa koko ajan, ettei tarvitsisi hakea töitä ja käydä työkkärissä, eikä tarvitsis pelätä, että rahantulo tyssäisi siihen, että kieltäydyn typeristä koulutuksista ja työpaikasta, niin miksi edes vaivautuisin.
Hoitajana kävisin heittämässä pari päivää keikkaa kuussa, kun perustulo tulisi aina. Nyt jos sanon itseni irti, joudun karenssiin, koska töitä tarjottaisiin jatkuvasti. Kansalaispalkalla ei tarvitsisi pelätä sitä, että kieltäydyn töistä. Olisin kotona ja puuhailisin kaikkea mukavaa ja kävisin joskus tekemässä la-su yön ja sillä eläisi ihan hyvin.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:25"]
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 20:40"]
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.
[/quote]
Juuri näin. Me muuttaisimme myös mökille asumaan ja päivääkään en enää tekisi töitä
[/quote]
Saman rahan saa kun on työttömänä, joten miksi käytte töissä? Pari vuotta alkuun saisi vielä huomattavasti isompaa rahaa, sillähän eläisitte herroiksi.
[quote author="Vierailija" time="23.01.2014 klo 21:29"]
Jos tulisi rahaa koko ajan, ettei tarvitsisi hakea töitä ja käydä työkkärissä, eikä tarvitsis pelätä, että rahantulo tyssäisi siihen, että kieltäydyn typeristä koulutuksista ja työpaikasta, niin miksi edes vaivautuisin.
Hoitajana kävisin heittämässä pari päivää keikkaa kuussa, kun perustulo tulisi aina. Nyt jos sanon itseni irti, joudun karenssiin, koska töitä tarjottaisiin jatkuvasti. Kansalaispalkalla ei tarvitsisi pelätä sitä, että kieltäydyn töistä. Olisin kotona ja puuhailisin kaikkea mukavaa ja kävisin joskus tekemässä la-su yön ja sillä eläisi ihan hyvin.
[/quote]
Niin ja 500 euroon saan tehdä aika monta työpäivää, joten kansalaispalkalla voisin tehdä töitä vain muutaman päivän kuukaudessa ja hyvin eläisin sillä, kun verotuskin olisi silloin pienempi.
Minulle passaisi, että rahaa tulisi kun sanoisin töihinsoittajalle, että sorppa, ei kiinnosta tulla tällä viikolla töihin.
Miksi nämä lorvijat eivät jää heti työttömiksi ja elä ensin hyvillä työttömyyskassan rahoilla ja sitten työkkärin rahoilla? Ne on paljon enemmän kuin mitä perustulo olisi! Kunnon leuanlouskuttelijoita täällä, joilla tulis paskat housuun ku pitäis oikeasti pitää sanansa ja jäädä kotiin jollakin 500 e perustulolla!
Jos semmonen tulisi, sanottaisiin ukkomme kanssa molemmat vakkari työsuhteet irti ja muutettaisiin maalle. Miksi tehdä töitä, jos rahaa saisi ilmaiseksi vähemmällä.