Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Feminismi ja patriarkaalinen yhteiskunta
07.12.2013 |
Mitä mieltä olette Jutta Zilliacuskin mielipiteistä? Eli naiset ovat itse syypäitä siihen että eivät menesty?
Hänen väitteensä on että jokaisen pitää itse ottaa se valta ja menestys eikä odottaa että se tulee jostain muualta. Hän väittää että naiset eivät ole valmiita käyttämään kyynärpäätaktiikkaa koska haluavat olla kilttejä ja haluavat että miehet pitävät heistä. Minusta tämä on aika oikein. Sillä oikea valtahan otetaan, sitä ei anneta. Mitä mieltä te olette?
Huom!: tämä ei ole mikään lassukka ketju vaan asiallinen keskustelu. Miksi naiset eivät itse perusta yrityksiä, ota valtaa ja miksi naiset eivät mene rahan perässä mutta kuitenkin vaativat rahaa ja valtaa?
Kommentit (53)
"Feminismi ja patriarkaalinen yhteiskunta" on lauseena oksymoroni. Patriarkaalisissa yhteiskunnassa (esim. muslimimaat) femininistit joutuvat köyden jatkoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:25"]
Asia ei ole noin yksioikoinen. Kulttuurisesti naiselta odotetaan erilaista käytöstä kuin miehiltä. Röyhkeä mies on pomoainesta, röyhkeä nainen on narttu. Tähän voi puuttua vain uusien sukupolvien kasvatuksella. Oman edun tavoittelun ja voitontahdon tulee olla yhtä sallittua ja toivottavaa tytöillä ja pojilla. Toinen ongelma on äitiys. Niin kauan kun naiset (ja naisten työnantajat) kantavat lapsista johtuvan valtavan taakan 90 % ei ole mitään saumaa, että riittävä määrä naisia voisi pistää työhön riittävää määrää aikaa ja energiaa pärjätäkseen huipputasolla. Kolmannekseen miesten saunaseurat ovat totta. Olen henk. koht. kuullut suuren firman miesjohtajan kertomia tarinoita kuinka poikaporukassa päätettiin pistää sejase siihen virkaan, päätettiin sumplia sejase pois markkinoilta...
[/quote]
Suomi on vapaa maa. Miksi kuuntelet toisten mielipiteitä?
Kukaan ei pakota naisia kotiin. He itse haluavat sinne jäädä. Jos naiset suoraan ilmottaisivat että eivät suostu hoitamaan lapsia niin sitten he eivät hoida.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:33"]
Okei Aletaanpa naiset lapsentekolakkoon. Ei tehdä yhtään kakaraa tähän yhteiskuntaan ennen kuin kaikki isät osallistuvat 50%. Ajallisesti, voimallisesti, rahallisesti ja tunnepuolella.
[/quote]
No ala. Kukaan ei sinua kiellä. Sitä sanotaan vapaudeksi. Ihminen itse päättää mitä haluaa ja tekee sen vapaassa yhteiskunnassa.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:37"][quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:25"]
Asia ei ole noin yksioikoinen. Kulttuurisesti naiselta odotetaan erilaista käytöstä kuin miehiltä. Röyhkeä mies on pomoainesta, röyhkeä nainen on narttu. Tähän voi puuttua vain uusien sukupolvien kasvatuksella. Oman edun tavoittelun ja voitontahdon tulee olla yhtä sallittua ja toivottavaa tytöillä ja pojilla. Toinen ongelma on äitiys. Niin kauan kun naiset (ja naisten työnantajat) kantavat lapsista johtuvan valtavan taakan 90 % ei ole mitään saumaa, että riittävä määrä naisia voisi pistää työhön riittävää määrää aikaa ja energiaa pärjätäkseen huipputasolla. Kolmannekseen miesten saunaseurat ovat totta. Olen henk. koht. kuullut suuren firman miesjohtajan kertomia tarinoita kuinka poikaporukassa päätettiin pistää sejase siihen virkaan, päätettiin sumplia sejase pois markkinoilta...
[/quote]
Kun ei pitäisi olla mitään taakkaa. Ei pitäisi olla äitiys tai vanhempainlomia. Pitää olla oma vastuu. Ne jotka hankkii lapsia pitää se myös elättää. Yhteiskunnan tai yrityksen EI pidä kärsiä pätkääkään toisten lastenteosta.
Zilliacus sanoi hyvin. Ketä kiinnostaa mitä mieltä joku on tai sanoo. Pitää vain mennä ja tehdä. Valta pitää ottaa sano siihen muut mitä tahansa
[/quote] Ja jättää ne lapset hoitamatta? Ja tietysti kulttuuriset käsitykset vaikuttavat jokaisen tekemisiin, valintoihin jne. Kukaan ei ole saari. Meidät jaetaan jo syntymästä kahteen toisensa poissulkevaan kategoriaan ja kasvatetaan sen mukaan. Totta kai se vaikuttaa siihen miten koemme maailman, minkä koemme olevan menestystä, millaisia unelmia uskallamme unelmoida ja millä keinoilla olemme valmiit menestymään. Se vaikuttaa myös itseluottamukseen.
[/quote]
Lopeta nyt se tekosyiden keksiminen. Kyllä naisia tuetaan tässä yhteiskunnassa jopa enemmän kuin miehiä. Myös vanhemmat tukevat tyttöjään vähintään yhtä paljon kuin poikia. Kyllä se itsetunto lähtee itsestä.
Lukekaa kirja Lean In! Esimerkiksi siellä on mainittu, että kun tehtiin testi, jossa kerrottiin jämäkästä ja voimakastahtoisesta ihmisestä. Ensimmäisessä osassa tämä henkilö nimettiin naiseksi ja toisessa mieheksi. Tämän jälkeen pyydettiin arvioimaan henkilön mukavuutta ja sitä, haluaisiko hänen kanssaan työskennellä. No onko yllätys, että sama persoona miehen nimisenä nimettiin mukavaksi ja naisen nimisenä ämmäksi. Eli ei se eteneminen ole vaan itsestäkään kiinni. Nainen ei voi toimia samoilla säännöillä kuin mies.
Lisäksi on absurdia sanoa, ettei yritysmaailma saisi kärsiä lastenteosta. Pidemmän päälle nuo yritykset tarvitsevat niitä lapsia, joten on niiden edun mukaista ehkä jopa kärsiä niistä vähän.
Kolmas pointii on se, että naisten alojen yritykset8 ovat usein pienyrityksiä, saa nähdä tuoko hoiva-alojen yksityisten palvelujen kasvava kysyntä tähän muutosta.. Silti ratkaisuna ehkä olisi vain se, että naisia löytyisi enemmän teollisuuden aloilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:41"][quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:33"]
Okei Aletaanpa naiset lapsentekolakkoon. Ei tehdä yhtään kakaraa tähän yhteiskuntaan ennen kuin kaikki isät osallistuvat 50%. Ajallisesti, voimallisesti, rahallisesti ja tunnepuolella.
[/quote]
Älkää tehkö. Just toi on naisten ongelma. Tunnepuolella ei ole mitään merkitystä.
Tavoitelkaa sitä rahaa ja valtaa niin sitä saatte. Teidän pitäisi vaatia että naiset tekisivät enemmän töitä, EI menisi julkiselle puolelle töihin, EI menisi sosiaalliselle tai kasvatukselliselle alalle. Teidän pitäisi vaatia naisia perustamaan yrityksiä ja tekemään ympäripyöreitä päiviä.
[/quote] Tämän tosiaan pitäisi olla sallittua naisille. Nykyisin vain saa pahan noidan leiman jos noin elää. Miehille pitäisi samoin olla sallittua yhteiskunnallisesti olla hoivaava, tunteellinen, empaattinen ja ihmisläheinen. Eivät kaikki miehet sovi kovaan machoelämään vaikka heidät sihen muottiin onkin pakotettu.
[/quote]
Kukaan ei odota yhtään mitään. Suomessa saa olla homo, transu tai mikä vaan haluaa.
On täysin naurettavaa syyttää kulttuuria omista valinnoista. Kultuuri tulee omista teoista. Me elämme vapaassa maassa. Täällä sa tehdä melkein mitä vaan. Täältä saa myös lähteä. Eikä täällä todellakaan ole mikään rasistinen tai tuomitseva.
Suomessa ihmisiä ei kiinnosta mikä sinä olet.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:41"][quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:33"]
Okei Aletaanpa naiset lapsentekolakkoon. Ei tehdä yhtään kakaraa tähän yhteiskuntaan ennen kuin kaikki isät osallistuvat 50%. Ajallisesti, voimallisesti, rahallisesti ja tunnepuolella.
[/quote]
Älkää tehkö. Just toi on naisten ongelma. Tunnepuolella ei ole mitään merkitystä.
Tavoitelkaa sitä rahaa ja valtaa niin sitä saatte. Teidän pitäisi vaatia että naiset tekisivät enemmän töitä, EI menisi julkiselle puolelle töihin, EI menisi sosiaalliselle tai kasvatukselliselle alalle. Teidän pitäisi vaatia naisia perustamaan yrityksiä ja tekemään ympäripyöreitä päiviä.
[/quote] Tämän tosiaan pitäisi olla sallittua naisille. Nykyisin vain saa pahan noidan leiman jos noin elää. Miehille pitäisi samoin olla sallittua yhteiskunnallisesti olla hoivaava, tunteellinen, empaattinen ja ihmisläheinen. Eivät kaikki miehet sovi kovaan machoelämään vaikka heidät sihen muottiin onkin pakotettu.
[/quote]
Kukaan ei odota yhtään mitään. Suomessa saa olla homo, transu tai mikä vaan haluaa.
On täysin naurettavaa syyttää kulttuuria omista valinnoista. Kultuuri tulee omista teoista. Me elämme vapaassa maassa. Täällä sa tehdä melkein mitä vaan. Täältä saa myös lähteä. Eikä täällä todellakaan ole mikään rasistinen tai tuomitseva.
Suomessa ihmisiä ei kiinnosta mikä sinä olet.
[/quote]
Niin mitä nyt esim. homot ei VIELÄKÄÄN saa solmia avioliittoa tai adoptoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:00"]
Lukekaa kirja Lean In! Esimerkiksi siellä on mainittu, että kun tehtiin testi, jossa kerrottiin jämäkästä ja voimakastahtoisesta ihmisestä. Ensimmäisessä osassa tämä henkilö nimettiin naiseksi ja toisessa mieheksi. Tämän jälkeen pyydettiin arvioimaan henkilön mukavuutta ja sitä, haluaisiko hänen kanssaan työskennellä. No onko yllätys, että sama persoona miehen nimisenä nimettiin mukavaksi ja naisen nimisenä ämmäksi. Eli ei se eteneminen ole vaan itsestäkään kiinni. Nainen ei voi toimia samoilla säännöillä kuin mies. Lisäksi on absurdia sanoa, ettei yritysmaailma saisi kärsiä lastenteosta. Pidemmän päälle nuo yritykset tarvitsevat niitä lapsia, joten on niiden edun mukaista ehkä jopa kärsiä niistä vähän. Kolmas pointii on se, että naisten alojen yritykset8 ovat usein pienyrityksiä, saa nähdä tuoko hoiva-alojen yksityisten palvelujen kasvava kysyntä tähän muutosta.. Silti ratkaisuna ehkä olisi vain se, että naisia löytyisi enemmän teollisuuden aloilta.
[/quote]
Maailma on globaali eikä Suomen lapsilla ole mitään tekemistä.
Naiset ovat itse sen kulttuurin luoneet. Jos hyssyttelee, pyytelee anteeksi tai on mukava niin se on omaa syytä. Ihmisen ei pidä elää niin että mielyttää toisia vaan elää itselleen. Juuri tuollaisella asenteella naiset sysätään sivuun. Minä en voisi kunnioittaa esimiestä joka on epävarma, pyytelee anteeksi tai yrittää miellyttää alaisia.
Mun mielestä tämä on paradigmakysymys. "Miesten maailman" oletusarvo on menestyminen, raha, materia. Tässä maailmassa pärjätäkseen on naisen käyttäydyttävä kuin mies ja jätettävä mm. perhe perustamatta. Miesten maailmaan ei mahdu ajatus siitä, että voisi haluta toisin. Että oletusarvona olisikin hyvä elämä, rauhallinen mieli, perhe. Näinpä perheen uran edelle laittavat naiset näyttäytyvät miesten maailmassa epäonnistujina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:04"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:41"][quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:33"]
Okei Aletaanpa naiset lapsentekolakkoon. Ei tehdä yhtään kakaraa tähän yhteiskuntaan ennen kuin kaikki isät osallistuvat 50%. Ajallisesti, voimallisesti, rahallisesti ja tunnepuolella.
[/quote]
Älkää tehkö. Just toi on naisten ongelma. Tunnepuolella ei ole mitään merkitystä.
Tavoitelkaa sitä rahaa ja valtaa niin sitä saatte. Teidän pitäisi vaatia että naiset tekisivät enemmän töitä, EI menisi julkiselle puolelle töihin, EI menisi sosiaalliselle tai kasvatukselliselle alalle. Teidän pitäisi vaatia naisia perustamaan yrityksiä ja tekemään ympäripyöreitä päiviä.
[/quote] Tämän tosiaan pitäisi olla sallittua naisille. Nykyisin vain saa pahan noidan leiman jos noin elää. Miehille pitäisi samoin olla sallittua yhteiskunnallisesti olla hoivaava, tunteellinen, empaattinen ja ihmisläheinen. Eivät kaikki miehet sovi kovaan machoelämään vaikka heidät sihen muottiin onkin pakotettu.
[/quote]
Kukaan ei odota yhtään mitään. Suomessa saa olla homo, transu tai mikä vaan haluaa.
On täysin naurettavaa syyttää kulttuuria omista valinnoista. Kultuuri tulee omista teoista. Me elämme vapaassa maassa. Täällä sa tehdä melkein mitä vaan. Täältä saa myös lähteä. Eikä täällä todellakaan ole mikään rasistinen tai tuomitseva.
Suomessa ihmisiä ei kiinnosta mikä sinä olet.
[/quote]
Niin mitä nyt esim. homot ei VIELÄKÄÄN saa solmia avioliittoa tai adoptoida.
[/quote]
Mitä tekemistä tuolla on minkään kanssa? Avioliitto on miehen ja anisen välinen sopimus. Ollut kautta historian. Jos kaksi miestä haluaa olla yhdessä niin olkoot mutta avioliitoksi sitä ei voi kutsua.
Lapsella pitää olla äiti ja isä. Niin biologisista, psykologisista kuin sosiaallisista syistä.
Noi asiat eivät ole mtiään syrjintää. Biologia on mitä on. Lapsi tarvitsee miehen ja naisen syntyäkseen ja se tarvitsee ne kasvaakseen.
"Miesten maailmaan ei mahdu ajatus siitä, että voisi haluta toisin."
Ei vaan 80 sentistä hokevien naisten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:14"]
Mun mielestä tämä on paradigmakysymys. "Miesten maailman" oletusarvo on menestyminen, raha, materia. Tässä maailmassa pärjätäkseen on naisen käyttäydyttävä kuin mies ja jätettävä mm. perhe perustamatta. Miesten maailmaan ei mahdu ajatus siitä, että voisi haluta toisin. Että oletusarvona olisikin hyvä elämä, rauhallinen mieli, perhe. Näinpä perheen uran edelle laittavat naiset näyttäytyvät miesten maailmassa epäonnistujina.
[/quote]
Kukaan ei pakota sinua haluamaan rahaa ja materiaa. Mutta hyväksy sitten huomattavasti alhaisempi elintaso kuin muilla ihmisillä.
Ongelma on siinä kun monet haluavat perheen ja olla perheen kanssa, mutta samaan aikaan ne haluavat saman elintason kuin työhönsä panostavat
Naisena ja yksilönä on hieman vaikea lähteä muuttamaan maailmaa, sillä tietynlainen ajattelu on integroitunut jo pienestä pitäen, kuten tästä(kin) keskustelusta hyvin näkee.
Esim. tutkittiin, että opettajien piti arvioida samanlaisia lasten koulussa kirjoittamia tarinoita, vain sukupuolta vaihdettiin. Kas kummaa, kun pojilla huomio keskittyi sen kehumiseen, kuinka hyvä juoni oli, kun taas tyttöjen arvostelussa keskityttiin vain oikeinkirjoitukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:18"]
Naisena ja yksilönä on hieman vaikea lähteä muuttamaan maailmaa, sillä tietynlainen ajattelu on integroitunut jo pienestä pitäen, kuten tästä(kin) keskustelusta hyvin näkee.
Esim. tutkittiin, että opettajien piti arvioida samanlaisia lasten koulussa kirjoittamia tarinoita, vain sukupuolta vaihdettiin. Kas kummaa, kun pojilla huomio keskittyi sen kehumiseen, kuinka hyvä juoni oli, kun taas tyttöjen arvostelussa keskityttiin vain oikeinkirjoitukseen.
[/quote]
Mutta muista että opettajista on enemmistö naisia.
Kysy mielummin miksi naiset ajattelevat noista asioista noin?
Mutta sekin ptiää huomioida että opettajien pitää keskisttyä niihin asioihin missä kyseisellä oppilaalla on parantamisen varaa. Eli jos esim. pojilla on yleensä surkea juoni (sen lisäksi että oikeinkirjoitus on perseestä) niin tietenkin opettaja kehuu jos juoni on hyvä.
Jos taas tytöllä on aina juoni hyvä ja monesti oikeinkirjoituskin niin on luonnollista että opettaja huomauttaa jos oikeinkirjoitus ei yhtäkkiä olekkaan hyvää.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 22:18"]
Naisena ja yksilönä on hieman vaikea lähteä muuttamaan maailmaa, sillä tietynlainen ajattelu on integroitunut jo pienestä pitäen, kuten tästä(kin) keskustelusta hyvin näkee.
Esim. tutkittiin, että opettajien piti arvioida samanlaisia lasten koulussa kirjoittamia tarinoita, vain sukupuolta vaihdettiin. Kas kummaa, kun pojilla huomio keskittyi sen kehumiseen, kuinka hyvä juoni oli, kun taas tyttöjen arvostelussa keskityttiin vain oikeinkirjoitukseen.
[/quote]
Mutta muista että opettajista on enemmistö naisia.
Kysy mielummin miksi naiset ajattelevat noista asioista noin?
Mutta sekin ptiää huomioida että opettajien pitää keskisttyä niihin asioihin missä kyseisellä oppilaalla on parantamisen varaa. Eli jos esim. pojilla on yleensä surkea juoni (sen lisäksi että oikeinkirjoitus on perseestä) niin tietenkin opettaja kehuu jos juoni on hyvä.
Jos taas tytöllä on aina juoni hyvä ja monesti oikeinkirjoituskin niin on luonnollista että opettaja huomauttaa jos oikeinkirjoitus ei yhtäkkiä olekkaan hyvää.
[/quote]
Niin, eli vielä pahempi, sillä naiset itse suhtautuvat yhtälailla asenteellisesti sukupuolesta riippuen. Tosin en muista, oliko tehdyssä tutkimuksessa sama määrä nais-ja miesopettajia.
Ja mistähän se edelleen johtuu, että naisilla oikeinkirjoitukseen sitten kiinnitetään huomiota kun taas pojilla juoneen? Olisikohan se, että naiset joutuu noudattamaan aina sääntöjä, miehille sallitaan lipsuminen "koska rohkeaa ja omaperäistä", koska kaikkihan mitä miehet tuottaa on aina niin erikoista ja mahtavaa. Pitää mennä vielä syvemmälle asenteisiin...
Kehotan syvästi ihmisiä lukemaan seuraavan kirjan: Johanna Kantola & Johanna Valenius (toim.): Toinen maailmanpolitiikka – 10 käsitettä feministiseen kansainvälisten suhteiden tutkimukseen. Jo muuttuu ajatukset siitä, että naiset itse ois täysin vastuussa omasta menestyksestään tai menestymättömyydestä. Moderni yhteiskunta suosii valkoista hyvin toimeentulevaa heteromiestä, muut on jätetty kylmästi rannalle. Patriarkaaliset sukupuoliroolit eivät vaikuta negatiivisesti vain naisiin, vaan häviäjinä ovat myös esimerkiksi seksuaalivähemmistöt. Mutta miksipä muuttaa tällaista järjestelmää, sehän on vain lottovoitto vallassa olevalle valkoiselle heteromiehelle! Niinhän se on, että helpompaa on olla myöntämättä uusia etuja kuin poistaa jo olemassa olevia etuja.
Jos saataisiin nyt vaikka miestenkin työnantajat nyt ensin mukaan lastensaantikustannuksiin niin parantaisi naisten työllistymismahdollisuuksia, kun pelkästään nainen ei ole se varma kuluerä.
Käyttäköön muut kyynärpäätaktiikkaa, tavoitelkoon aina omaa etuaan ja rahallista hyvää itselleen, olkoon röyhkeitä, mutta minä pidän itsessäni siitä, että olen kiltti. Niin, voitteko kuvitella? Olen varmaankin jossain psykoosissa, kun pidän VIELÄKIN kiltteyttä hyveenä. Niin miehissä kuin naisissakin.
Mielestäni ideaalinen tasa-arvo ei ole sitä, että kaikkia naisia painostetaan feminismin nimessä taantumaan maskuliinisiksi öykkäreiksi.
t. Feministi
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 23:01"]
Jos saataisiin nyt vaikka miestenkin työnantajat nyt ensin mukaan lastensaantikustannuksiin niin parantaisi naisten työllistymismahdollisuuksia, kun pelkästään nainen ei ole se varma kuluerä.
[/quote]
Ei se naisten työttömyys sen suurempaa ole kuin miestenkään eli käytännön merkitystä sillä ei liene. Lisäksi naisista 41% on töissä julkisella eli työnantaja on yhteiskunta. Lopuissa työantaja on melkein aina miehen perustama yritys eli miesten piikkinhän se meneekin.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:18"]
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 10:01"]
[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 22:20"]
Kuinkahan moni onnistuu perustamaan perheen JA menestyvän yrityksen samanaikaisesti? Jostain syystä naisilta kysytään edelleen perheen ja työn yhteensovittamisesta, kun taas menestyvät miehet kiittelevät vaimojaan siitä, kuinka nämä ovat ottaneet suuremman vastuun perheestä...
[/quote]
Kuka sitä perhettä yleensä haluaa? Kuka pakottaa naiset sinne kotiin? Tuosta asiasta on turha valittaa jos naiset itse sinne kotiin haluavat jäädä
[/quote]
Ei ihan noin. Jos naisella on huonompi palkka niin varmasti perhe katsoo, että on järkevämpää, että nainen jää kotiin. Mutta kuten jo mainittu, niin kieltämättähän nainen voisi perustaa sen menestyvän yrityksen ja sitten olla se paremmin tienaava perheessä. Mutta jos nainen on erehtynyt kouluttautumaan jollekin naisten alalle, jossa palkat on pienemmät kuin miehellä, häntä rangaistaan sitten tässä asetelmassa siitä.
Samoin jos on sosiaalisesti tosi epähyväksyttävää vaikkapa mies jäisi kotiin pyyhkimään kakkapyllyjä niin ei siinäkään naisen haluamisia paljon kysytä.
[/quote]
Ketä kiinnostaa sosiaalliset hyväksynnät? Jokainen päättää itse mille alalle kouluttautuu. Jos kouluttautuu jollekkin surkeasti palkatulle alalle niin kenen vika se on?