Korona iskee sydämeen: Varoitus myös lieväoireisille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmasti teillä kaikilla on aivosoluja poksahtanut ja niin poispäin, ei kieltämättä ihme että AV-palsta on mitä on.

Siinä ei ole mitään uutta, että virus voi iskeä sydämeen. Siinä ei ole mitään uutta, että perusterve ihminen voi sairastua vakavasti ties mihin. Eri asia on se todennäköisyys.

Suomessa on tälläkin hetkellä kasapäin nuoria, perusterveitä jotka sairastavat hengenvaarallisia sairauksia.

Tunnistan sinut ja päivystät itse koko ajan tällä palstalla. Aivosolujen harvenemaa alkaa olla sinulla... input täysin nolla, joskus negatiivinenkin.

Kun täällä joku ihme aivosumukultti kokoontuu. AV-palstalta näitä tapauksia tuntuu löytyvän enemmänkin. Sitten on palstan pseudotieteilijät erikseen.

Virus voi tarttua sydämeen = hauki on kala.

Jännä juttu, että joidenkin mielestä siis koko Covidista ei pitäisi/saisi puhua mitään. Lääketieteen lehdet näyttävät olevan ainakin eri mieltä, samoin suurin osa maailman medioista. Kyllä tässä jotain hyvin erilaista on nyt meneillään kun mihin on aiemmin totuttu.

Vierailija kirjoitti:

Jännä juttu, että joidenkin mielestä siis koko Covidista ei pitäisi/saisi puhua mitään. Lääketieteen lehdet näyttävät olevan ainakin eri mieltä, samoin suurin osa maailman medioista. Kyllä tässä jotain hyvin erilaista on nyt meneillään kun mihin on aiemmin totuttu.

Saa puhua, mutta mistään uudesta ja erilaisesta ei ole kyse. Kyllä näitä viruksia on aina ollut. Eihän espanjantaudistakaan ole kuin sata vuotta ja sitäkin viljellään labroissa.

Business as usual. Rauhoitu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä juttu, että joidenkin mielestä siis koko Covidista ei pitäisi/saisi puhua mitään. Lääketieteen lehdet näyttävät olevan ainakin eri mieltä, samoin suurin osa maailman medioista. Kyllä tässä jotain hyvin erilaista on nyt meneillään kun mihin on aiemmin totuttu.

Saa puhua, mutta mistään uudesta ja erilaisesta ei ole kyse. Kyllä näitä viruksia on aina ollut. Eihän espanjantaudistakaan ole kuin sata vuotta ja sitäkin viljellään labroissa.

Business as usual. Rauhoitu.

Aivan rauhallinen olen, älä projisoi minuun mitään omaa mielen sisältöäsi.

Business as usual ei kuitenkaan ihan kuvaa sitä, miten maailma on Covidiin suhtautunut. Ja tällä palstalla sana on vapaa, et voi tässäkään ketjussa määrätä ihmisiä poistumaan ja hiljentymään. Eli voit itse poistua ja hiljentyä, jos aihe ei miellytä. Mutta tuo jankkaamisesi ei nyt auta asiaa. Rauhallisesti keskustelemme täällä Covidista niin kuin muuten tekee puoli maailmaa.

Ja koronapandemiaa ei ole kukaan elossa olevista ihmisistä kokenut ennen, joten siten kyseessä on kyllä ihan uusi juttu. Hyväksyit sen tai et.

Vierailija kirjoitti:

Aika pysäyttävä kyllä tuo tieto sydänvaurioista. Siis että virus tuhoaa sydämen soluja. Ja koska ne solut eivät uusiudu, tiedetään vammojen olevan loppuiäksi.

Ja mikä pahinta niin lieväkin tauti voi tehdä nuo sydänvauriot.

Aivan pahin painajainen tämä virus... en siis halua lietsoa mitään paniikkia tai itse ole paniikissa, mutta sanon vain että tuollaiset uutiset pistävät kyllä ottamaan tilanteen vakavasti. Kuka haluaisi itselleen loppuiäksi sydänvian?

Niin tässä tuli vastaus siihen että vaikutus on lopun ikää. Yhdessä ketjussahan oli väittely siitä, mistä voi tietää haittavaikutusten olevan loppuiäksi tulevia kun virus on niin uusi, mutta tässähän tuli siihen vastaus.

Eli jos kerran sydänsolut ei uusiudu, niin sitä kautta voidaan tietää haitan olevan pysyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä juttu, että joidenkin mielestä siis koko Covidista ei pitäisi/saisi puhua mitään. Lääketieteen lehdet näyttävät olevan ainakin eri mieltä, samoin suurin osa maailman medioista. Kyllä tässä jotain hyvin erilaista on nyt meneillään kun mihin on aiemmin totuttu.

Saa puhua, mutta mistään uudesta ja erilaisesta ei ole kyse. Kyllä näitä viruksia on aina ollut. Eihän espanjantaudistakaan ole kuin sata vuotta ja sitäkin viljellään labroissa.

Business as usual. Rauhoitu.

https://erj.ersjournals.com/content/early/2020/06/11/13993003.01610-2020

tuo muistilääke2, jota annetaan käytöshäiriöisille vanhuksille? Glutamaattien vastavaikuttaja!

Vierailija kirjoitti:

Jännä juttu, että joidenkin mielestä siis koko Covidista ei pitäisi/saisi puhua mitään. Lääketieteen lehdet näyttävät olevan ainakin eri mieltä, samoin suurin osa maailman medioista. Kyllä tässä jotain hyvin erilaista on nyt meneillään kun mihin on aiemmin totuttu.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7361750/

Tuota annetaan vanhuksille siksi kun sapuskaan on lisätty vuosikaudet hermomyrkkyä, aistinvahventajia ja kun aineenvaihdunta iän myötä hidastuu, ei elimistö tietenkään niitä pysty käsittelemään enää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitä että koronavirus purkaa sydänsoluja soluviljelmässä ei voi vetää sellaista johtopäätöstä että korona voi vaurioittaa infektoituneen sydäntä. Varsin laaduton artikkeli. Koe pitäisi toistaa niin, että koronan vaikutusta verrattaisiin muiden virusten vaikutuksiin ja sen jälkeen tarkasteltaisiin dataa oikeasta elämästä, jotta nähtäisiin aihuttavatko virukset tosiaan sydänongelmia.

Luitko nuo JAMA:n artikkelit, ja Duodecimin? Oletko tutustunut PubMediin, jossa lisää toivomaasi dataa?

Vastaan sivusta, etten ole lukenut, mutta kyllä aromisuolallakin sen sydärin saa helposti. Ja nyt ovat tekemässä siitä vähän suurempaa businessta:

https://www.x-mol.com/paper/1275741294828220416

Migreeninestolääkkeet ovat voineet pilata sen sydämen aikaisemmin, mut kukaan ei vähennä mitään lääkityksiä?

Vierailija kirjoitti:

Duodecimin juttu (ks. viesti 9) on aika hyvä kyllä. Onko sekin keskustelun kamppaajien mukaan hysterisointia?

Oletteko lukeneet JAMA:n jutut? Tajuatteko väittävänne vastaan lääketieteelle?

Tämä on oikeasti vakava tauti, tajuaahan sen jo tuosta Duodecimin tekstistäkin (jos ette Verkkouutisia usko).

Ja tiedoksi, että itse olen ihan rauhallinen. Miksi ei saisi keskustella aiheesta ilman, että heti joku tulee hiljentämään keskustelua syyttämällä ihan ilman syytä "hysteeriseksi". Ahdistaako noin paljon tämä asia itseänne vai mikä on motiivi?

Totta puhut, faktoista kun nämä ei pysty vastaan väittämään niin sitten mennään haukkumalinjalle, vähättelylinjalle tai syyttelylinjalle. Itkettäisi jos ei naurattaisi... 😂🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Duodecimin juttu (ks. viesti 9) on aika hyvä kyllä. Onko sekin keskustelun kamppaajien mukaan hysterisointia?

Oletteko lukeneet JAMA:n jutut? Tajuatteko väittävänne vastaan lääketieteelle?

Tämä on oikeasti vakava tauti, tajuaahan sen jo tuosta Duodecimin tekstistäkin (jos ette Verkkouutisia usko).

Ja tiedoksi, että itse olen ihan rauhallinen. Miksi ei saisi keskustella aiheesta ilman, että heti joku tulee hiljentämään keskustelua syyttämällä ihan ilman syytä "hysteeriseksi". Ahdistaako noin paljon tämä asia itseänne vai mikä on motiivi?

Totta puhut, faktoista kun nämä ei pysty vastaan väittämään niin sitten mennään haukkumalinjalle, vähättelylinjalle tai syyttelylinjalle. Itkettäisi jos ei naurattaisi... 😂🤣

"olette hysteerisiä"

"business as usual"

"rauhoitu"

"paniikin lietsontaa"

"joku ihme aivosumukultti kokoontuu"

Kumma juttu siis. Näinkö sanoisitte myös HUS lääkäreille, presidentille, WHO:n johtajille jne.? Kaikki nämä on nimittäin viime päivinä varoitelleet koronan vaaroista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmasti teillä kaikilla on aivosoluja poksahtanut ja niin poispäin, ei kieltämättä ihme että AV-palsta on mitä on.

Siinä ei ole mitään uutta, että virus voi iskeä sydämeen. Siinä ei ole mitään uutta, että perusterve ihminen voi sairastua vakavasti ties mihin. Eri asia on se todennäköisyys.

Suomessa on tälläkin hetkellä kasapäin nuoria, perusterveitä jotka sairastavat hengenvaarallisia sairauksia.

Tunnistan sinut ja päivystät itse koko ajan tällä palstalla. Aivosolujen harvenemaa alkaa olla sinulla... input täysin nolla, joskus negatiivinenkin.

Kun täällä joku ihme aivosumukultti kokoontuu. AV-palstalta näitä tapauksia tuntuu löytyvän enemmänkin. Sitten on palstan pseudotieteilijät erikseen.

https://www.slideserve.com/rose-leblanc/raimo-sulkava-professori-neurol…

NIIN?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sydämeen iskevä korona ei ole lieväoireinen. Kuka idiootti näitä artikkeleita kirjoittaa?

Korona on melkein vaaraton nuorille (riski n. lottovoitto) . Pieni riski keski-ikäisille ja suurin ikäihmisille.

Amerikassa ei ole yli 6 miljoonaa koronan takia halvaantunutta tai sydänoireista. Nämä keissit kuuluvat vähemmistöön.

Bileet jatkuvat turvavälit huomioon ottaen.

Terkuin, nuori aikuinen

Nuori aikuinen ei nyt ymmärtänyt lukemaansa.

Covidille on olemassa oma luokituksensa (mild, severe, critical).

Lieväoireiseksi lasketaan kaikki lähes oireettomasta kotona hoituvaan keuhkokuumeeseen. Näin se vain on Covidin kohdalla sovittu olevan. Nuori aikuinen ei voi sitä määritellä itse.

Ja mitä taas tulee sydänlihaksen vaurioihin, niin jutun (sekä mm. Duodecimin) pointti juuri oli, että niitä voi tulla hyvin lievänäkin koronan sairastaville. Ilman mitään sydänoireita siis sydänlihas voi vaurioitua.

Mutta nyt nuori aikuinen siis tietää, ja jatkossa voi ottaa tietoisen riskin. Vapaat valinnat siis toki kullakin, mutta hyvä tiedostaa riskit.

Perusinfluenssaankin liittyy ihan samanlainen riski. Nää on ihan arvottomia tutkimuksia, missä ei verrata koronan vaikutusta muiden virusten vaikutukseen.

Ei liity. Juurihan tuossa sanottiin että tuollaista solurakenteiden hajottamista ei ole aiemmin nähty. Sitä se "novel" tutkimuksen otsikossakin tarkoittaa.

Vierailija kirjoitti:

Varmasti teillä kaikilla on aivosoluja poksahtanut ja niin poispäin, ei kieltämättä ihme että AV-palsta on mitä on.

Siinä ei ole mitään uutta, että virus voi iskeä sydämeen. Siinä ei ole mitään uutta, että perusterve ihminen voi sairastua vakavasti ties mihin. Eri asia on se todennäköisyys.

Suomessa on tälläkin hetkellä kasapäin nuoria, perusterveitä jotka sairastavat hengenvaarallisia sairauksia.

Siinä saksalaistutkimuksessa reilusta sadasta potilaasta suurin osa oli sairastanut lievästi, vain kourallinen ollut sairaalassa ja vain yksi hengityskonehoidossa. Silti sydänvaurioihin viittaavia löydöksiä 80% tutkituista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmasti teillä kaikilla on aivosoluja poksahtanut ja niin poispäin, ei kieltämättä ihme että AV-palsta on mitä on.

Siinä ei ole mitään uutta, että virus voi iskeä sydämeen. Siinä ei ole mitään uutta, että perusterve ihminen voi sairastua vakavasti ties mihin. Eri asia on se todennäköisyys.

Suomessa on tälläkin hetkellä kasapäin nuoria, perusterveitä jotka sairastavat hengenvaarallisia sairauksia.

Siinä saksalaistutkimuksessa reilusta sadasta potilaasta suurin osa oli sairastanut lievästi, vain kourallinen ollut sairaalassa ja vain yksi hengityskonehoidossa. Silti sydänvaurioihin viittaavia löydöksiä 80% tutkituista.

Niinpä. Olisi siis varmaan hyvä alkaa tutkia jokaisen koronapotilaan sydän. Ja tämä oli huomattu myös suomalaisten lääkärien kirjoituksessa Duodecimissa:

Nyt julkaistut tutkimukset antavat myös vakavasti otettavaa ajattelemisen aihetta siitä, voiko koronainfektio johtaa krooniseen kardiomyopatiaan ja sydämen vajaatoimintaan. Voidaan myös kysyä, pitäisikö kaikille koronapotilaille suorittaa – troponiinimääritysten ohella – sydämen magneettikuvaus, ja tutkittavaksi jää, pitäisikö merkittäviä poikkeavuuksia havaittaessa käynnistää anti-inflammatorinen sekä sydämen vajaatoimintaan suunnattu lääkehoito.

Kyllä vtuttaa kun Oulun torilla järjestetään tänä viikonloppuna olutfestarit. Tauti on täälläkin lähtenyt pitkän tauon jälkeen leviämään ja jostain syystä koronapositiiviset rakastavat hillua nimenomaan paikoissa jossa alkoholi virtaa.

Pitänee eristäytyä samoin kuin keväällä; ei ulos ollenkaan edes kävelylle. Asun aivan Oulun keskustassa ja onneksi teen etätöitä.

Vierailija kirjoitti:

Siitä että koronavirus purkaa sydänsoluja soluviljelmässä ei voi vetää sellaista johtopäätöstä että korona voi vaurioittaa infektoituneen sydäntä. Varsin laaduton artikkeli. Koe pitäisi toistaa niin, että koronan vaikutusta verrattaisiin muiden virusten vaikutuksiin ja sen jälkeen tarkasteltaisiin dataa oikeasta elämästä, jotta nähtäisiin aihuttavatko virukset tosiaan sydänongelmia.

Entäs siitä että vastaavia vaurioita löytyi myös koronaan menehtyneiden sydämistä otettuna näytteistä?

Et tainnut viitsiä edes kyseistä paperia lukea?

Doctor warns of "a new generation of chronically ill patients" if young people don't take COVID-19 seriously

https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-doctor-warns-chronically-ill-p…

Vierailija kirjoitti:

Aika pysäyttävä kyllä tuo tieto sydänvaurioista. Siis että virus tuhoaa sydämen soluja. Ja koska ne solut eivät uusiudu, tiedetään vammojen olevan loppuiäksi.

Ja mikä pahinta niin lieväkin tauti voi tehdä nuo sydänvauriot.

Aivan pahin painajainen tämä virus... en siis halua lietsoa mitään paniikkia tai itse ole paniikissa, mutta sanon vain että tuollaiset uutiset pistävät kyllä ottamaan tilanteen vakavasti. Kuka haluaisi itselleen loppuiäksi sydänvian?

Sydänvikojakin on niin erillaisia että pidän viestiäsi pelon lietsontana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä juttu, että joidenkin mielestä siis koko Covidista ei pitäisi/saisi puhua mitään. Lääketieteen lehdet näyttävät olevan ainakin eri mieltä, samoin suurin osa maailman medioista. Kyllä tässä jotain hyvin erilaista on nyt meneillään kun mihin on aiemmin totuttu.

Saa puhua, mutta mistään uudesta ja erilaisesta ei ole kyse. Kyllä näitä viruksia on aina ollut. Eihän espanjantaudistakaan ole kuin sata vuotta ja sitäkin viljellään labroissa.

Business as usual. Rauhoitu.

Neuropatologi Liisa Myllykangas: ”Koronavirus on täysin erilainen virustauti kuin aiemmat”

Vauva-palstan anonyymi denialisti: ”mistään uudesta ja erilaisesta ei ole kyse”

Nyt pitäisi vain päättää, kumpaa tahoa pitää uskottavampana.

Vierailija kirjoitti:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006602154.html

Mistä se tiedetään että mitkään noista oireista ovat koronaviruksen aiheuttamia? Tämä on ihan oikea kysymys. Anekdootit eivät todista kausaatiota.

Lainaan tuosta https://www.statnews.com/2020/06/25/covid-19-brain-complications/ tämän kohdan:

"It’s unclear exactly what’s causing each neuropsychiatric issue: the viral infection itself; the body’s immune response, which is responsible for other, sometimes fatal complications following infections; or a combination of the two. (The study also noted that altered mental status is not uncommon in people admitted to the hospital with severe infections generally, especially those who require intensive care.)

“This actually is a direct effect, in some people, of the virus going into brains,” George said."

Tuossa jo mainitaan sivuhuomautuksena että poikkeukselliset mielentilat eivät ole epätavallisia ihmisille jotka joutuvat sairaalaan ja varsinkin tehohoitoon. Tämä voi hyvinkin selittää suuren osan psykologisista tai psykiatrisista oireista potilailla. Kuitenkin vaihtoehdoksi oireiden synnylle tarjotaan lähinnä virusta tai immuunipuolustuksen reaktiota, ihan kuin muita mahdollisia syitä ei olisi olemassakaan. Lisänä vielä psykiatrin itsevarma vastaus että oireet johtuvat viruksen päätymisestä aivoihin. Mitään painavaa todistusaineistoa ei anneta.

Lisäksi vaikutti siltä, että kaikki mainitut tutkimukset olivat kyselytutkimuksia. Niillä voidaan lähinnä löytää mahdollisia trendejä sekä korrelaatioita mutta niiden perusteella ei voi vetää luotettavia johtopäätöksiä syy-seuraussuhteista.

Covid-diagnoosin häilyvyyttä ja epämääräisyyttä lisää se, että yhtenä diagnosoinnin välineenä käytetään PCR-testiä joka tosi asiassa ei sovi infektiotautien diagnosointiin. https://www.weblyf.com/2020/05/coronavirus-the-truth-about-pcr-test-kit…

"According to Jason Hommel, a prolific writer and researcher and also the author of the very important article regarding coronavirus testing entitled “Scientists Say the COVID19 Test Kits Do Not Work, Are Worthless, and Give Impossible Results”:

“PCR basically takes a sample of your cells and amplifies any DNA to look for ‘viral sequences’, i.e. bits of non-human DNA that seem to match parts of a known viral genome. The problem is the test is known not to work. It uses ‘amplification’ which means taking a very very tiny amount of DNA and growing it exponentially until it can be analysed. Obviously any minute contaminations in the sample will also be amplified leading to potentially gross errors of discovery. Additionally, it’s only looking for partial viral sequences, not whole genomes, so identifying a single pathogen is next to impossible even if you ignore the other issues.The idea these kits can isolate a specific virus like COVID-19 is nonsense.”"

Testin kehittäjä, kemian Nobel-palkinnon saaja Kary B. Mullis kieltää myös käyttämästä testiään covidin diagnosointiin. Tietenkään PCR-testi ei ole ainoa käytettävissä oleva diagnosointikeino, mutta jo yhden epävarman tai suorastaan virheellisen metodin käyttö vääristää dataa.

Tuloksena meillä on "covid-tauti" josta ei voida tietää miten kauan se vielä on olemassa tai onko sitä edes olemassa, koska ainakin yksi diagnosoinnin menetelmä on epäluotettava, tai mitä oireita se aiheuttaa, koska korrelaatioita ja anekdootteja löytyy kyllä, muttei kausaatioita. Data on suureksi osin vääristynyttä, suorastaan käyttökelvotonta eikä mitään vankkoja johtopäätöksiä voi vetää, joten joudumme elämään tässä sinänsä tarpeettomassa epävarmuudessa ja päivästä toiseen muuttuvissa olosuhteissa vielä kauan.