Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Eläkeputki, saisko selityksen
01.09.2020 |
Miten eläkeputken poisto lisää työpaikkoja?
Jos putki poistetaan syntyy lisää työttömiä mutta ei yhtään työpaikkaa.
Jos eläkeputken menettänyt työllistyy, niin se on pois toiselta työttömältä.
Miten siis eläkeputkenpoisto tuo UUSIA työpaikkoja?
Kommentit (47)
Hallitus ohjelmaahan tuolla noudatetaan
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161931/VN_201…
Työllisyystavoitteen saavuttaminen edellyttää työn tarjontaa ja kysyntää tukevia toimia sekä kohtaanto-ongelman lievittämistä:
• Ikääntyneiden ja muiden vaikeasti työllistyvien työllisyyttä lisätään.
• Työttömyysturvaa uudistetaan ja aktiivisen työvoimapolitiikan toimenpiteitä lisätään tavoitteena työttömyysjaksojen lyhentäminen ja työttömyyden pitkittymisen torjuminen. Palkkatuen käyttöä lisätään merkittävästi.
• Jo maahan muuttaneiden työmarkkinavalmiuksia parannetaan ja erityisesti osaavan työvoiman työperusteista mm lisätään.
• Paikallista sopimista edistetään.
• Korkeakoulutuksen saaneiden työmarkkinoille tuloa nopeutetaan.
Näiden ja muiden toimenpiteiden yhteisvaikutuksena haetaan vähintään 60 000 lisätyöllistä edellä tarkoitetussa normaalissa suhdannetilanteessa. Edellä tarkoitetuista toimenpiteistä on puolet valmiina elokuun 2020 budjettiriiheen mennessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niiden poistuvien ihmistentilalle ketään palkata, vaan jäljelle jääville jaetaan jääneet työt putkeen menevän jäädessä työttömäksi. Näin työttömät +1, kun taas putken poistuessa henkilö olisi jatkanut.
Ei niitä ihan niin vaan jaeta, jos vaikka raksalla on kirvesmies töissä ja hän jää eläkkeelle, kuvitteletko että ne muut siellä alkaa tekemään ne työt. Ei todellakaan ala, vaan siihen on palkattava uusi kirvesmies.
Kummasti tämä kuitenkin toimii naisvaltaisilla aloilla. Kun kaksi jää eläkkeelle, niiden työt jaetaan yhdelle.
Voi olla että jossain toimiikin, mutta jos työssä vaaditaan vähänkin erikoistumista, niin tuskin ne muut tekijät osaa tosta vaan korvata sinua.
Niin, naisvaltaisilla aloille sen yhden pitää myös erikoistua näiden kahden töihin...
Joo, esim siivoojat jatkaa sitten lääkärin töitä, kun lääkäri jää eläkkeelle jne. Mikäs siinä. Opetetaan sitten suoraan kaikki mahdolliset ammatit koulussa, niin ei tarvitse tonkaan kanssa hankaloitua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niiden poistuvien ihmistentilalle ketään palkata, vaan jäljelle jääville jaetaan jääneet työt putkeen menevän jäädessä työttömäksi. Näin työttömät +1, kun taas putken poistuessa henkilö olisi jatkanut.
Ei niitä ihan niin vaan jaeta, jos vaikka raksalla on kirvesmies töissä ja hän jää eläkkeelle, kuvitteletko että ne muut siellä alkaa tekemään ne työt. Ei todellakaan ala, vaan siihen on palkattava uusi kirvesmies.
Kummasti tämä kuitenkin toimii naisvaltaisilla aloilla. Kun kaksi jää eläkkeelle, niiden työt jaetaan yhdelle.
Voi olla että jossain toimiikin, mutta jos työssä vaaditaan vähänkin erikoistumista, niin tuskin ne muut tekijät osaa tosta vaan korvata sinua.
Niin, naisvaltaisilla aloille sen yhden pitää myös erikoistua näiden kahden töihin...
Joo, esim siivoojat jatkaa sitten lääkärin töitä, kun lääkäri jää eläkkeelle jne. Mikäs siinä. Opetetaan sitten suoraan kaikki mahdolliset ammatit koulussa, niin ei tarvitse tonkaan kanssa hankaloitua.
Ymmärsit hienosti tahallasi väärin. Meitä on kolme työntekijää, kaikilla oma erikoistumisalueensa. Kaksi jää eläkkeelle, yksi erikoistuu myös näiden kahden töihin. Sama pohjakoulutus kaikilla. Esimerkiksi kirvesmiehen pitäisi opetella muuraamaan, jos muurarin tilalle ei palkata uutta. Pitäisi onnistua raksa-alan miehiltä jos onnistuu naisiltakin.
Vierailija kirjoitti:
Yli 60-vuotiaana työttömiksi jääneistä muutama prosentti työllistyy. Näistä asioista EK on aina hiljaa eli ikärasismista. Ei se kiinnosta. Ikärasismi jyllää jo paljon nuorempien työnhakijoiden kohdalla. No, se on aina työttömän oma vika näiden porvarien mielestä. Miksei yli 60-vuotiaita päästetä sitten eläkkeelle pitkäaikaistyöttömyydestä?!! On kiva kiusata luukulta toiselle vuosikausia.
Saadaan pienemmälle eläkkeelle.
58v rekkakuski jää selkävaivojen takia pois työstään. Uudelleenkoulutukseen!
Ei kai sen työllisyyttä kuvitellakaan lisäävän, Vanhanen ilmoitti taas asian tapansa mukaan sekavasti. Kyseessä on siis tietenkin se, että yhteiskunnan pitää nyt säästää. Tämä eläkeputki on ollut vasta pari vuotta voimassa, sitä ennenkin on pärjätty, tämä ikäryhmä enimmäkseen pärjää taloudellusesti vähän paremmin, on asunnot jo maksettu, jne. Köyhemmät saavat sitten tt-tukea, toki sitä pitää hakea, ei ole automaattinen.
Marin hassasi miljardit EUn "köyhille" maille tuleviksi vuosiksi, tänä vuonna kuinka monta miljardia? Lisäksi maksamme miljardin kehitysapuun, joka kuulemma menee ihan hukkaan. Maksamme humanitaarisesta avusta tulevina vuosina, nyt sisäministeriö valmistelee lakia, jonka avulla saadaan suuria määriä päköläisiä tänne. Jostain pitää raha siihen "kotouttamiseen" saada. Siellä on kuulemma jo painekattila rajalla eurooppaan, joka räjähtää, kun rajat aukeaa. Päköläistulva on tulossa. Saa tulla eläkkeellä olevatkin jo talkoisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ohjelmaahan tuolla noudatetaan
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161931/VN_201…
Työllisyystavoitteen saavuttaminen edellyttää työn tarjontaa ja kysyntää tukevia toimia sekä kohtaanto-ongelman lievittämistä:
• Ikääntyneiden ja muiden vaikeasti työllistyvien työllisyyttä lisätään.
• Työttömyysturvaa uudistetaan ja aktiivisen työvoimapolitiikan toimenpiteitä lisätään tavoitteena työttömyysjaksojen lyhentäminen ja työttömyyden pitkittymisen torjuminen. Palkkatuen käyttöä lisätään merkittävästi.
• Jo maahan muuttaneiden työmarkkinavalmiuksia parannetaan ja erityisesti osaavan työvoiman työperusteista mm lisätään.
• Paikallista sopimista edistetään.
• Korkeakoulutuksen saaneiden työmarkkinoille tuloa nopeutetaan.
Näiden ja muiden toimenpiteiden yhteisvaikutuksena haetaan vähintään 60 000 lisätyöllistä edellä tarkoitetussa normaalissa suhdannetilanteessa. Edellä tarkoitetuista toimenpiteistä on puolet valmiina elokuun 2020 budjettiriiheen mennessä.
Tämän hallitusohjelman täytäntöönpano aloitettiin nyt antamalla toimeentulotukea viime kuukausina saaneille lisäksi 75 euroa / kk syys-joulukuuussa. Mitään selitystä tälle ei annettu. Se ei velvoita esimerkikdi hakemaan töitä, se vaan annetaan niille, jotka ovat kotona.
Mihin osaan tuota hallitusohjelmaa tämän katsotaan kuuluvan? Tuo hallitusohjelma on pelkkä ohjelma, miten mahtaa toteutus onnistua? Epäilen hallituksen kykyä toteuttaa ensinnäkään rahoitusta noille toimenpiteille.
Taitaa olla ihan jonkun tutkimuksen tuloksia, toisaalta olisiko tuohon edes tarvinnut tutkimusta. Verotuksen laskeminen kivasti mainittu että sitä ei kannata käyttää...
Tutkimuksen johtopäätöksiä:
– Työeläkekuntoutuksella ja työvoimapoliittisella koulutuksella on merkittäviä ”lukitusvaikutuksia” eli niihin osallistumisen aikana työllistytään heikommin.
– Yksityisen sektorin palkkatuki on vaikuttavimpia aktiivisen työvoimapolitiikan välineitä, ja parantaa siihen osallistuneiden työllisyyttä. Julkisen sektorin palkkatuki taas ei.
– Työttömyysturvan enimmäiskeston lyhentäminen ja etuuksien tason laskeminen molemmat lyhentävät työttömyysjaksojen pituuksia sekä vaikuttaisivat vähentävän myös työttömyyttä.
– Työttömyyseläkeputken alaikärajan nosto on lisännyt iäkkäiden työllisyyttä.
– Myöntämiskriteerejä tiukentamalla ja korvaustasoa madaltamalla on mahdollista vähentää työkyvyttömyysetuuksien käyttöä. Ei ole kuitenkaan selvää, lisääkö se työhön osallistumista.
– Osasairauspäivärahan käyttöä lisäämällä voidaan lisätä työhön osallistumista ja säästää sosiaaliturvakustannuksia.
– Ansiotuloveron kevennykset, alv:n alentaminen tai työnantajamaksujen alentaminen ovat kalliita tapoja parantaa työllisyyttä ja kannustaa työntekoon.
https://www.verkkouutiset.fi/tyottomyysturvan-leikkaukset-vahentavat-ty…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt tarkkana. Hallitus ei ole luvannut vähentää työttömyyttä, vaan lisätä työllisten määrää. Tämä on täysin eri asia. Työllisten määrää lisää esim. Vihreiden havittelemat 80 000 siirtotyöläistä lisää työllisten määrää ja näennäisesti vähentää työttömyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Nyt tarkkana. Hallitus ei ole luvannut vähentää työttömyyttä, vaan lisätä työllisten määrää. Tämä on täysin eri asia. Työllisten määrää lisää esim. Vihreiden havittelemat 80 000 siirtotyöläistä lisää työllisten määrää ja näennäisesti vähentää työttömyyttä.
Aivan, sekä puhutaan päästösperäisistä työpaikoista, +10 000 sinne +20 000 tänne.
Hallitus on lisännyt päätösperäisesti kymmeniä tuhansia työpaikkoja jo nyt, tulkitsee hallituspuolue vasemmistoliiton johtajistoon kuuluva kansanedustaja Jussi Saramo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kun pidennetään koko ajan alkupäästä koulun käyntiä ja opiskelua, niin sitten pitäisi työuran jatkua saman verran pitempään. Ei sellainen voi mitenkään toimia, että ihminen on koulussa yhteiskunnan kustantamana 25-vuotiaaksi ja sitten 35 vuotta töissä ja 25 vuotta eläkkeellä. Jos olisi puolet elämästä työelämässä, niin taakka pienentyisi.
Työuran pituutta ja raskautta voitaisiin pitää yhtenä parametrina, miten voisi jäädä eläkkeelle ennen normaalia eläköitymisikää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei niiden poistuvien ihmistentilalle ketään palkata, vaan jäljelle jääville jaetaan jääneet työt putkeen menevän jäädessä työttömäksi. Näin työttömät +1, kun taas putken poistuessa henkilö olisi jatkanut.
Ei niitä ihan niin vaan jaeta, jos vaikka raksalla on kirvesmies töissä ja hän jää eläkkeelle, kuvitteletko että ne muut siellä alkaa tekemään ne työt. Ei todellakaan ala, vaan siihen on palkattava uusi kirvesmies.
Kummasti tämä kuitenkin toimii naisvaltaisilla aloilla. Kun kaksi jää eläkkeelle, niiden työt jaetaan yhdelle.
Voi olla että jossain toimiikin, mutta jos työssä vaaditaan vähänkin erikoistumista, niin tuskin ne muut tekijät osaa tosta vaan korvata sinua.
Niin, naisvaltaisilla aloille sen yhden pitää myös erikoistua näiden kahden töihin...
Joo, esim siivoojat jatkaa sitten lääkärin töitä, kun lääkäri jää eläkkeelle jne. Mikäs siinä. Opetetaan sitten suoraan kaikki mahdolliset ammatit koulussa, niin ei tarvitse tonkaan kanssa hankaloitua.
Ymmärsit hienosti tahallasi väärin. Meitä on kolme työntekijää, kaikilla oma erikoistumisalueensa. Kaksi jää eläkkeelle, yksi erikoistuu myös näiden kahden töihin. Sama pohjakoulutus kaikilla. Esimerkiksi kirvesmiehen pitäisi opetella muuraamaan, jos muurarin tilalle ei palkata uutta. Pitäisi onnistua raksa-alan miehiltä jos onnistuu naisiltakin.
No ei todellakaan onnistu, ellei käy erikseen jotai koulutusta. Ne on ihan eri aloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kai sen työllisyyttä kuvitellakaan lisäävän, Vanhanen ilmoitti taas asian tapansa mukaan sekavasti. Kyseessä on siis tietenkin se, että yhteiskunnan pitää nyt säästää. Tämä eläkeputki on ollut vasta pari vuotta voimassa, sitä ennenkin on pärjätty, tämä ikäryhmä enimmäkseen pärjää taloudellusesti vähän paremmin, on asunnot jo maksettu, jne. Köyhemmät saavat sitten tt-tukea, toki sitä pitää hakea, ei ole automaattinen.
Marin hassasi miljardit EUn "köyhille" maille tuleviksi vuosiksi, tänä vuonna kuinka monta miljardia? Lisäksi maksamme miljardin kehitysapuun, joka kuulemma menee ihan hukkaan. Maksamme humanitaarisesta avusta tulevina vuosina, nyt sisäministeriö valmistelee lakia, jonka avulla saadaan suuria määriä päköläisiä tänne. Jostain pitää raha siihen "kotouttamiseen" saada. Siellä on kuulemma jo painekattila rajalla eurooppaan, joka räjähtää, kun rajat aukeaa. Päköläistulva on tulossa. Saa tulla eläkkeellä olevatkin jo talkoisiin.
Onhan se ollut ainakin 20 vuotta.
Minäkin lähdin eläkeputkeen 60-vuotiaana, kun oli tilaisuus. Sain kaksi vuotta ansiosidonnaista ja eläkekin kertyi. Paljon mukavampaa oli kuin työssä käyminen, virallisesti olin tietenkin työtön ja itse asiassa kävin yhden viikon kurssinkin työvomatoimiston tarjoamana vapaaehtoisesti. Sitten antoivat ymmärtää, että riittää kun kerran vuodessa soitan, olenko työllistynyt.
Usein kyllä mietin, että miten meillä voi olla tähän varaa.
Se on se kun vanhempi rouva menee Helsingissä mummotunneliin ja tapaa hopeaketun jolla on eläkeputki.
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis eläkeputkeenhan pääsee tietyn ikäinen työtön (mun äiti jäi väliinputoajaksi aikanaan, oli muistaakseni vuoden liian nuori). Jos eläkeputki poistetaan, se työtön jää työttömäksi, jolla on työttömän velvollisuus hakea töitä, osallistua kursseille ja mitä nyt nykyään työttömiltä työnhakijoilta vaaditaankaan.
Se, työllistyykö tuollainen 55+ työtön ikinä on sitten ihan oma asiansa (= ei työllisty). Käytännössä siis eläkeputken poistosta voi koitua vaan enemmän kuluja yhteiskunnalle.
Perustoimeentulo on alhaisempi kuin ansiosidonnainen. 55- vuotiaana kelkasta pudonneen eläke jää pienemmäksi verrattuna eläkeputkesta eläkkeelle putkahtaneeseen.
Yhteiskunta säästää siis, tämä lienee raaka matematiikka tuossa taustalla.
55+ on nyt myös mutkatonta irtisanoa, koska pääsee eläkeputkeen, tämä oli kai pointti eläkeputken tukkimisessa.
Putken poistuttua irtisanomiset kohdistuisivat ehkä helpommin työllystyviin.
Mikä ihmeen 55-vuotias täällä kummittelee?
Työttömyysputki koskee tällä hetkellä yli 61-vuotiaita työssä olevia ihmisiä, ensi vuonna yli 62-vuotiaita.
Kauan sitten laitettiin eläkeputkeen jo 52-vuotiaana, eli pystyi eläköitymään 54-vuotiaana. Koko ajanhan sitä ikää on nostettu, mikä tietysti on järkevääkin, koska useiden työ on keventynyt ja terveydentila on parantunut ja elinikä pidentynyt.
Ainut tapa miten tänne saadaan työpaikkoja, ja nimenomaan yksityisen alan työpaikkoja jotka tuovat rahaa Suomeen, on tehdä yrittämisestä ja investoimisesta kannattavaa ja helppoa. Kulut alas, tuotot ylös.
Ensimmäiseksi:
Turhaa byrokratiaa pitää riisua. Pienyrittäminen on melko haasteellista, valtion puolesta tukiverkkoja ei oikein ole. Jos olet yrittäjä, et saa mitään tukia mistään vaikka tulosi olisi 10 000e vuodessa. Eli tuossa kohtaa yleensä konkurssi kutsuu. Pienyrittäjille pitää saada sosiaalituet heti! Yrittämisestä ei pitäisi joutua kuseen, vaikka firma ei olisi heti kannattava.
Tämä laskisi kynnystä perustaa uutta pientä firmaa, kun tietää että saisi leipää pöytään riippumatta yrityksestä. Eikä yrityksessä tarvitsisi raataa klo 06-17 viikon ympäri että saisi syödäkseen jotain. Tämä lisäisi pienten yritysten määrää joista sitten osa kasvaisi ja työllistäisi enemmänkin ihmisiä.
Toiseksi:
Työntekijän irtisanomisesta pitää tehdä helpompaa. Kuulostaa työntekijän näkökulmasta huonolta, mutta ei ole sitä. Ei työnantaja tuottavaa tekijää potki pois. Mutta niistä hankalista ja huonoista tekijöistä voi olla pysyvän sopparin takia vaikea päästä eroon. Se pitäisi olla paljon helpompaa. Tällä tavalla useampi huono tekijä olisi työttömänä ja useampi hyvä tekijä olisi työllistettynä. Tämä nostaisi kilpailukykyä kun työn tehokkuus nousisi maanlaajuisesti.
Pienyritykset erityisesti ovat erittäin huolissaan palkkaamisesta, sillä yksi huono rekrytointi voi kaataa koko firman. Eikä pienyrityksillä ole mitään HR-tiimiä vetämässä rekryä.
Kolmanneksi:
Polttoaineveroja on laskettava. Kuljetus on täällä kallista, se nostaa kaiken hintoja. Yritysten verotaakkaa on laskettava, tämä tekee tänne investoimisesta kiinnostavampaa. Mistä rahat tähän? Otetaan ulkomaanapu pois kokonaan, se on miljardin vuodessa tätä nykyä kankkulan kaivoon.
Neljänneksi:
Verotusta yleisestikin pitää alkaa laskea. Tämä saisi kulutuksen nousuun, raha liikkuisi ja olisi enemmän työpaikkoja koska kysyntääkin olisi enemmän erilaisille palveluille ja tuotteille. Tästä hyvästä saattaisi jopa nousta verotulot! Ihmeellistä.
Näillä neljällä toimenpiteellä saataisiin tänne lisää töitä ja paljon. Joka tietäisi rahaa tänne ja paljon, joka tietäisi parempia yhteiskunnan palveluita.
Mutta ei, meidän vihervasemmistolainen maailmanpelastushallitus syöksee maamme konkurssiin. 3 miljardia lähtee Italian mafialle tuosta noin vaan. Ilmasto- ja maailmanpelastuspsykooseissa koko talous tuhotaan jotta Suomi ei vain saastuttaisi. Samalla tänne väenvängällä haetaan ja haalitaan kolmannen maailman villejä jotka Kela Goldin saatuaan saastuttavat noin 100x enemmän mitä tekisivät kotimaassaan. Tästä ei tietenkään puhuta.
Naurattaisi jos ei vitu.ttaisi niin paljoa.
Kyselyssä 63 kansanedustajaa säilyttäisi eläkeputken nykyisen kaltaisena. Eläkeputken olisi valmis poistamaan 47 edustajaa. Vastaajista 12 ei osannut sanoa mielipidettään.
Eniten eläkeputken puolustajia on Ylen mukaan hallituspuolueista Vasemmistoliitossa ja Sdp:ssä ja oppositiopuolueista perussuomalaisissa.
Eläkeputken poistamista kannattavia on oppositiopuolue Kokoomuksessa. Hallituspuolueista poiston kannattajia on vihreissä ja Rkp:ssä.
Alue: Aihe vapaa
Mikä ihmeen 55-vuotias täällä kummittelee?
Työttömyysputki koskee tällä hetkellä yli 61-vuotiaita työssä olevia ihmisiä, ensi vuonna yli 62-vuotiaita.