Lue keskustelun säännöt.
Marilyn Manson hyväksikäyttäjä
16.09.2020 |
Manson on ilmeisesti hyväksikäyttänyt väkivaltaisesti useita naisystäviään, joukossa mm. näyttelijä Evan Rachel Wood, joka oli juuri täyttänyt 18 kun Manson bongasi hänet uhrikseen. Manson esim. piti Woodia vankina komerossa, pahoinpiteli ja uhkasi tappaa.
Myös Esmé Bianco, joka oli suhteessa Mansonin kanssa, on kertonut kokemuksistaan hyväksikäytöstä ja kaava täsmää Mansoniin:
Mansonin entinen naisystävä Rose McGowan aloitti suhteen artistin kanssa pian sen jälkeen kun oli todistetusti joutunut Harvey Weinsteinin r*iskaamaksi, ja huhuja Mansonin teoista myös McGowania kohtaan liikkuu paljon.
Kommentit (77)
Panin boikottiin jo aiemmin, kun ekat huhut kuulin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pidän Mansonin musiikista, mutta en kyllä ole yllättynyt, että on jonkin tason hullu. Mitä ihmiset oikein kuvittelee? Että joku Marilyn Manson nyplää kiltisti kotona pitsiä ja pitää tyttöystäviään kädestä ja käy iltakävelyllä ruokkimassa sorsia? Wake up!
Olen hyvin perillä tästä tapauksesta, ja olet aika hakoteillä. Evan on syyttänyt Mansonia siitä, että hänet on pakotettu BDSMään, ja että Manson käyttäytyi kontrolloivasti ja aggressiivisesti häntä kohtaan. Esme Bianco taas on esittänyt syytöksiä myös seksin aikana tapahtuvasta väkivallasta, ja hän sanoi olleensa "locked up in bedroom" (joskin minulle on jäänyt hämäräksi, oliko siis kirjaimellisesti lukittuna vai liittyikö tämä syytökseen, että Manson ei halunnut hänen viettävän aikaansa julkisissa tiloissa, joten makuuhuone oli ainut paikka, jossa hän sai rauhassa olla).
Rose McGowan ei ole esittänyt mitään syytöksiä. Molemmat Mansonia syyttävät eksät seurustelivat hänen kanssaan 2007-2013 välillä, jolloin hänellä näytti olevan jonkin asteen päihteidensekainen hermoromahdus käynnissä. Tämä selittäisi miksi Dita ja Rose eivät ole esittäneet mitään syytöksiä, vaikka seurustelivat hänen kanssaan paljon pidempään.
Vierailija kirjoitti:
Olen hyvin perillä tästä tapauksesta, ja olet aika hakoteillä. Evan on syyttänyt Mansonia siitä, että hänet on pakotettu BDSMään, ja että Manson käyttäytyi kontrolloivasti ja aggressiivisesti häntä kohtaan. Esme Bianco taas on esittänyt syytöksiä myös seksin aikana tapahtuvasta väkivallasta, ja hän sanoi olleensa "locked up in bedroom" (joskin minulle on jäänyt hämäräksi, oliko siis kirjaimellisesti lukittuna vai liittyikö tämä syytökseen, että Manson ei halunnut hänen viettävän aikaansa julkisissa tiloissa, joten makuuhuone oli ainut paikka, jossa hän sai rauhassa olla).
Rose McGowan ei ole esittänyt mitään syytöksiä. Molemmat Mansonia syyttävät eksät seurustelivat hänen kanssaan 2007-2013 välillä, jolloin hänellä näytti olevan jonkin asteen päihteidensekainen hermoromahdus käynnissä. Tämä selittäisi miksi Dita ja Rose eivät ole esittäneet mitään syytöksiä, vaikka seurustelivat hänen kanssaan paljon pidempään.
Lisään vielä, että Evan syyttää Mansonia myös raiskauksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pidän Mansonin musiikista, mutta en kyllä ole yllättynyt, että on jonkin tason hullu. Mitä ihmiset oikein kuvittelee? Että joku Marilyn Manson nyplää kiltisti kotona pitsiä ja pitää tyttöystäviään kädestä ja käy iltakävelyllä ruokkimassa sorsia? Wake up!
Onhan se nyt oikeasti aika traagista, että Manson on auttanut musiikillaan monia oireilevia, erilaisia nuoria pääsemään eteenpäin synkistä ajoista, ja samanaikaisesti mies on vahingoittanut ja traumatisoinut vakavasti kumppaneitaan. En mä ainakaan saa enää mitään lohtua tai iloa Mansonin musasta, kun tiedän että biisi on levytetty sillä sadistisella voimalla, mitä mies on naisensa pahoinpitelystä ja alistamisestsa saanut.
Se, että on vuosikymmenestä toiseen väkivaltainen hyväksikäyttäjä, ja porskuttaa miljoonayleisölle ilman minkäänlaisia seuraamuksia, ei kyllä mene ihan vain luovan hulluuden piikkiin. Eikä sellaista pitäisi hyväksiä vain siksi että jonkun kaupallinen brändi on "vinksahtanut".
Vierailija kirjoitti:
Olen hyvin perillä tästä tapauksesta, ja olet aika hakoteillä. Evan on syyttänyt Mansonia siitä, että hänet on pakotettu BDSMään, ja että Manson käyttäytyi kontrolloivasti ja aggressiivisesti häntä kohtaan. Esme Bianco taas on esittänyt syytöksiä myös seksin aikana tapahtuvasta väkivallasta, ja hän sanoi olleensa "locked up in bedroom" (joskin minulle on jäänyt hämäräksi, oliko siis kirjaimellisesti lukittuna vai liittyikö tämä syytökseen, että Manson ei halunnut hänen viettävän aikaansa julkisissa tiloissa, joten makuuhuone oli ainut paikka, jossa hän sai rauhassa olla).
Rose McGowan ei ole esittänyt mitään syytöksiä. Molemmat Mansonia syyttävät eksät seurustelivat hänen kanssaan 2007-2013 välillä, jolloin hänellä näytti olevan jonkin asteen päihteidensekainen hermoromahdus käynnissä. Tämä selittäisi miksi Dita ja Rose eivät ole esittäneet mitään syytöksiä, vaikka seurustelivat hänen kanssaan paljon pidempään.
Siis oikeasti, puolustelet miljonääri-hyväksikäyttäjää koska hänellä oli vähän ongelmia huumeiden kanssa? No lol sullekin, toivottavasti et tosielämässä joudu koskaan seksuaalisen väkivallan kohteeksi ja sitten kohtaa ihmisiä, jotka syyttää sua valehtelijaksi kun traumaterapian myötä alat hahmottaa, että se mitä koit, ei ollutkaan ihan ok sun keholle tai mielelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän Mansonin musiikista, mutta en kyllä ole yllättynyt, että on jonkin tason hullu. Mitä ihmiset oikein kuvittelee? Että joku Marilyn Manson nyplää kiltisti kotona pitsiä ja pitää tyttöystäviään kädestä ja käy iltakävelyllä ruokkimassa sorsia? Wake up!
Onhan se nyt oikeasti aika traagista, että Manson on auttanut musiikillaan monia oireilevia, erilaisia nuoria pääsemään eteenpäin synkistä ajoista, ja samanaikaisesti mies on vahingoittanut ja traumatisoinut vakavasti kumppaneitaan. En mä ainakaan saa enää mitään lohtua tai iloa Mansonin musasta, kun tiedän että biisi on levytetty sillä sadistisella voimalla, mitä mies on naisensa pahoinpitelystä ja alistamisestsa saanut.
Se, että on vuosikymmenestä toiseen väkivaltainen hyväksikäyttäjä, ja porskuttaa miljoonayleisölle ilman minkäänlaisia seuraamuksia, ei kyllä mene ihan vain luovan hulluuden piikkiin. Eikä sellaista pitäisi hyväksiä vain siksi että jonkun kaupallinen brändi on "vinksahtanut".
En itsekään hyväksy hänen rikoksiaan ja minustakin on ikävää, kun jotkut nuoret ovat saaneet innoituksen häneltä huonoihin asioihin. Tässäkin ketjussa on yritetty puolustella häntä, mikä on tavallista, jos on maailman tähti ja monien idoli. En fanita häntä itsessään, vaan musiikkia, mutta musiikkiakaan en ota itseeni, vaan pidän eräänlaisena luovana tuotteena, kuten maalausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän Mansonin musiikista, mutta en kyllä ole yllättynyt, että on jonkin tason hullu. Mitä ihmiset oikein kuvittelee? Että joku Marilyn Manson nyplää kiltisti kotona pitsiä ja pitää tyttöystäviään kädestä ja käy iltakävelyllä ruokkimassa sorsia? Wake up!
Onhan se nyt oikeasti aika traagista, että Manson on auttanut musiikillaan monia oireilevia, erilaisia nuoria pääsemään eteenpäin synkistä ajoista, ja samanaikaisesti mies on vahingoittanut ja traumatisoinut vakavasti kumppaneitaan. En mä ainakaan saa enää mitään lohtua tai iloa Mansonin musasta, kun tiedän että biisi on levytetty sillä sadistisella voimalla, mitä mies on naisensa pahoinpitelystä ja alistamisestsa saanut.
Se, että on vuosikymmenestä toiseen väkivaltainen hyväksikäyttäjä, ja porskuttaa miljoonayleisölle ilman minkäänlaisia seuraamuksia, ei kyllä mene ihan vain luovan hulluuden piikkiin. Eikä sellaista pitäisi hyväksiä vain siksi että jonkun kaupallinen brändi on "vinksahtanut".
Esitetyt syytökset ovat hyvin traagisia ja vakavia, mutta tuo "vuosikymmenestä toiseen" ei ainakaan nykyisten todisteiden valossa ole totta. Evanin kanssa Manson seurusteli välillä 2007-2011 (joskaan ei yhtenäisesti kaikkia vuosia), Esme Biancon kanssa aika pian sen jälkeen (2011 tai 2012, en muista tarkkaan). Sitä ennen tai sen jälkeen ei ole tullut syytöksiä (toki hän on aika vakaasti seurustellut Lindsay Usichin kanssa, joten emme välttämättä tietäisi jos hän sitä edelleen jatkaisi).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No eihän se ole peitellyt lärvistäkään että olisi ns. kunnon tyyppi.
Ei ole ns. kunnon kristityn näköinen tyyppi. Kannattaisi tukea enemmän kristittyjä. Sitä saa mitä tilaa sanotaan. Herra antaa oman valinnan, jos valitsee pahan, niin pahaa saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen hyvin perillä tästä tapauksesta, ja olet aika hakoteillä. Evan on syyttänyt Mansonia siitä, että hänet on pakotettu BDSMään, ja että Manson käyttäytyi kontrolloivasti ja aggressiivisesti häntä kohtaan. Esme Bianco taas on esittänyt syytöksiä myös seksin aikana tapahtuvasta väkivallasta, ja hän sanoi olleensa "locked up in bedroom" (joskin minulle on jäänyt hämäräksi, oliko siis kirjaimellisesti lukittuna vai liittyikö tämä syytökseen, että Manson ei halunnut hänen viettävän aikaansa julkisissa tiloissa, joten makuuhuone oli ainut paikka, jossa hän sai rauhassa olla).
Rose McGowan ei ole esittänyt mitään syytöksiä. Molemmat Mansonia syyttävät eksät seurustelivat hänen kanssaan 2007-2013 välillä, jolloin hänellä näytti olevan jonkin asteen päihteidensekainen hermoromahdus käynnissä. Tämä selittäisi miksi Dita ja Rose eivät ole esittäneet mitään syytöksiä, vaikka seurustelivat hänen kanssaan paljon pidempään.
Siis oikeasti, puolustelet miljonääri-hyväksikäyttäjää koska hänellä oli vähän ongelmia huumeiden kanssa? No lol sullekin, toivottavasti et tosielämässä joudu koskaan seksuaalisen väkivallan kohteeksi ja sitten kohtaa ihmisiä, jotka syyttää sua valehtelijaksi kun traumaterapian myötä alat hahmottaa, että se mitä koit, ei ollutkaan ihan ok sun keholle tai mielelle.
Syytön kunnes toisin todistetaan. Oletteko te mammat jo unohtaneet case Tomi Metsäkedon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun silmiin näyttää kyllä siltä, että Manson on ollut tosi hyvä manipuloija ja BDSM:n varjolla on saanut sitoutettua naisia itseensä, ja sitten ylittänyt rajoja oikein reippaasti. Just noiden kinkyjuttujen ja Mansonin oireluiden takia nää naiset eivät ole kyenneet käsittämään kuin vasta jälkeenpäin, että olivat hyväksikäytettyjä.
Av-raati on äänestänyt: hyväksikäyttö a la Balzar paha, hyväksikäyttö a la Manson ok.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen hyvin perillä tästä tapauksesta, ja olet aika hakoteillä. Evan on syyttänyt Mansonia siitä, että hänet on pakotettu BDSMään, ja että Manson käyttäytyi kontrolloivasti ja aggressiivisesti häntä kohtaan. Esme Bianco taas on esittänyt syytöksiä myös seksin aikana tapahtuvasta väkivallasta, ja hän sanoi olleensa "locked up in bedroom" (joskin minulle on jäänyt hämäräksi, oliko siis kirjaimellisesti lukittuna vai liittyikö tämä syytökseen, että Manson ei halunnut hänen viettävän aikaansa julkisissa tiloissa, joten makuuhuone oli ainut paikka, jossa hän sai rauhassa olla).
Rose McGowan ei ole esittänyt mitään syytöksiä. Molemmat Mansonia syyttävät eksät seurustelivat hänen kanssaan 2007-2013 välillä, jolloin hänellä näytti olevan jonkin asteen päihteidensekainen hermoromahdus käynnissä. Tämä selittäisi miksi Dita ja Rose eivät ole esittäneet mitään syytöksiä, vaikka seurustelivat hänen kanssaan paljon pidempään.
Siis oikeasti, puolustelet miljonääri-hyväksikäyttäjää koska hänellä oli vähän ongelmia huumeiden kanssa? No lol sullekin, toivottavasti et tosielämässä joudu koskaan seksuaalisen väkivallan kohteeksi ja sitten kohtaa ihmisiä, jotka syyttää sua valehtelijaksi kun traumaterapian myötä alat hahmottaa, että se mitä koit, ei ollutkaan ihan ok sun keholle tai mielelle.
Minusta tapauksen on kunnioittavaa uhreja kohtaan puhua heidän tarinoistaan, eikä levitellä mutuilua ja salaliittoteorioita. En ole joutunut seksuaaliväkivallan kohteeksi, mutta toisenlaisen väkivallan kyllä, ja tiedän, miten vaikeaa siitä on päästä yli. Toisaalta yksi minulle väkivaltaa tehneistä ihmisistä levitti minusta kaikenlaisia huhuja eteenpäin, joten en myöskään kykene uskomaan väitteitä vain siksi, että joku on ne sanonut. Tuntuu silloin, että saattaisin osallistua ihan samanlaiseen väkivaltaan, kuin mitä minua kohtaan tehtiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen hyvin perillä tästä tapauksesta, ja olet aika hakoteillä. Evan on syyttänyt Mansonia siitä, että hänet on pakotettu BDSMään, ja että Manson käyttäytyi kontrolloivasti ja aggressiivisesti häntä kohtaan. Esme Bianco taas on esittänyt syytöksiä myös seksin aikana tapahtuvasta väkivallasta, ja hän sanoi olleensa "locked up in bedroom" (joskin minulle on jäänyt hämäräksi, oliko siis kirjaimellisesti lukittuna vai liittyikö tämä syytökseen, että Manson ei halunnut hänen viettävän aikaansa julkisissa tiloissa, joten makuuhuone oli ainut paikka, jossa hän sai rauhassa olla).
Rose McGowan ei ole esittänyt mitään syytöksiä. Molemmat Mansonia syyttävät eksät seurustelivat hänen kanssaan 2007-2013 välillä, jolloin hänellä näytti olevan jonkin asteen päihteidensekainen hermoromahdus käynnissä. Tämä selittäisi miksi Dita ja Rose eivät ole esittäneet mitään syytöksiä, vaikka seurustelivat hänen kanssaan paljon pidempään.
Siis oikeasti, puolustelet miljonääri-hyväksikäyttäjää koska hänellä oli vähän ongelmia huumeiden kanssa? No lol sullekin, toivottavasti et tosielämässä joudu koskaan seksuaalisen väkivallan kohteeksi ja sitten kohtaa ihmisiä, jotka syyttää sua valehtelijaksi kun traumaterapian myötä alat hahmottaa, että se mitä koit, ei ollutkaan ihan ok sun keholle tai mielelle.
Syytön kunnes toisin todistetaan. Oletteko te mammat jo unohtaneet case Tomi Metsäkedon?
Niin no noi lausunnot ovatkin juuri siksi tallennettu, koska Phoenix Act haluttiin läpi. Aiemmin siis Kaliforniassa oli laki, että tämänkaltainen hyväksikäyttö vanhenee 3 vuodessa, mutta kansalaisaktivismin avulla, johon nämä naiset siis osallistuivat kertomalla omasta hyväksikäytöstään jotka lainpykälän tähden olivat jo vanhentuneita rikoksia, saatiin aika nostettua 10 vuoteen. Lainmuutos astuu voimaan 2021.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen hyvin perillä tästä tapauksesta, ja olet aika hakoteillä. Evan on syyttänyt Mansonia siitä, että hänet on pakotettu BDSMään, ja että Manson käyttäytyi kontrolloivasti ja aggressiivisesti häntä kohtaan. Esme Bianco taas on esittänyt syytöksiä myös seksin aikana tapahtuvasta väkivallasta, ja hän sanoi olleensa "locked up in bedroom" (joskin minulle on jäänyt hämäräksi, oliko siis kirjaimellisesti lukittuna vai liittyikö tämä syytökseen, että Manson ei halunnut hänen viettävän aikaansa julkisissa tiloissa, joten makuuhuone oli ainut paikka, jossa hän sai rauhassa olla).
Rose McGowan ei ole esittänyt mitään syytöksiä. Molemmat Mansonia syyttävät eksät seurustelivat hänen kanssaan 2007-2013 välillä, jolloin hänellä näytti olevan jonkin asteen päihteidensekainen hermoromahdus käynnissä. Tämä selittäisi miksi Dita ja Rose eivät ole esittäneet mitään syytöksiä, vaikka seurustelivat hänen kanssaan paljon pidempään.
Siis oikeasti, puolustelet miljonääri-hyväksikäyttäjää koska hänellä oli vähän ongelmia huumeiden kanssa? No lol sullekin, toivottavasti et tosielämässä joudu koskaan seksuaalisen väkivallan kohteeksi ja sitten kohtaa ihmisiä, jotka syyttää sua valehtelijaksi kun traumaterapian myötä alat hahmottaa, että se mitä koit, ei ollutkaan ihan ok sun keholle tai mielelle.
Syytön kunnes toisin todistetaan. Oletteko te mammat jo unohtaneet case Tomi Metsäkedon?
Niin no noi lausunnot ovatkin juuri siksi tallennettu, koska Phoenix Act haluttiin läpi. Aiemmin siis Kaliforniassa oli laki, että tämänkaltainen hyväksikäyttö vanhenee 3 vuodessa, mutta kansalaisaktivismin avulla, johon nämä naiset siis osallistuivat kertomalla omasta hyväksikäytöstään jotka lainpykälän tähden olivat jo vanhentuneita rikoksia, saatiin aika nostettua 10 vuoteen. Lainmuutos astuu voimaan 2021.
Eikö se nostettu viidestä vuodesta kymmeneen vuoteen? Joka tapauksessa, hyvä ja tärkeä muutos.
Vierailija kirjoitti:
Mun silmiin näyttää kyllä siltä, että Manson on ollut tosi hyvä manipuloija ja BDSM:n varjolla on saanut sitoutettua naisia itseensä, ja sitten ylittänyt rajoja oikein reippaasti. Just noiden kinkyjuttujen ja Mansonin oireluiden takia nää naiset eivät ole kyenneet käsittämään kuin vasta jälkeenpäin, että olivat hyväksikäytettyjä.
Muistaakseni molemmat naiset ovat sanoneet, että suhteen aikana olivat ajatelleet olleensa urheita ja kestäviä jaksaessaan esimerkiksi tuota sadomasokismihenkistä väkivaltaa, koska ajattelivat siten auttavan häntä näiden mielenterveysongelmien suhteen. Näinhän ei tietenkään tapahtunut, vaan tilanne vain paheni suhteen jatkuessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen hyvin perillä tästä tapauksesta, ja olet aika hakoteillä. Evan on syyttänyt Mansonia siitä, että hänet on pakotettu BDSMään, ja että Manson käyttäytyi kontrolloivasti ja aggressiivisesti häntä kohtaan. Esme Bianco taas on esittänyt syytöksiä myös seksin aikana tapahtuvasta väkivallasta, ja hän sanoi olleensa "locked up in bedroom" (joskin minulle on jäänyt hämäräksi, oliko siis kirjaimellisesti lukittuna vai liittyikö tämä syytökseen, että Manson ei halunnut hänen viettävän aikaansa julkisissa tiloissa, joten makuuhuone oli ainut paikka, jossa hän sai rauhassa olla).
Rose McGowan ei ole esittänyt mitään syytöksiä. Molemmat Mansonia syyttävät eksät seurustelivat hänen kanssaan 2007-2013 välillä, jolloin hänellä näytti olevan jonkin asteen päihteidensekainen hermoromahdus käynnissä. Tämä selittäisi miksi Dita ja Rose eivät ole esittäneet mitään syytöksiä, vaikka seurustelivat hänen kanssaan paljon pidempään.
Siis oikeasti, puolustelet miljonääri-hyväksikäyttäjää koska hänellä oli vähän ongelmia huumeiden kanssa? No lol sullekin, toivottavasti et tosielämässä joudu koskaan seksuaalisen väkivallan kohteeksi ja sitten kohtaa ihmisiä, jotka syyttää sua valehtelijaksi kun traumaterapian myötä alat hahmottaa, että se mitä koit, ei ollutkaan ihan ok sun keholle tai mielelle.
Minusta tapauksen on kunnioittavaa uhreja kohtaan puhua heidän tarinoistaan, eikä levitellä mutuilua ja salaliittoteorioita. En ole joutunut seksuaaliväkivallan kohteeksi, mutta toisenlaisen väkivallan kyllä, ja tiedän, miten vaikeaa siitä on päästä yli. Toisaalta yksi minulle väkivaltaa tehneistä ihmisistä levitti minusta kaikenlaisia huhuja eteenpäin, joten en myöskään kykene uskomaan väitteitä vain siksi, että joku on ne sanonut. Tuntuu silloin, että saattaisin osallistua ihan samanlaiseen väkivaltaan, kuin mitä minua kohtaan tehtiin.
Etkö huomaa kuinka puolustelet itse Mansonia? Saivartelet siitä, oliko Bianco konkreettisesti lukittuna makuuhuoneeseen, vai oliko kyse vain siitä, että Manson ei halunnut naisystävänsä liikuvan miehen asunnossa vapaasti. Kummin päin tahansa, sairasta kontrollin tarvetta joka kaiken lähisuhdeväkivallan mallien mukaan indikoi myös muunlaista alistamista.
Ja johonkin päihteiden aiheuttamaan hermoromahdukseen vetoaminen on myös aika kyseenalaista, kun tämän "huono kausi" kesti lähes kuusi vuotta - mitä ihmeen väliä sillä hyväksikäytetyn näkökulmasta on? Sehän tekee siitä vieläkin kamalamman asetelman, että on joutunut oman kärsimyksen lisäksi pelkäämään että toinen tekee itselleen jotain jne. Etenkin kun Wood tosiaan oli nippa nappa täysi-ikäinen, kun suhde alkoi.
Vierailija kirjoitti:
Av-raati on äänestänyt: hyväksikäyttö a la Balzar paha, hyväksikäyttö a la Manson ok.
Unohdit kirjoittaa "parempaa väkivaltaa" eli viestisi hylättiin.
En ole yllättynyt