Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi ihmisen synnytys on niin pirun vaikea ja vaarallinen?
28.09.2013 |
Verrattuna muihin nisäkkäisiin? Onko tästä tehty mitään tutkimusta.
Kommentit (37)
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 10:44"]
Tokihan tätä on tutkittu paljonkin. Evoluutio on valinnut älykkyyden sellaiseksi ominaisuudeksi, jota ihmisen on kannattanut eniten kehittää (eikä esimerkiksi suurta ruumiinvoimaa tms.). Älykkyys taas edellyttää isoja aivoja eli suurta päätä. Nyt on tultu jo äärirajoille; tämän suuremmaksi ihmisen pää (aivot) ei voi enää kasvaa, tai synnytys ei enää onnistu.
[/quote]
Mutta jos lantion luut kasvavat ja leventyvät niin sittenhän pystyisi kai synnyttämään vielä isompia kuin nyt? Leveäperseiset synnyttäjät edistävät ihmiskunnan kehittymistä älykkäämmäksi?
[/quote]
Kävely vaikeutuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 10:40"]
Suuresta päästähän se johtuu, ei millään muulla nisäkkäällä ole näin pyöreää ja suurta päätä verrattuna muuhun vartaloon (siis syntyessään). Sitä sietääkin sitten miettiä, että miksi evoluutio on tehnyt ihmisestä tällaisen. Suuret aivot tarkoittaa suurempaa älykkyyttä, mutta tosihan se on, että esim. koirilla pennut yleensä vain plumpsahtaa ulos. Ihmisillä synnytys on paljon vaikeampi prosessi (ei tokikaan kaikilla). En tiedä onko aiheesta tutkimuksia tehty, mielenkiintoistahan se olisi.
[/quote]
Kyllähän esmerkiksi hevosille ja lehmille on yleisempää synnyttää vain yksi poikanen. En ole kyllä koskaan ollut todistamassa kummankaan eläimen synnytystä, osaako joku sanoa miten hankala prosessi on kyseessä?
[/quote]
No kyllä se selvästi kivuliasta on niille. En tiedä kertooko se mitään mutta ponnistusvaihe kestää yleensä arviolta 3-10 minuuttia. Mutta ei niille käytännössä koskaan mitään repeämiä tule.
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 10:44"]
Tokihan tätä on tutkittu paljonkin. Evoluutio on valinnut älykkyyden sellaiseksi ominaisuudeksi, jota ihmisen on kannattanut eniten kehittää (eikä esimerkiksi suurta ruumiinvoimaa tms.). Älykkyys taas edellyttää isoja aivoja eli suurta päätä. Nyt on tultu jo äärirajoille; tämän suuremmaksi ihmisen pää (aivot) ei voi enää kasvaa, tai synnytys ei enää onnistu.
[/quote]
Mutta jos lantion luut kasvavat ja leventyvät niin sittenhän pystyisi kai synnyttämään vielä isompia kuin nyt? Leveäperseiset synnyttäjät edistävät ihmiskunnan kehittymistä älykkäämmäksi?
[/quote]
Kävely vaikeutuisi.
[/quote]
Miksi niin?
Leveä lantio vaikeuttaa liikkumista, joten nykyinen lantion leveys on hyvä. Naiset ovat leveämmän lantionsa ja vähäisemmän lihasmassan vuoksi huonompia juoksijoita kuin miehet, kapeampi lantio soveltuu paremmin fyysisiin suorituksiin. Leveämpi lantio myös heikentäisi pystyasennossa sisäelinten tukea, joten se ei olisi hyväksi.
Leveä perse ei sinänsä edes kerro synnyttämisen edellytyksistä. Olennaisempaa on lantion siämitat, ei se, kuinka leveältä se perse näyttää ulospäin.
Mä olen ollut synnyttäjänä kahdessa ihmisen synnytyksessä, eikä kumpikaan ollut vaikea eikä varsinkaan vaarallinen. Ihme oletuksia täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 13:33"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 13:30"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 10:44"]
Tokihan tätä on tutkittu paljonkin. Evoluutio on valinnut älykkyyden sellaiseksi ominaisuudeksi, jota ihmisen on kannattanut eniten kehittää (eikä esimerkiksi suurta ruumiinvoimaa tms.). Älykkyys taas edellyttää isoja aivoja eli suurta päätä. Nyt on tultu jo äärirajoille; tämän suuremmaksi ihmisen pää (aivot) ei voi enää kasvaa, tai synnytys ei enää onnistu.
[/quote]
Mutta jos lantion luut kasvavat ja leventyvät niin sittenhän pystyisi kai synnyttämään vielä isompia kuin nyt? Leveäperseiset synnyttäjät edistävät ihmiskunnan kehittymistä älykkäämmäksi?
[/quote]
Kävely vaikeutuisi.
[/quote]
Miksi niin?
[/quote]
No olet varmaan nähnyt näiden "leveäperseisten" vaappumista? Lantion levetessä kävely muuttuu vaappumammaksi ja hitaammaksi. Esim. kapealanteiset miehet ovat yleensä nopeampia juoksijoita kuin leveälanteisemmat naiset.
Lantionleveys ei korreloi syntyvän lapsen älykkyyden kanssa. Sen sijaan voidaan pohtia, olisivatko sektiolla syntyneet älykkäämpiä, etenkin jos eivät ole mahtuneet synnytyskanavasta ulos. Todennäköisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläimistä on tosiaan hankala tietää, kuinka paljon synnytys tarkkaan ottaen sattuu, kun ne eivät asiasta osaa ihmiselle kertoa. Esimerkiksi nuo edellä mainitut marsut ovat aika usein melko hiljaa synnytyksien aikana, vaikka synnyttävän kokoonsa nähden valtavia poikasia. Luulisi, että ääntelisivät enemmän, jos kovasti sattuisi.
On joitain lajeja, joilla on vielä ihmistäkin vaikeammat synnytykset. Esimerkiksi hyeenoiden sukuelimet ovat todella omituiset ja ne synnyttävät käytännössä klitoriksen kautta. Klitoris on tuntoherkkä kuten ihmisilläkin, ja tämän vuoksi raukat saattavat kuolla ihan kipushokkiinkin.
En puhu vain omasta puolestani. Voin rehellisesti puhua monenkin tuntemani naisen puolesta.
En kiistä, etteikö synnytys voisi olla vaaraksi naiselle tai lapselle tai molemmille, mutta se on harvinaisempaa. Ja vaikeuden kokemus on aina henkilökohtainen ja kultturisidonnainen. t.27
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä nyt joskus katsonut eläinohjelmia, joissa esim. lehmä tai hevonen synnyttää (ihmisen avustamana) niin kyllä se kivuliaalta näyttää. Välillä kohtukin luiskahtaa ulos. :S
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 13:37"]
Eläimistä on tosiaan hankala tietää, kuinka paljon synnytys tarkkaan ottaen sattuu, kun ne eivät asiasta osaa ihmiselle kertoa. Esimerkiksi nuo edellä mainitut marsut ovat aika usein melko hiljaa synnytyksien aikana, vaikka synnyttävän kokoonsa nähden valtavia poikasia. Luulisi, että ääntelisivät enemmän, jos kovasti sattuisi.
On joitain lajeja, joilla on vielä ihmistäkin vaikeammat synnytykset. Esimerkiksi hyeenoiden sukuelimet ovat todella omituiset ja ne synnyttävät käytännössä klitoriksen kautta. Klitoris on tuntoherkkä kuten ihmisilläkin, ja tämän vuoksi raukat saattavat kuolla ihan kipushokkiinkin.
[/quote]
Marsut ovat pieniä saaliseläimiä, jotka ovat aina hiljaa, kun on vaaran mahdollisuus. Kuolevakaan marsu ei yleensä valita vaan on hyvin, hyvin hiljaa. Olen kuullut kerran marsun valittavan kipua. Sisäelimet olivat jo niin repaleina, että lopetus kesti yli 2 tuntia, sillä lääkeaineet eivät tahtoneet imeytyä. Säikähdyshuutoa niillä joskus on, ilmeisesti tarkoituksena varoittaa laumaa, mutta kipua ne eivät valita ikinä. (Ja mulla on kasvattajana ollut niitä useita kymmeniä :) )
Hiljaisuus ei merkitse kivuttomuutta kaikilla eläimillä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja tosiaan, olen nähnyt muutamien marsuemojen kuolevan synnytykseen, päästämättä ääntäkään. Kyllä niihin sattuu varmasti tosi kovasti silti!
Siis onko ihmisillä mennyt jotenkin evoluution perusidea ohi ja kuviteltu jumalan paikalle nykymaailmassa evoluttio, vai onko kyse vaan siitä ettei ihan loppuun ajatella mitä kirjoitetaan. Tarkoitan siis tällaista tyyliä:
"Evoluutio on valinnut.."
"Miksi evoluutio on tehnyt"
Siis eihän evoluutio päätä mitään tai valitse mitään. Se on vain nimitys ilmiölle jossa eliöiden geenivarastossa tapahtuu muutoksia ajan myötä. Nuo muutokset puoestaan puoltavat lajin selviytymistä usein, koska noh, luonnollisesti niiden geenit pääsevät kehittymään jotka selviävät lisääntymisikään asti.
En nyt tarkoita tätä keskustelua pelkästään, vaan ihan yleensäkin ihmiset puhuvat evoluutiosta niin että sanan evoluutio tilalle voitaisiin heittää Jumala, ja olisimmekin jo 1800-luvulla.
Ei evoluutio suunnittele yhtään mitään, se vain tapahtuu.
Siis onko ihmisillä mennyt jotenkin evoluution perusidea ohi ja kuviteltu jumalan paikalle nykymaailmassa evoluttio, vai onko kyse vaan siitä ettei ihan loppuun ajatella mitä kirjoitetaan. Tarkoitan siis tällaista tyyliä:
"Evoluutio on valinnut.."
"Miksi evoluutio on tehnyt"
Siis eihän evoluutio päätä mitään tai valitse mitään. Se on vain nimitys ilmiölle jossa eliöiden geenivarastossa tapahtuu muutoksia ajan myötä. Nuo muutokset puoestaan puoltavat lajin selviytymistä usein, koska noh, luonnollisesti niiden geenit pääsevät kehittymään jotka selviävät lisääntymisikään asti.
En nyt tarkoita tätä keskustelua pelkästään, vaan ihan yleensäkin ihmiset puhuvat evoluutiosta niin että sanan evoluutio tilalle voitaisiin heittää Jumala, ja olisimmekin jo 1800-luvulla.
Ei evoluutio suunnittele yhtään mitään, se vain tapahtuu.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="28.09.2013 klo 10:44"]
Tokihan tätä on tutkittu paljonkin. Evoluutio on valinnut älykkyyden sellaiseksi ominaisuudeksi, jota ihmisen on kannattanut eniten kehittää (eikä esimerkiksi suurta ruumiinvoimaa tms.). Älykkyys taas edellyttää isoja aivoja eli suurta päätä. Nyt on tultu jo äärirajoille; tämän suuremmaksi ihmisen pää (aivot) ei voi enää kasvaa, tai synnytys ei enää onnistu.
[/quote]
Mutta jos lantion luut kasvavat ja leventyvät niin sittenhän pystyisi kai synnyttämään vielä isompia kuin nyt? Leveäperseiset synnyttäjät edistävät ihmiskunnan kehittymistä älykkäämmäksi?