Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Feminismi ja patriarkaalinen yhteiskunta
07.12.2013 |
Mitä mieltä olette Jutta Zilliacuskin mielipiteistä? Eli naiset ovat itse syypäitä siihen että eivät menesty?
Hänen väitteensä on että jokaisen pitää itse ottaa se valta ja menestys eikä odottaa että se tulee jostain muualta. Hän väittää että naiset eivät ole valmiita käyttämään kyynärpäätaktiikkaa koska haluavat olla kilttejä ja haluavat että miehet pitävät heistä. Minusta tämä on aika oikein. Sillä oikea valtahan otetaan, sitä ei anneta. Mitä mieltä te olette?
Huom!: tämä ei ole mikään lassukka ketju vaan asiallinen keskustelu. Miksi naiset eivät itse perusta yrityksiä, ota valtaa ja miksi naiset eivät mene rahan perässä mutta kuitenkin vaativat rahaa ja valtaa?
Kommentit (53)
[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 22:20"]
Kuinkahan moni onnistuu perustamaan perheen JA menestyvän yrityksen samanaikaisesti? Jostain syystä naisilta kysytään edelleen perheen ja työn yhteensovittamisesta, kun taas menestyvät miehet kiittelevät vaimojaan siitä, kuinka nämä ovat ottaneet suuremman vastuun perheestä...
[/quote]
Kuka sitä perhettä yleensä haluaa? Kuka pakottaa naiset sinne kotiin? Tuosta asiasta on turha valittaa jos naiset itse sinne kotiin haluavat jäädä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 21:26"]
Kyllähän naiset perustavatkin yrityksiä. Mutta harvemmin mitään mahtailukorporaatioita, vaan sellaisia leppoisia pienyrityksiä, jolla juuri elättää perheensä ja ehkä työllistää yhden tai kaksi ihmistä. Ompelimoita/trashion-liikkeitä, kakkupuoteja, kampaamoita jne. Miksi se olisi negatiivista tai vähempiarvoista kuin jonkin suuryrityksen dirikana pullistelu?
Zilliacus on miestennuolija.
[/quote]
Tekeekö se Zilliacusista miestennuolijan jos se vaatii vastuuta naisillekkin?
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 10:01"]
[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 22:20"]
Kuinkahan moni onnistuu perustamaan perheen JA menestyvän yrityksen samanaikaisesti? Jostain syystä naisilta kysytään edelleen perheen ja työn yhteensovittamisesta, kun taas menestyvät miehet kiittelevät vaimojaan siitä, kuinka nämä ovat ottaneet suuremman vastuun perheestä...
[/quote]
Kuka sitä perhettä yleensä haluaa? Kuka pakottaa naiset sinne kotiin? Tuosta asiasta on turha valittaa jos naiset itse sinne kotiin haluavat jäädä
[/quote]
Ei ihan noin. Jos naisella on huonompi palkka niin varmasti perhe katsoo, että on järkevämpää, että nainen jää kotiin. Mutta kuten jo mainittu, niin kieltämättähän nainen voisi perustaa sen menestyvän yrityksen ja sitten olla se paremmin tienaava perheessä. Mutta jos nainen on erehtynyt kouluttautumaan jollekin naisten alalle, jossa palkat on pienemmät kuin miehellä, häntä rangaistaan sitten tässä asetelmassa siitä.
Samoin jos on sosiaalisesti tosi epähyväksyttävää vaikkapa mies jäisi kotiin pyyhkimään kakkapyllyjä niin ei siinäkään naisen haluamisia paljon kysytä.
Asia ei ole noin yksioikoinen. Kulttuurisesti naiselta odotetaan erilaista käytöstä kuin miehiltä. Röyhkeä mies on pomoainesta, röyhkeä nainen on narttu. Tähän voi puuttua vain uusien sukupolvien kasvatuksella. Oman edun tavoittelun ja voitontahdon tulee olla yhtä sallittua ja toivottavaa tytöillä ja pojilla. Toinen ongelma on äitiys. Niin kauan kun naiset (ja naisten työnantajat) kantavat lapsista johtuvan valtavan taakan 90 % ei ole mitään saumaa, että riittävä määrä naisia voisi pistää työhön riittävää määrää aikaa ja energiaa pärjätäkseen huipputasolla. Kolmannekseen miesten saunaseurat ovat totta. Olen henk. koht. kuullut suuren firman miesjohtajan kertomia tarinoita kuinka poikaporukassa päätettiin pistää sejase siihen virkaan, päätettiin sumplia sejase pois markkinoilta...
Okei Aletaanpa naiset lapsentekolakkoon. Ei tehdä yhtään kakaraa tähän yhteiskuntaan ennen kuin kaikki isät osallistuvat 50%. Ajallisesti, voimallisesti, rahallisesti ja tunnepuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:25"]
Asia ei ole noin yksioikoinen. Kulttuurisesti naiselta odotetaan erilaista käytöstä kuin miehiltä. Röyhkeä mies on pomoainesta, röyhkeä nainen on narttu. Tähän voi puuttua vain uusien sukupolvien kasvatuksella. Oman edun tavoittelun ja voitontahdon tulee olla yhtä sallittua ja toivottavaa tytöillä ja pojilla. Toinen ongelma on äitiys. Niin kauan kun naiset (ja naisten työnantajat) kantavat lapsista johtuvan valtavan taakan 90 % ei ole mitään saumaa, että riittävä määrä naisia voisi pistää työhön riittävää määrää aikaa ja energiaa pärjätäkseen huipputasolla. Kolmannekseen miesten saunaseurat ovat totta. Olen henk. koht. kuullut suuren firman miesjohtajan kertomia tarinoita kuinka poikaporukassa päätettiin pistää sejase siihen virkaan, päätettiin sumplia sejase pois markkinoilta...
[/quote]
Kun ei pitäisi olla mitään taakkaa. Ei pitäisi olla äitiys tai vanhempainlomia. Pitää olla oma vastuu. Ne jotka hankkii lapsia pitää se myös elättää. Yhteiskunnan tai yrityksen EI pidä kärsiä pätkääkään toisten lastenteosta.
Zilliacus sanoi hyvin. Ketä kiinnostaa mitä mieltä joku on tai sanoo. Pitää vain mennä ja tehdä. Valta pitää ottaa sano siihen muut mitä tahansa
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:33"]
Okei Aletaanpa naiset lapsentekolakkoon. Ei tehdä yhtään kakaraa tähän yhteiskuntaan ennen kuin kaikki isät osallistuvat 50%. Ajallisesti, voimallisesti, rahallisesti ja tunnepuolella.
[/quote]
Älkää tehkö. Just toi on naisten ongelma. Tunnepuolella ei ole mitään merkitystä.
Tavoitelkaa sitä rahaa ja valtaa niin sitä saatte. Teidän pitäisi vaatia että naiset tekisivät enemmän töitä, EI menisi julkiselle puolelle töihin, EI menisi sosiaalliselle tai kasvatukselliselle alalle. Teidän pitäisi vaatia naisia perustamaan yrityksiä ja tekemään ympäripyöreitä päiviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:37"][quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:25"]
Asia ei ole noin yksioikoinen. Kulttuurisesti naiselta odotetaan erilaista käytöstä kuin miehiltä. Röyhkeä mies on pomoainesta, röyhkeä nainen on narttu. Tähän voi puuttua vain uusien sukupolvien kasvatuksella. Oman edun tavoittelun ja voitontahdon tulee olla yhtä sallittua ja toivottavaa tytöillä ja pojilla. Toinen ongelma on äitiys. Niin kauan kun naiset (ja naisten työnantajat) kantavat lapsista johtuvan valtavan taakan 90 % ei ole mitään saumaa, että riittävä määrä naisia voisi pistää työhön riittävää määrää aikaa ja energiaa pärjätäkseen huipputasolla. Kolmannekseen miesten saunaseurat ovat totta. Olen henk. koht. kuullut suuren firman miesjohtajan kertomia tarinoita kuinka poikaporukassa päätettiin pistää sejase siihen virkaan, päätettiin sumplia sejase pois markkinoilta...
[/quote]
Kun ei pitäisi olla mitään taakkaa. Ei pitäisi olla äitiys tai vanhempainlomia. Pitää olla oma vastuu. Ne jotka hankkii lapsia pitää se myös elättää. Yhteiskunnan tai yrityksen EI pidä kärsiä pätkääkään toisten lastenteosta.
Zilliacus sanoi hyvin. Ketä kiinnostaa mitä mieltä joku on tai sanoo. Pitää vain mennä ja tehdä. Valta pitää ottaa sano siihen muut mitä tahansa
[/quote] Ja jättää ne lapset hoitamatta? Ja tietysti kulttuuriset käsitykset vaikuttavat jokaisen tekemisiin, valintoihin jne. Kukaan ei ole saari. Meidät jaetaan jo syntymästä kahteen toisensa poissulkevaan kategoriaan ja kasvatetaan sen mukaan. Totta kai se vaikuttaa siihen miten koemme maailman, minkä koemme olevan menestystä, millaisia unelmia uskallamme unelmoida ja millä keinoilla olemme valmiit menestymään. Se vaikuttaa myös itseluottamukseen.
[quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:41"][quote author="Vierailija" time="08.12.2013 klo 16:33"]
Okei Aletaanpa naiset lapsentekolakkoon. Ei tehdä yhtään kakaraa tähän yhteiskuntaan ennen kuin kaikki isät osallistuvat 50%. Ajallisesti, voimallisesti, rahallisesti ja tunnepuolella.
[/quote]
Älkää tehkö. Just toi on naisten ongelma. Tunnepuolella ei ole mitään merkitystä.
Tavoitelkaa sitä rahaa ja valtaa niin sitä saatte. Teidän pitäisi vaatia että naiset tekisivät enemmän töitä, EI menisi julkiselle puolelle töihin, EI menisi sosiaalliselle tai kasvatukselliselle alalle. Teidän pitäisi vaatia naisia perustamaan yrityksiä ja tekemään ympäripyöreitä päiviä.
[/quote] Tämän tosiaan pitäisi olla sallittua naisille. Nykyisin vain saa pahan noidan leiman jos noin elää. Miehille pitäisi samoin olla sallittua yhteiskunnallisesti olla hoivaava, tunteellinen, empaattinen ja ihmisläheinen. Eivät kaikki miehet sovi kovaan machoelämään vaikka heidät sihen muottiin onkin pakotettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta olisi kamalan surullista elää työlle ja rahalle. =(
Totta,miehen otteilla nainen etenee
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tosiaan. Missä menestyneet naisyrittäjät? Suomeenkin syntyy start-uppeja koko ajan ja aina niistä joku lyö läpikin, etenkin viimeaikoina pelifirmoista on kuultu hyvää. Entiset nokialaiset ovat perustaneet jopa matkapuhelinfirmoja. Mutta vain miehet.
Naisten on aina vaan päästävä miesten perustamiin ja kovalla työllä rakentamiin firmoihin hallituspaikoille. Ihan yhtä lailla nainen voi sen yrityksen perustaa. Se tosin vaatii ideoita ja kovaa työtä.
Ei ole mitään patriarkaalista yhteiskuntaa. Nainen saa perustaa osakeyhtiön ihan siinä missä mieskin.
Kyllähän naiset perustavatkin yrityksiä. Mutta harvemmin mitään mahtailukorporaatioita, vaan sellaisia leppoisia pienyrityksiä, jolla juuri elättää perheensä ja ehkä työllistää yhden tai kaksi ihmistä. Ompelimoita/trashion-liikkeitä, kakkupuoteja, kampaamoita jne. Miksi se olisi negatiivista tai vähempiarvoista kuin jonkin suuryrityksen dirikana pullistelu?
Zilliacus on miestennuolija.
[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 21:26"]
Kyllähän naiset perustavatkin yrityksiä. Mutta harvemmin mitään mahtailukorporaatioita, vaan sellaisia leppoisia pienyrityksiä, jolla juuri elättää perheensä ja ehkä työllistää yhden tai kaksi ihmistä. Ompelimoita/trashion-liikkeitä, kakkupuoteja, kampaamoita jne. Miksi se olisi negatiivista tai vähempiarvoista kuin jonkin suuryrityksen dirikana pullistelu?
Zilliacus on miestennuolija.
[/quote]
Sitten on turha valittaa kun ei menesty. Yrityksen tehtävä on tuottaa rahaa. Jos toinen yritys kasvaa kymmenien miljoonien vuosittaiseksi liikevaihdon omaavaksi yritykseksi, niin on se nyt paremmin menestynyt kuin yhden hengen ompelimo joka just elättää yhden ihmisen.
Zilliacus oli oikeassa. Jos haluaa rahaa niin se pitää itse luoda. Jos haluaa valtaa niin se pitää ottaa. Kukaan ei niitä tule antamaan. Kyse ei ole mistään arvoista. Niillä ei ole merkitystä. Jos haluaa valtaa niin se pitää ottaa. Jos rahaa niin sitä pitää tehdä. Jos niitä ei halua niin ei pitäisi olla mitään valittamista.
Kuinkahan moni onnistuu perustamaan perheen JA menestyvän yrityksen samanaikaisesti? Jostain syystä naisilta kysytään edelleen perheen ja työn yhteensovittamisesta, kun taas menestyvät miehet kiittelevät vaimojaan siitä, kuinka nämä ovat ottaneet suuremman vastuun perheestä...
[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 21:26"]
Kyllähän naiset perustavatkin yrityksiä. Mutta harvemmin mitään mahtailukorporaatioita, vaan sellaisia leppoisia pienyrityksiä, jolla juuri elättää perheensä ja ehkä työllistää yhden tai kaksi ihmistä. Ompelimoita/trashion-liikkeitä, kakkupuoteja, kampaamoita jne. Miksi se olisi negatiivista tai vähempiarvoista kuin jonkin suuryrityksen dirikana pullistelu?
Zilliacus on miestennuolija.
[/quote]
Koska ne eivät työllistäe ivätkä maksa veroja. On turha valittaa että miehet jyrää jos itse ei kykene samaan.
Naisten pitäisi lopettaa valittaminen siitä että eivät pääse johtopaikoille ja perustaa itse omia yrityksiä. Sitten he saisivat itse päättää kuka pääsee johtajaksi ja kuka ei
[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 22:20"]
Kuinkahan moni onnistuu perustamaan perheen JA menestyvän yrityksen samanaikaisesti? Jostain syystä naisilta kysytään edelleen perheen ja työn yhteensovittamisesta, kun taas menestyvät miehet kiittelevät vaimojaan siitä, kuinka nämä ovat ottaneet suuremman vastuun perheestä...
[/quote]
Missä laissa vaaditaan naisia hankkimaan perhe? Missä laissa lukee että naisten pitää hoitaa lapsia?
Jos ne on oma päätös niin ei pitäisi olla mitään valittamista kenelläkään.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="07.12.2013 klo 22:20"]
Kuinkahan moni onnistuu perustamaan perheen JA menestyvän yrityksen samanaikaisesti? Jostain syystä naisilta kysytään edelleen perheen ja työn yhteensovittamisesta, kun taas menestyvät miehet kiittelevät vaimojaan siitä, kuinka nämä ovat ottaneet suuremman vastuun perheestä...
[/quote]
Miksi siihen suostutte? Oma vika.