Te, joiden mielestä lapsi saa nimen kasteessa

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:22"]

Ihan parhaita on nää jotka myöntää että "ok ymmärrän että kaste on sakramentti eikä nimenanto" mutta mä kuitenkin SANON että mun lapsi sai kasteessa nimen.

[/quote]

Niinpä.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:39"]

meillä ainakin siinä sairaalaan vietävässä( tai annetaan neuvolaan), siis sen sai neuvolasta, piti täyttää mm. onko isä vammainen, sairauksia yms. toivomuksia synnytkseen tms. itse laitoin kylpy ja kivunlievitys. sitten siinä luki saako lapsen hätäkastaa, nimet tyttö/poika. mutta nimiä ei anneta ellei se pappi sinne tullut.

[/quote]

Täytin kyllä neuvolan lomakkeen jossa kysyttiin isän ja muun suvun sairauksia yms. mutta ei siinä kysytty nimiä hätäkastetta varten tai toivomuksia synnytyksen suhteen.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 10:30"]

Jalkapallon säännöt on määritellyt FIFA. Niiden mukaan esimerkiksi pelin voittaja on se joukkue, joka tekee enemmän hyväksyttyjä maaleja.

Matsia katsomaan menevä av-mamma ei ehkä tiedä säännöistä yhtään mitään ja päättää mielessään, että voittaja on se joukkue, jolla on kauniimmat asut tai se, jossa on komeampia pelaajia. Hän voi panna vaikka Hesariin ilmoituksen, että "ihana joukkueemme HJK voitti loistavasti pelinsä viime sunnuntaina."

Kirkko on säätänyt, että kasteessa ei anneta nimeä. Papin kotiinsa kutsuva tuore mamma voi olla ihan toista mieltä.

Mutta valitettavasti (mammojen kannalta) viralliset säännöt ovat ne, joiden mukaan mennään ja jotka kirjataan virallisiin tilastoihin.

[/quote]Mamma saa katsoa futismatsinsa loputuloksen ihan millä perusteilla haluaa.

Kirkko ei päätä miten nimi annetaan.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 10:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 10:35"]

Yksi ihan vilpitön kysymys sinulle, jonka lapsi sai nimensä kasteessa. Sovitaan niin, että näin on, kasteessa se nimi annettiin.

Mutta missä sitten saivat nimensä ne (esimerkiksi 50 prosenttia helsinkiläisvauvoista), joita EI ole kastettu?

(En tarkoita kysymystäni piruiluksi, vaan todella itseäni kiinnostaa, missä kohtaa ne kastamattomat saavat nimensä.)

[/quote]Minkä ristiriidan näet tässsä? Vaikka lutkulahkon jäsenille annettaisiin nimi kasteessa, niin eihän se pois sulje sitä että uskonnottomat ilmoittaisivat nimen itse suoraan väestörekisteriin.

[/quote]

No mä ajan takaa sitä nimenomaista HETKEÄ, jolloin nimi annetaan. Onko se siis noilla uskonnottomilla se hetki, kun ne ilmoittavat väestörekisteriin, että meidän poika on Aatos.

Nimittäin jos näin on, silloinhan se on luterilaisillakin vastaavasti sama hetki, kun nimi ilmoitetaan maistraattiin EIKÄ se hetki, kun pappi valelee vettä päähän. Ei siis osu ollenkaan samaan hetkeen kasteen kanssa nimen anto.

(Niin ja varmuudeksi: mun mielestä lapsi SAA NIMEN täsmälleen sillä hetkellä kun vanhemmat nimen päättää. Siitä hetkestä alkaenhan lapsella on nimi, vaikka se sitten muille kerrottais vasta myöhemmin.)

[/quote]Nimeähän ei tarvi ilmoittaa maistraatiin ennen kastetta, vaan se kerrotaaan papille ennnen kastetta ja pappi kertoo sen ristiäisten alussa kaikille läsnäoleville ja toimittaa sen väestörekisteriin ristiäisten jälkeen.

En minä ymmärrä mikä siinä närästää palstan hihhuleita jos tapalutku pitää ristiäisiä nimenantojuhlana, sitähän se on. Ei heidän kirkkoon kuulumisenkaan syy ole kirkon oppien mukaan oikea, moni kuuluu kirkkoon kun niin on ollu tapana.

Vähän ohiksena huomautan, että avioliittoon vihkiminen ei ev.lut. kirkossa ole sakramentti. Sakramentteja ovat vain kaste ja ehtoollinen. (Tuolla pari sivua sitten joissakin kommenteissa sanottiin vihkimisen olevan sakramentti.)

Nuo "kasteessa nimen saaneet" vänkääjät ovat niitä tyyppejä, joita mitkään järkiargumentit eivät vakuuta. "Don't confuse me with facts, I've already made up my mind!"

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:22"]

Ihan parhaita on nää jotka myöntää että "ok ymmärrän että kaste on sakramentti eikä nimenanto" mutta mä kuitenkin SANON että mun lapsi sai kasteessa nimen.

[/quote] Ok. Pitäisikö vääräuskoiset erottaa kirkosta? Pitäisikö oleelliset sakramentit ja kirkon opit tentata jäseniltä säännöllisesti ja jos ei läpäise koettan niin potkittaisiin kirkosta pois? Suurin osa kirkon jäsenistä ei usko kirkon oppeja, eikä myöskään välitä mitä kaste on "oikeasti".

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 10:30"]

Jalkapallon säännöt on määritellyt FIFA. Niiden mukaan esimerkiksi pelin voittaja on se joukkue, joka tekee enemmän hyväksyttyjä maaleja.

Matsia katsomaan menevä av-mamma ei ehkä tiedä säännöistä yhtään mitään ja päättää mielessään, että voittaja on se joukkue, jolla on kauniimmat asut tai se, jossa on komeampia pelaajia. Hän voi panna vaikka Hesariin ilmoituksen, että "ihana joukkueemme HJK voitti loistavasti pelinsä viime sunnuntaina."

Kirkko on säätänyt, että kasteessa ei anneta nimeä. Papin kotiinsa kutsuva tuore mamma voi olla ihan toista mieltä.

Mutta valitettavasti (mammojen kannalta) viralliset säännöt ovat ne, joiden mukaan mennään ja jotka kirjataan virallisiin tilastoihin.

[/quote]Mamma saa katsoa futismatsinsa loputuloksen ihan millä perusteilla haluaa.

Kirkko ei päätä miten nimi annetaan.

[/quote]

No kirkko ei tosiaan päätä, miten nimi annetaan. Kirkko on ilmoittanut vain sen, että kaste ei sisällä nimen antamista.

Jos lapsen nimi julkaistaan ristiäisissä ja pappi toimittaa tiedon väestörekisteriin ristiäisten jälkeen, niin minusta kastejuhlaa voidaan pitää mitä suuremmissa määrin nimenantojuhlana.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694

Lapsen sukunimi ilmoitetaan sille maistraatille, jonka toimialueella lapsella on kotikunta tai väestökirjanpitokunta. Ilmoituksen voi tehdä myös sille evankelis-luterilaisen kirkon tai ortodoksisen kirkkokunnan seurakunnalle, jonka jäsen lapsi on. Seurakunnan on selvitettävä nimen lainmukaisuus ja toimitettava tieto nimestä viipymättä väestötietojärjestelmään rekisteröitäväksi. (21.8.1998/617)

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:50"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 10:30"]

Jalkapallon säännöt on määritellyt FIFA. Niiden mukaan esimerkiksi pelin voittaja on se joukkue, joka tekee enemmän hyväksyttyjä maaleja.

Matsia katsomaan menevä av-mamma ei ehkä tiedä säännöistä yhtään mitään ja päättää mielessään, että voittaja on se joukkue, jolla on kauniimmat asut tai se, jossa on komeampia pelaajia. Hän voi panna vaikka Hesariin ilmoituksen, että "ihana joukkueemme HJK voitti loistavasti pelinsä viime sunnuntaina."

Kirkko on säätänyt, että kasteessa ei anneta nimeä. Papin kotiinsa kutsuva tuore mamma voi olla ihan toista mieltä.

Mutta valitettavasti (mammojen kannalta) viralliset säännöt ovat ne, joiden mukaan mennään ja jotka kirjataan virallisiin tilastoihin.

[/quote]Mamma saa katsoa futismatsinsa loputuloksen ihan millä perusteilla haluaa.

Kirkko ei päätä miten nimi annetaan.

[/quote]

No kirkko ei tosiaan päätä, miten nimi annetaan. Kirkko on ilmoittanut vain sen, että kaste ei sisällä nimen antamista.

[/quote]Pilkunnussintaa. Nimi annetaan kasteen yhteydessä.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:22"]

Ihan parhaita on nää jotka myöntää että "ok ymmärrän että kaste on sakramentti eikä nimenanto" mutta mä kuitenkin SANON että mun lapsi sai kasteessa nimen.

[/quote] Ok. Pitäisikö vääräuskoiset erottaa kirkosta? Pitäisikö oleelliset sakramentit ja kirkon opit tentata jäseniltä säännöllisesti ja jos ei läpäise koettan niin potkittaisiin kirkosta pois? Suurin osa kirkon jäsenistä ei usko kirkon oppeja, eikä myöskään välitä mitä kaste on "oikeasti".

[/quote]

Itse en kuulu kirkkoon mutta sivustakatsojana vähän ihmettelen, miksi kirkko ei tosiaan potki pois niitä jotka eivät usko sen oppiin. Ja tietysti niitäkin, jotka kuuluvat kirkkoon vaikka eivät usko sen opetukseen ja sakramentteihin.

Kirkkokaan ei onneksi voi päättää nimenannon ajankohtaa, se voi olla kasteessa.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:06"]

Kirkkokaan ei onneksi voi päättää nimenannon ajankohtaa, se voi olla kasteessa.

[/quote]

No sen verran kirkko on "päättänyt" nimenannon ajankohdasta, että sen pitää tapahtua ennen kastetta. Pappi ei edes ryhdy kastamaan nimetöntä lasta. (Mutta jos vanhemmat eivät halua kastaa lastaan, silloinhan tietysti kirkolla ei ole mitään sananvaltaa nimiasiaan.)

"Vanhemmat antavat lapselle nimen ennen kastetta. Kastetilaisuudessa nimi ilmoitetaan heti aluksi, jotta lasta voitaisiin puhutella toimituksessa nimeltä. Nimi kertoo, että lapsi on ainutlaatuinen, oma persoonansa. Hän saa ottaa kasteen lahjan henkilökohtaisesti vastaan. Kasteessa Jumala kutsuu lapsen nimeltä omakseen, vanhempien lapsesta tulee myös Jumalan lapsi."

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/A1DA601300CC793BC2257022003F1340?OpenDocument&lang=FI

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:05"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 11:22"]

Ihan parhaita on nää jotka myöntää että "ok ymmärrän että kaste on sakramentti eikä nimenanto" mutta mä kuitenkin SANON että mun lapsi sai kasteessa nimen.

[/quote] Ok. Pitäisikö vääräuskoiset erottaa kirkosta? Pitäisikö oleelliset sakramentit ja kirkon opit tentata jäseniltä säännöllisesti ja jos ei läpäise koettan niin potkittaisiin kirkosta pois? Suurin osa kirkon jäsenistä ei usko kirkon oppeja, eikä myöskään välitä mitä kaste on "oikeasti".

[/quote]

Itse en kuulu kirkkoon mutta sivustakatsojana vähän ihmettelen, miksi kirkko ei tosiaan potki pois niitä jotka eivät usko sen oppiin. Ja tietysti niitäkin, jotka kuuluvat kirkkoon vaikka eivät usko sen opetukseen ja sakramentteihin.

[/quote]

Ihan totta kyllä, kaikki tapauskovaiset, jotka eivät edes tiedä mitä kaste tarkoittaa, voitaisiin potkia kirkosta pihalle. Mutta siihen, miksi näin ei tehdä, on syynä että kirkko saa jäseniltään rahaa kirkollisverojen muodossa, maallistunut kirkkomme on talousahdingossa eikä sillä ole varaa menettää jäseniään : )

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:14"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:06"]

Kirkkokaan ei onneksi voi päättää nimenannon ajankohtaa, se voi olla kasteessa.

[/quote]

No sen verran kirkko on "päättänyt" nimenannon ajankohdasta, että sen pitää tapahtua ennen kastetta. Pappi ei edes ryhdy kastamaan nimetöntä lasta. (Mutta jos vanhemmat eivät halua kastaa lastaan, silloinhan tietysti kirkolla ei ole mitään sananvaltaa nimiasiaan.)

"Vanhemmat antavat lapselle nimen ennen kastetta. Kastetilaisuudessa nimi ilmoitetaan heti aluksi, jotta lasta voitaisiin puhutella toimituksessa nimeltä. Nimi kertoo, että lapsi on ainutlaatuinen, oma persoonansa. Hän saa ottaa kasteen lahjan henkilökohtaisesti vastaan. Kasteessa Jumala kutsuu lapsen nimeltä omakseen, vanhempien lapsesta tulee myös Jumalan lapsi."

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/A1DA601300CC793BC2257022003F1340?OpenDocument&lang=FI

[/quote] Jep ja sen voi kasteenantohetkellä vielä muuttaa.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:14"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:06"]

Kirkkokaan ei onneksi voi päättää nimenannon ajankohtaa, se voi olla kasteessa.

[/quote]

No sen verran kirkko on "päättänyt" nimenannon ajankohdasta, että sen pitää tapahtua ennen kastetta. Pappi ei edes ryhdy kastamaan nimetöntä lasta. (Mutta jos vanhemmat eivät halua kastaa lastaan, silloinhan tietysti kirkolla ei ole mitään sananvaltaa nimiasiaan.)

"Vanhemmat antavat lapselle nimen ennen kastetta. Kastetilaisuudessa nimi ilmoitetaan heti aluksi, jotta lasta voitaisiin puhutella toimituksessa nimeltä. Nimi kertoo, että lapsi on ainutlaatuinen, oma persoonansa. Hän saa ottaa kasteen lahjan henkilökohtaisesti vastaan. Kasteessa Jumala kutsuu lapsen nimeltä omakseen, vanhempien lapsesta tulee myös Jumalan lapsi."

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/A1DA601300CC793BC2257022003F1340?OpenDocument&lang=FI

[/quote] Jep ja sen voi kasteenantohetkellä vielä muuttaa.

[/quote]

Totta kai voi muuttaa vaikka viisi sekuntia ennen kastetta. Toki on vähän hassua, jos papille on aiemmin kerrottu, että lapsen nimi on Emma, ja pappi on ensi sanoikseen tilaisuuden alussa kutsunut vauvaa Emmaksi. Ja sitten juuri ennen kuin itse kaste alkaa, vanhemmat kiljaisevatkin, että eikun sittenkin Sofia.

Mutta kyllä, näin voi toimia. Sitten pappi vain antaa kasteen Sofialle.

Joo, nimi pitää antaa ennen kastetta, nimetöntä lasta ei voi kastaa, ja joo, sen nimen voi varmaan muuttaa vielä kasteenantohetkellä, mutta hei, niin sen voi myös sen jälkeen. Voitte tosin julkistaa lapsen nimen vasta kasteessa, mutta antaneet olette sen jo silloin kun päätitte sen, virallinen siitä tulee väestörekisteriin päädyttyä. Ihan sama miksi mukamas lapsenne kastatte, kasteessa kun saadaan seurakunnan  jäsenyys eikä nimeä.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:26"]

Joo, nimi pitää antaa ennen kastetta, nimetöntä lasta ei voi kastaa, ja joo, sen nimen voi varmaan muuttaa vielä kasteenantohetkellä, mutta hei, niin sen voi myös sen jälkeen. Voitte tosin julkistaa lapsen nimen vasta kasteessa, mutta antaneet olette sen jo silloin kun päätitte sen, virallinen siitä tulee väestörekisteriin päädyttyä. Ihan sama miksi mukamas lapsenne kastatte, kasteessa kun saadaan seurakunnan  jäsenyys eikä nimeä.

[/quote] Paitsi meillä saadaan nimi kasteessa.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:28"]

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:26"]

Joo, nimi pitää antaa ennen kastetta, nimetöntä lasta ei voi kastaa, ja joo, sen nimen voi varmaan muuttaa vielä kasteenantohetkellä, mutta hei, niin sen voi myös sen jälkeen. Voitte tosin julkistaa lapsen nimen vasta kasteessa, mutta antaneet olette sen jo silloin kun päätitte sen, virallinen siitä tulee väestörekisteriin päädyttyä. Ihan sama miksi mukamas lapsenne kastatte, kasteessa kun saadaan seurakunnan  jäsenyys eikä nimeä.

[/quote] Paitsi meillä saadaan nimi kasteessa.

[/quote]

Eipäs saadakkaan, kysy vaikka lapsesi kastaneelta kirkon toimihenkilöltä : )

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 12:05"]

Itse en kuulu kirkkoon mutta sivustakatsojana vähän ihmettelen, miksi kirkko ei tosiaan potki pois niitä jotka eivät usko sen oppiin. Ja tietysti niitäkin, jotka kuuluvat kirkkoon vaikka eivät usko sen opetukseen ja sakramentteihin.

[/quote]Kirkossa on seinät leveällä ja katto korkealla, kun puhutaan jäsenmaksusta. Kirkko katsoo läpi sormien jäsenten maalistumisen, kunhan kirkollisverot vain kilisee kirstuun.

No huhhuh. Onhan "sai kasteessa nimen..." toki epätarkka "mutkat suoriksi" -ilmaisu, mutta miten ihmeessä se voi närkästyttää niin paljon, että siitä saadaan tämän ketjun kaltainen vääntö aikaiseksi?? Kun kaikki kuitenkin ymmärtävät, mitä sillä sanonnalla tarkoitetaan.