Lue keskustelun säännöt.
Suomessa paperityöntekijän palkka 30 - 40% korkeampi kuin Saksassa - HUHHUH on liksat
27.08.2020 |
Eli jos Saksassa paperikoneenhoitaja saa 6000 e/kk, meillä noin 10 000 euroa kuukaudessa.
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkakulut ovat pieni menoerä paperitehtaan kokonaiskuluista, eikä Suomessa todellakaan saa mitään 10000e/kk, puolet siitä voi saada kaikkinen lisineen ja mahdollisine ylitöineen.
upm:n palkkakulut viime vuonna olivat yli miljardi euroa
se on suuri menoerä
Verrattuna koneinvestointeihin ja energiakuluihin eivät ole mikään valtava menoerä kuitenkaan.
koneinvestoinnit on samat kaikkialla
energiaverotus on suomessa myös huippuluokkaa
Saksassa energiaverotus huomattavasti kovempi kuin Suomessa. Suomi sijoittuu Saksan ja Ruotsin välimaastoon tässä suhteessa.
Saksassa on 83miljoonaa ihmistä ja Suomessa joku 5mil, varmasti enemmän kulutusta kuin Suomessa. Ei niitä tehtaita kannata välttämättä missään erämaassa pyörittää, vaan mahdollisimman lähellä kulutusta.
etäisyys ei välttämättä ole se ongelma
ongelma on se että suomessa kuljetus tehtaalta satamaan kuorma-autolla maksaa enemmän kun merirahti kiinaan
Joo, mutta sekin varmasti vaikuttaa että tarvitseeko sitä tuotetta kuljettaa pari sataa kilometriä vai useita tuhansia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkakulut ovat pieni menoerä paperitehtaan kokonaiskuluista, eikä Suomessa todellakaan saa mitään 10000e/kk, puolet siitä voi saada kaikkinen lisineen ja mahdollisine ylitöineen.
upm:n palkkakulut viime vuonna olivat yli miljardi euroa
se on suuri menoerä
Joo, mutta tuossa on mukana jo sitten varmaan kaikki toimihenkilöt ja muut kuin paperikoneiden käyttäjät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkakulut ovat pieni menoerä paperitehtaan kokonaiskuluista, eikä Suomessa todellakaan saa mitään 10000e/kk, puolet siitä voi saada kaikkinen lisineen ja mahdollisine ylitöineen.
upm:n palkkakulut viime vuonna olivat yli miljardi euroa
se on suuri menoerä
Verrattuna koneinvestointeihin ja energiakuluihin eivät ole mikään valtava menoerä kuitenkaan.
koneinvestoinnit on samat kaikkialla
energiaverotus on suomessa myös huippuluokkaa
Saksassa energiaverotus huomattavasti kovempi kuin Suomessa. Suomi sijoittuu Saksan ja Ruotsin välimaastoon tässä suhteessa.
saksassa on teollisuudelle eri sähkövero, erittäin paljon alhaisempi kun kuluttajille
Samoin Suomessa paljon alhaisempi. Mutta Saksassa teollisuuden sähkövero on huomattavasti korkeampi kuin Suomen teollisuudessa.
Palkat ovat siellä kuluissa ohut siivu. Jännä juttu miten tuo aiheuttaa kateutta. Joku jolle maksetaan hyvin, ei näin saa olla. Ne isot siivut:
- Logistiikka eli puuraaka-aineen tai sellupaalien kuljetus
- Energian hinta
- Varaosat ja muu kunnossapito
Kyllä, hallits tekee töitä jotta kaksi ensimmäistä nousee.
Paperiteollisuuden palkkakulut ovat itse asiassa yhtäjaksoisesti laskeneet 80-luvulta tähän päivään saakka ja laskevat edelleen. Johtuen ihan siitä että alalla vähennetään henkilöstöä tasaiseen tahtiin.
Tuo yksittäisen työntekijän palkan vertaaminen Saksan palkkatasoon on tietenkin aina helppo tapa vetää pisteet kotiin. Varsinkin kun unohtaa mainita kuinka paljon eläminen siellä maksaa: paljonko maksat vaikkapa autosta suomessa, verrattuna siihen mitä saksalainen maksaa autostaan.
Fakta on se, että vaikka suomessa työt tehtäisiin ilmaiseksi, niin se ei sitä tehtaan sulkemista estäisi. Kysyntä vähenee koko ajan ja markkinat ovat muualla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä sait, että palkat olisi 30-40% korkeammat?
Minusta se UPM:n johtaja puhui kuluista. Se sisältää palkan lisäksi kaikki sivukulut. Ne vaihtelevat eri maissa suuresti.
Eli onko täällä jotkut sitä mieltä että jos firma tuottaa hyvin ja on varaa maksaa kunnon palkkaa niin sitä ei kannattaisi pyytää / taistella sen eteen ? Annettaisiin vain mennä sijoittajien ja omistajien taskuun ? Tuskin kukaan ajattelee +10 vuotta eteenpäin onko oma palkka silloin kilpailukykyinen ja jätetääs korotukset ottamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanna ja tytöt tekee systemaattisesti töitä että paperitehtaat saadaan Suomesta pois
Vierailija kirjoitti:
Eli jos Saksassa paperikoneenhoitaja saa 6000 e/kk, meillä noin 10 000 euroa kuukaudessa.
Mistä sait moisen luvun?
Ihan googlettamalla löytyy mediaani 2175 EUR/kk
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisin kuin Suomessa prosessityö on Saksassa paskaduunia. Fiksuimmat menevät auto- ja lentokoneteollisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Muu Suomi katseli näitä Paperiliiton taisteluja aikoinaan huuli pyöreänä. Kaikki tiesivät minkälaisia palkkoja siellä vedettiin, mutta mikään ei riittänyt.
Siihen aikaan paperin tekeminen oli kannattavaa huippupalkoista huolimatta, enää ei ole.
Tässä on se kolikon kääntöpuoli. Jos tehtaat aikoinaan tekivät huipputulosta, niin kyllähän siitä tuloksesta valtaosa kuuluu maksaa niille jotka sen ovat tehneet eli työntekijöille. Mutta sitten kun tulos ei enää olekaan niin hyvä, niin palkkoja ei saada alaspäin sitten millään. Lopputulos on tässä, tehtaat karkaavat Suomesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muu Suomi katseli näitä Paperiliiton taisteluja aikoinaan huuli pyöreänä. Kaikki tiesivät minkälaisia palkkoja siellä vedettiin, mutta mikään ei riittänyt.
Siihen aikaan paperin tekeminen oli kannattavaa huippupalkoista huolimatta, enää ei ole.
En väitä etteikö rullien pyörittely ja koneiden valvominen ole raskasta, mutta monet näistä "työläisistä" tienasivat omakotitalon verran siinä ajassa kun lääkäriksi opiskelleet vasta olivat maksaneet opintolainan pois.
Isompi ongelma on siinä, että jättipalkoistaan huolimatta nuo on jatkuvasti tukilakkoilemassa eli tehtaat seisoo vaikka työnantaja on tehnyt kaiken kuten pitikin. Ei tuommoista kestä minkään firman talous loputtomiin ja kohta tulee mieleen olisiko jossain muualla varmempi tuotantoympäristö. Esim. ruotsissa lakkoherkkyys on minimaalista suomeen verrattuna.
Eikä kannata unohtaa muutenkaan yritysten toimintaympäristöä. Suomessa kiihkoisat ministerit kehittää kilpaa lisäveroja, kontrollia, kaikenmaailman sakkoja yms. ja syyttelee kaikkien verojen ja maksujen jälkeen vielä siitä että lisää on saatava valtion pohjattomaan kassaan. Muutenkin suomen heilahteleva yritysverotusstrategia ja muukin kiusanteko polttoaineiden ja sähkön hinnasta lähtien herättää ehkä ajatuksia muualle siirtymisestä.
Mut hei, li syyllisti varmaan asiasta jo kokoomusta joka ei edes ole hallituksessa joten kokoomuksen vikahan tämä varmaan sitten on?
Vierailija kirjoitti:
Mistä sait, että palkat olisi 30-40% korkeammat?
Minusta se UPM:n johtaja puhui kuluista. Se sisältää palkan lisäksi kaikki sivukulut. Ne vaihtelevat eri maissa suuresti.
Anna palsta-akkojen öyhöttää. Älä turhaan yritä puhua niille järkeä, kun ei ne sitä kuitenkaan ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli onko täällä jotkut sitä mieltä että jos firma tuottaa hyvin ja on varaa maksaa kunnon palkkaa niin sitä ei kannattaisi pyytää / taistella sen eteen ? Annettaisiin vain mennä sijoittajien ja omistajien taskuun ? Tuskin kukaan ajattelee +10 vuotta eteenpäin onko oma palkka silloin kilpailukykyinen ja jätetääs korotukset ottamatta.
Ay-liikkeen ongelma on siinä ettei nuo osaa neuvotella vastaavasti toiseen suuntaan kun firmalla menee huonommin. Siksi firmatkin on nihkeitä maksamaan ekstrabonusta parempina vuosina kun ne tietää että sitä on pakko maksaa sitten huonompinakin. Ei ole yksi eikä kaksi firmaa jotka on kaatuneet siksi ettei ay-liike osaa joustaa alaspäin. Mut hei, duunarit makaa 2 vuotta ansiosidonnaisella joten mitä väliä t. ay-pomo(200 000 vuosipalkka).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muu Suomi katseli näitä Paperiliiton taisteluja aikoinaan huuli pyöreänä. Kaikki tiesivät minkälaisia palkkoja siellä vedettiin, mutta mikään ei riittänyt.
Siihen aikaan paperin tekeminen oli kannattavaa huippupalkoista huolimatta, enää ei ole.
En väitä etteikö rullien pyörittely ja koneiden valvominen ole raskasta, mutta monet näistä "työläisistä" tienasivat omakotitalon verran siinä ajassa kun lääkäriksi opiskelleet vasta olivat maksaneet opintolainan pois.
Isompi ongelma on siinä, että jättipalkoistaan huolimatta nuo on jatkuvasti tukilakkoilemassa eli tehtaat seisoo vaikka työnantaja on tehnyt kaiken kuten pitikin. Ei tuommoista kestä minkään firman talous loputtomiin ja kohta tulee mieleen olisiko jossain muualla varmempi tuotantoympäristö. Esim. ruotsissa lakkoherkkyys on minimaalista suomeen verrattuna.
Eikä kannata unohtaa muutenkaan yritysten toimintaympäristöä. Suomessa kiihkoisat ministerit kehittää kilpaa lisäveroja, kontrollia, kaikenmaailman sakkoja yms. ja syyttelee kaikkien verojen ja maksujen jälkeen vielä siitä että lisää on saatava valtion pohjattomaan kassaan. Muutenkin suomen heilahteleva yritysverotusstrategia ja muukin kiusanteko polttoaineiden ja sähkön hinnasta lähtien herättää ehkä ajatuksia muualle siirtymisestä.
Mut hei, li syyllisti varmaan asiasta jo kokoomusta joka ei edes ole hallituksessa joten kokoomuksen vikahan tämä varmaan sitten on?
Li ei edes tiedä miten yritykset toimii, nämä kaikki ministerit samanlaisia. Ovat aina eläneet maailmassa missä raha vaan tulee jostain.
Vierailija kirjoitti:
Joo, ei tarvi ihmetellä miksi Suomessa näitä suljetaan. Paperimiehet on itse kaivaneet oman kuoppansa älyttömillä vaatimuksilla.
Toisaalta aikanaan ollut ihan hyvä, että firmojen tuloksesta päätynyt myös tekijöille kunnon osuus. Mailmaan muuttuessa vain olisi pitänyt palkka sitten uudelleen skaalata. Siinä mielessä olisi toimiva, että jokaisella työntekijällä olisi jonkinlainen bonuskuvio, missä saisi peruspalkan päälle tuloksesta riippuen lisää. Palkka kuitenkin skaalautuisi tuloksen mukaan ollen itsestään korkeampi, kun menee hyvin.
Saksassa hinnatkin ovat ainakin 30% pienempiä kuin Suomessa.
Niinpä. 2000-luvun alussa lakkoiltiin itselle oikein kunnon palkat vanhemman ikäluokan toimesta. Kengän tuleminen perseeseen tulevaisuudessa oli aivan päivänselvä juttu, mutta suurin osa näistä on jo eläkkeellä.
Ei 4000-6000 -palkka paperityöläiselle ole millään tavalla perusteltu. Aivan posketon palkka.
Karma iski.
Ammutaanpa eräs usein toisteltu olkiukko:
Väite: Kaipolan paperitehdas saastuttaa luontoa
Fakta: Kaipolan paperitehtaan jätevedet johdetaan biologiseen puhdistamoon, josta vesistöön (Päijänne)
puhdistusprosessin jälkeen johdettu vesi on puhtaampaa kuin luonnosta vesistöön valuva pintavesi.
Kaipolan voimalaitoksen polttoprosessissa on sähkösuodin, joka poistaa tehokkaasti kaikki pienhiukkaset, eli voimalaitoksen hiukkaspäästöt ovat vähäisempia, kuin vaikkapa muutaman omakotitaloasukkaan takan poltosta aiheutuvat päästöt.
Päästöt eivät tietenkään ole nollassa, mutta noiden olkiukkojen toistelijoiden iloksi kohtapuoliin ovat. Tosin niin ovat myös tehtaan Suomelle viennin kautta tulevat verotulot.
Onko se jonkun mielestä parempi vaihtoehto, että täältä viedään keräyspaperi Saksaan ja sitten ostetaan siitä tehty paperi takaisin suomalaisille painotaloille? Eikös ainakin siltä osin kuljetuskustannukset ihan samat, kuin jos Suomesta vietäisiin valmipaperia Saksaan?
Paperimiesten tuloilla on maksettu lähihoitajien palkat. Eikö naiset tosiaankaan ymmärrä mitä eroa on yksityisellä ja julkisella sektorilla?