Siis mikä ihme noita intialaisia vaivaa? Taas joukkoraiskaus.

Intialaiset miehet on elukoita, paskasakkia. Näin myös monen Suomessa asuvan intialaismiehen kohdalla. Esim. itse tiedän tapauksen, jossa päällepäin fiksu, sivistynyt, kauan suomessa asunut intialainen "bisnesmies" sai vaimon Intiasta, eikä siinä mennyt kuin muutama päivä, kun alkoi hakata ja ties mitä muuta pelokasta tyttöä, joka oli kielitaidottomana vieraassa, kylmässä maassa. Sitä pieksemistä ja naisen itkua ja huutoa oli hienoa kuunnella yöt. Kun soitin poliisit, mies kävi kertomassa, että heidän asiat ei kuulu minulle. Tiedän myös bisnesasioissa ympäri maailmaa asioineita ja asuneita naisia, jotka ovat KAIKKIALLA muualla tulleet firman asioita hoitaessaan ihmisten kanssa toimeen, mm. arabimaissa ei mitään ongelmia, mutta Intiassa sen kusipäisen, kuolaavan eläinlauman kanssa naisena firman asioiden hoito hyvin....haastavaa ja ikävää.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:20"]

Muistan ikäni tv-ohjelman, jossa näytettiin intialainen äiti ja hänen pieni tytär. Äiti kertoi tappavansa tyttärensä (liian vähän riisiä; kuivaa riisiä, joka tukehduttaa), koska tytär on taakka.

Kerran luin lehtijutun, jossa kerrottiin kuinka eräs intialaisnainen joutui antamaan seksiä myös miehensä veljelle, koska naisia ei ole tarpeeksi (koska tytöistä on hankkiuduttu eroon).

Uskon, että monta kertaa syy joukkoraiskauksiin on tuo "vääristymä". Tästä vääristymästä ehkä tulee myös turhautumista ym., mikä saa miehet näitä tekoja tekemään.

[/quote]

Olet tosi tyhmä. Ei kukaan normaali mies raiskaa, vaikkei saisi ikinä pillua keltään.

[/quote]

Papua-Uuden-Guinean miehistä 60% epänormaaleja? ) (Huom! itse ovat myöntäneet raiskanneensa)

[/quote]

Joo kyllä, täältä käsin katsottuna. Meidän kulttuuriin tuollainen ei kuuluisi missään tapauksessa!

Ja nämä kaikki miehetkö olivat naimattomia, kukaan niistä 60 %:sta ei saanut pillua ja siksi raiskasivat? Se on ok sun mielestäsi?

[/quote]

Missä oon sanonut että ok. Hyi helv.. tuohan on kammottavaa että yli puolet raiskaa! Ja motiivit miehillä oli (kaikissa tutkimusmaissa muuten sama: Heillä on oikeus harrastaa naisen kanssa seksiä, tämän tahdosta riippumatta) Ihan sama naimattomia vai ei,  mitä väliä?

Meidän kulttuuri siis näärittelee normaalin?  Vai mitä yrität sanoa. Mäkin todella haluaisin uskon ettei näin moni mies olis raiskaaja, mutta....

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 12:18"]

Jos jotain pitäisi veikata niin veikkaisin että intialaiset konservatiivit joilla on hyvin vahvoja ja alkukantaisia mielipiteitä siitä mitä nainen saa tehdä ja mitä ei, raiskaavat osittain ihan mielenosoituksena yrittäen näin saada väkisin naiset muistamaan paikkansa. Viestitään että naisen tulee pysyä kotona, koska muutoin suorastaan kerjää raiskausta. Ei haluta päivittää nykyaikaan ajatuksia vaan yritetään väkivallalla ylläpitää ilmapiiriä jossa itsekseen liikkuva nainen on lortto jota suorastaan ansaitsee tulla raiskatuksi ja pahoinpidellyksi.

Tottakai osansa on myös sillä että nyt kun epäkohtiin on alettu kiinnittämään huomiota, naiset uskaltavat tuoda kohtelunsa julki herkemmin.

[/quote] Et ole sitten Indira Gandhista kuullut?

http://unwomen-asiapacific.org/docs/WhyDoSomeMenUseViolenceAgainstWomen_P4P_Report.pdf

Kyllä sillä kulttuurilla on kuulkaas todella paljon merkitystä!

En oo lukenu kokonaan, mut täytyypä joskus perehtyä paremmin, 35 ym.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:23"]

35 lisää, en tietenkään tarkoita että joku puolustelisi asiaa kultuurisilla tekijöillä, vaan ylipäätään, että voiko kulttuuri vaikuttaa? Jos voi, niin mielestäni on yhdenmukaista uakoa kulttuurin selittävänä tekijänä muissakin tapauksissa.

[/quote]

Toki. Mutta - mikäli selitetään pienen vähemmistön (tietystä kulttuuriympäristöstä tulleiden maahanmuuttajien) tekemien rikosten johtuvan pääosin heidän kulttuuristaan, on siitä pieni matka koko vähemmistön leimaamiseen rikollisiksi/raiskaajiksi, mikä taas aiheuttaa ennakkoluuloja ja tekee kaikkiin kyseiseen vähemmistöön kuuluvien ihmisten arjesta yhteiskunnassamme aika paskamaista (myös heidän, ketkä eivät rikoksia tee). 

Näistä syistä on eri asia pohtia miljardin asukkaan Intian kulttuuria kuin muutamatuhatpäisen maahanmuuttajajoukon (jotka jo valmiiksi erottuvat kantaväestöstä ulkonäöllään).

[/quote]

Mutta olis äärimmäisen typerää olla huomiomatta sellasta näkökulmaa että se voi johtua kulttuurisista tekijöistä. Ja jos se johtuu, niin asioille on tehtävä jotain, muutenhan olemme kohta samanlaisessa tilanteessa, eikös vain? Se pienikin porukka muuten osaa olla todella vahingollinen, jos ei tunne mitään syyllisyyttä tai katumustaan tekemisistään.

[/quote]

Oon ihan samaa mieltä.

Sitä lähinnä kommentillani pyrin selittämään, että miksi kulttuurisia tekijöitä julkisessa keskustelussa ehkä jopa hyssytellään, kun puhutaan maahanmuuttajien tekemistä rikoksista.






 

No vieläkö joku on sitä mieltä, että sisäelinten repiminen peräaukon kautta on panetusta? Voi herranjumala. Asiaa pahentaa myös niiden ihmisten (naistenkin) "ymmärtäväisyys" jotka yrittävät käsittää ja perustella tälläistä asiaa.

Yksinkertaisesti tuollaista asiaa ei VOI hyväksyä millään muotoa, eikä sitä kertakaikkiaan voi ymmärtää. Eikä muuten edes tarvitse voida. En ymmärrä miten kukaan edes viitsii yrittää...

Miten joku voi ajatella että raiskaus on seksuaalinen teko, hallitsematonta panetusta? Se on puhdasta väkivaltaa, alistamista, häpäisyä, vihan ilmentymää. Jos siihen liittyy nautintoa, se nautinto kumpuaa pakottamisesta ja nöyryyttämisestä - vallasta.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:40"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:20"]

Muistan ikäni tv-ohjelman, jossa näytettiin intialainen äiti ja hänen pieni tytär. Äiti kertoi tappavansa tyttärensä (liian vähän riisiä; kuivaa riisiä, joka tukehduttaa), koska tytär on taakka.

Kerran luin lehtijutun, jossa kerrottiin kuinka eräs intialaisnainen joutui antamaan seksiä myös miehensä veljelle, koska naisia ei ole tarpeeksi (koska tytöistä on hankkiuduttu eroon).

Uskon, että monta kertaa syy joukkoraiskauksiin on tuo "vääristymä". Tästä vääristymästä ehkä tulee myös turhautumista ym., mikä saa miehet näitä tekoja tekemään.

[/quote]

Olet tosi tyhmä. Ei kukaan normaali mies raiskaa, vaikkei saisi ikinä pillua keltään.

[/quote]

Papua-Uuden-Guinean miehistä 60% epänormaaleja? ) (Huom! itse ovat myöntäneet raiskanneensa)

[/quote]

Joo kyllä, täältä käsin katsottuna. Meidän kulttuuriin tuollainen ei kuuluisi missään tapauksessa!

Ja nämä kaikki miehetkö olivat naimattomia, kukaan niistä 60 %:sta ei saanut pillua ja siksi raiskasivat? Se on ok sun mielestäsi?

[/quote]

Missä oon sanonut että ok. Hyi helv.. tuohan on kammottavaa että yli puolet raiskaa! Ja motiivit miehillä oli (kaikissa tutkimusmaissa muuten sama: Heillä on oikeus harrastaa naisen kanssa seksiä, tämän tahdosta riippumatta) Ihan sama naimattomia vai ei,  mitä väliä?

Meidän kulttuuri siis näärittelee normaalin?  Vai mitä yrität sanoa. Mäkin todella haluaisin uskon ettei näin moni mies olis raiskaaja, mutta....

[/quote]

Takuulla muuten määrittelee normaalin paremmin tämä maa, jossa ongelmat ovat verrattain pieniä. Ei se ole suomalaisten keksintö, ettei saa raiskata, kyllä se lukee kansainvälisissä ihmisoikeusjulistuksissakin.

Mutta ihmismieli on kyllä herkkä hajoamaan, mm. kulttuurivaikutuksista. Papua-Uuden-Guinean tyyppinen verrattain uusi valtio kirjavine väestöpohjineen sekä historioineen, elintaso-ongelmat mukaanlukien mahdollistaa niiden yhteiskunnan normien kehittymisen epäedulliseen suuntaan. 

Samoin esimerkiksi mitä hyvänsä seksuaalista väkivaltaa esiintyy harvemmin rauhan aikana kuin sotatilassa. Sotatila ei ole normaali, eikä sodanaikainen moraali vastaa sitä, mikä ihmisen moraali on silloin, kun elinolosuhteet ovat kaikilta osin hyvät.

Edelleen, raiskaus ei ole seksiä vaan vallankäytön väline. Se on väkivaltaa siinä missä muukin väkivalta, ei koskaan pelkkää panetusta.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:46"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 13:23"]

35 lisää, en tietenkään tarkoita että joku puolustelisi asiaa kultuurisilla tekijöillä, vaan ylipäätään, että voiko kulttuuri vaikuttaa? Jos voi, niin mielestäni on yhdenmukaista uakoa kulttuurin selittävänä tekijänä muissakin tapauksissa.

[/quote]

Toki. Mutta - mikäli selitetään pienen vähemmistön (tietystä kulttuuriympäristöstä tulleiden maahanmuuttajien) tekemien rikosten johtuvan pääosin heidän kulttuuristaan, on siitä pieni matka koko vähemmistön leimaamiseen rikollisiksi/raiskaajiksi, mikä taas aiheuttaa ennakkoluuloja ja tekee kaikkiin kyseiseen vähemmistöön kuuluvien ihmisten arjesta yhteiskunnassamme aika paskamaista (myös heidän, ketkä eivät rikoksia tee). 

Näistä syistä on eri asia pohtia miljardin asukkaan Intian kulttuuria kuin muutamatuhatpäisen maahanmuuttajajoukon (jotka jo valmiiksi erottuvat kantaväestöstä ulkonäöllään).

[/quote]

Mutta olis äärimmäisen typerää olla huomiomatta sellasta näkökulmaa että se voi johtua kulttuurisista tekijöistä. Ja jos se johtuu, niin asioille on tehtävä jotain, muutenhan olemme kohta samanlaisessa tilanteessa, eikös vain? Se pienikin porukka muuten osaa olla todella vahingollinen, jos ei tunne mitään syyllisyyttä tai katumustaan tekemisistään.

[/quote]

Oon ihan samaa mieltä.

Sitä lähinnä kommentillani pyrin selittämään, että miksi kulttuurisia tekijöitä julkisessa keskustelussa ehkä jopa hyssytellään, kun puhutaan maahanmuuttajien tekemistä rikoksista.






 

[/quote]

Juu ja vastauksiahan mä kaikessa uteliaisuudessani kaipasinkin. Ihan hyviä pointtejahan sulla oli!  nyt ansaitulle kahvitauolle ->  (kukaan ei taida enää nykyään käyttää tota nuolta? )

Etelä-Afrikassa ainakin joka neljäs mies on raiskannut vähintään yhden naisen:

http://yle.fi/uutiset/etela-afrikassa_rajut_raiskausluvut/5269812

"Edelleen, raiskaus ei ole seksiä vaan vallankäytön väline. Se on väkivaltaa siinä missä muukin väkivalta, ei koskaan pelkkää panetusta."

Perinteisestihän näin ajatellaan mutta on siinä totta kai panetustakin yleensä mukana.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 10:12"]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014011517932432_ul.shtml

Onko tämä jotenkin normaali ilmiö kyseisessä maassa vai jokin uusi muotitrendi? Yrittävätkö miehet välittää tällä toiminnalla jotain viestiä? Vai onko vaan kauhean kova väkisinpanetus päällä..? En käsitä. Tuomiotkin noille raiskailijoille ovat sen verran kovia, että luulisi sen saavan miehet vähän miettimään kannattaako moinen.

Mitä se sinulle kuuluu mitä muut tekevät?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 14:12"]

"Edelleen, raiskaus ei ole seksiä vaan vallankäytön väline. Se on väkivaltaa siinä missä muukin väkivalta, ei koskaan pelkkää panetusta."

Perinteisestihän näin ajatellaan mutta on siinä totta kai panetustakin yleensä mukana.

[/quote]

No tottakai, pahasti tärähtäneessä ihmismielessä. Myös lasten raiskaamisessa on mukana panetusta, eikä sitä tietääkseni pidetä missään varsinaisesti normaalina (paitsi ehkä joissakin islamin hallitsemissa maissa). Ainakaan en ole kuullut että kukaan kehtaisi puolustella tai yrittää ymmärtää lasten raiskaamista sillä, että kun nyt vaan panetti enkä ole saanut pillua.

Mikas suomalaisia sitten vaivaa kun ollaan niin kiinnostuneita raiskauksista? Jos ei uutisoida Intiasta niin sitten Etela-Afrikasta ja Papua-Uudesta Guineasta. On taas omat uutiset vahissa. Minusta kamalaa on myos se etta sivistysvaltioksi itseaan kutsuvassa Suomessa raiskauksesta ei rangaista jos on perheellinen ja vakituisessa tyossa. Tuostahan voisi aloittaa maailmanlaajuisen kampanjan Suomen mustamaalaamiseksi. Eipa ole siita asiasta palstalla keskusteltu suu vaahdossa.

Raiskaus on seksuaalista väkivaltaa. 

Joko se johtuu kulttuurista eli toisin sanoen myös suomalaiset miehet raiskailisivat pitkin maita ja mantuja mutta eivät uskalla. Miehen perimmäinen olemus on siis raiskaaja mutta kulttuuri pitää miesten väkivaltaiset taipumukset kurissa.

Tai sitten kehitysmaiden miehet ovat jotenkin geneettisesti erilaisia. On eräs geeni joka on huomattavasti yleisempi mustilla miehillä kuin valkoisilla. Geeni on yhteydessä antisosiaaliseen käytökseen.

[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 07:24"]

Mikas suomalaisia sitten vaivaa kun ollaan niin kiinnostuneita raiskauksista? Jos ei uutisoida Intiasta niin sitten Etela-Afrikasta ja Papua-Uudesta Guineasta. On taas omat uutiset vahissa. Minusta kamalaa on myos se etta sivistysvaltioksi itseaan kutsuvassa Suomessa raiskauksesta ei rangaista jos on perheellinen ja vakituisessa tyossa. Tuostahan voisi aloittaa maailmanlaajuisen kampanjan Suomen mustamaalaamiseksi. Eipa ole siita asiasta palstalla keskusteltu suu vaahdossa.

[/quote]

No ns. törkeät raiskaukset on suomessa onneksi harvinaisia. Vaikka kaikki raiskaaminen on kamalaa, niin kyllä sillä on kuitenkin hieman eroa, onko tekijöitä 1 vai 5 ja revitäänkö samalla suolia ulos. Lisäksi väitän että suomessa 60 % ei ole raiskannut kuten Papua-Uusi-Guineassa tai joka toinen ole tullut raiskatuksi kuten osissa Afrikkaa. On sillä nyt aika paljon merkitystä.

Ja kun uutisoidaan tarpeeksi, jotain tapahtuu. Jos kukaan ei välitä niin sitten se on ihan tosi huono juttu. Kyllä nämä pitää nostaa julkisuuteen, ei kenenkään voi antaa missään rauhassa raiskata.

Mutta sulje sä silmät ja korvat.

Mutta se myös on ihan p*rseestä ettei Suomessa saa riittäviä tuomioita, ja siitä pitäisi vaahdota myös. Aloita joka kerta vaikka ketju kun kuulet tapauksen! Kyllä siihen varmasti osallistutaan.

Niinhän se on jos se siksi luokitellaan. Toisaalta esim. sammuneiden ja muuten tiedottomien raiskaukset eivät suoranaista/tarkoituksellista (muuta) fyysistä väkivaltaa, satuttamista, pakottamista tai erityistä alistamista välttämättä suuremmin sisällä.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 14:21"]

Raiskaus on seksuaalista väkivaltaa. 

[/quote]

Ei sitä ymmärretäkään vaan yritetään ymmärtää itse ilmiötä ja sen takana olevia motiiveja. On virheellistä väittää, ettei mukana ole panetusta tai että raiskaus on ainoastaan väkivaltaa ja alistamista. Motiiveja ovat siis usein yhtälailla panetus kuin väkivaltakin ja tiedottomien nussimisessa jopa voimakkaammin pelkkä panetus.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 14:16"]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 14:12"]

"Edelleen, raiskaus ei ole seksiä vaan vallankäytön väline. Se on väkivaltaa siinä missä muukin väkivalta, ei koskaan pelkkää panetusta."

Perinteisestihän näin ajatellaan mutta on siinä totta kai panetustakin yleensä mukana.

[/quote]

No tottakai, pahasti tärähtäneessä ihmismielessä. Myös lasten raiskaamisessa on mukana panetusta, eikä sitä tietääkseni pidetä missään varsinaisesti normaalina (paitsi ehkä joissakin islamin hallitsemissa maissa). Ainakaan en ole kuullut että kukaan kehtaisi puolustella tai yrittää ymmärtää lasten raiskaamista sillä, että kun nyt vaan panetti enkä ole saanut pillua.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="15.01.2014 klo 14:21"]

Joko se johtuu kulttuurista eli toisin sanoen myös suomalaiset miehet raiskailisivat pitkin maita ja mantuja mutta eivät uskalla. Miehen perimmäinen olemus on siis raiskaaja mutta kulttuuri pitää miesten väkivaltaiset taipumukset kurissa.

Tai sitten kehitysmaiden miehet ovat jotenkin geneettisesti erilaisia. On eräs geeni joka on huomattavasti yleisempi mustilla miehillä kuin valkoisilla. Geeni on yhteydessä antisosiaaliseen käytökseen.[/quote]

Tällaiset logiikat ovat aivan vääriä: "Suomalaisetkin miehet raiskaisivat, mutteivät uskalla". tai sitten "miehet yleisesti haluavat tehdä näin, mutta länsimaissa sitä ei sallita"

Kulttuuri määrittää pitkälti sen mitä ihmiset haluavat tehdä. Jos kulttuuri tuomitsee raiskauksen yleensä sen kulttuurin edustajat eivät halua sellaista tehdä, koska kokevat sen vääräksi.

Kulttuurihan määrittää monia muitakin asioita. Kauneusihanne on jossain määrin geeneissä, mutta myös kulttuurissa. Eikä kyse ole siitä, että ihmiset oikeasti pitäisivät jotain muuta kauniina, vaan ihmiset ottavat vaikutteita ympäristöstään, jotka oikeasti muokkaavat mielipiteitä. Tämän vuoksi kukaan ei kauhistellut 80-luvulla miten noloja vaikkapa olkatoppaukset ovat. Siihen aikaan ne eivät olleet nykyisen mielipiteen mukaisesti noloja, vaan monien mielestä hienoja.

Länsimaisen kulttuurin raiskaukset jyrkästi tuomitseva ilmapiiri muokkaa miesten mielipiteitä sen suuntaisesti, etteivät he aidosti halua raiskata. Ihmisen "aidot" mielipiteet/mielihalut eivät tule koskaan puhtaasti geeneistä.