Miksi naiset närkästyvät niin helposti?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:57"]

Tämä ketju todistaa jo itsessään AP:n pointin. Närkästytään, suututaan, syytellään, haukutaan, vittuillaan. Naiset on naisia...

[/quote]

Totta, tyhjäpäitä. Ja aluksi aina näissä keskusteluissa ollaan niin besserwissereitä ja ylimielisiä. 

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:57"]

Tämä ketju todistaa jo itsessään AP:n pointin. Närkästytään, suututaan, syytellään, haukutaan, vittuillaan. Naiset on naisia...

[/quote]

Mietin tässä juuri samaa ketjun luettuani, että suurin närkästyjä taitaa olla ap itse.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 13:03"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:57"]

Tämä ketju todistaa jo itsessään AP:n pointin. Närkästytään, suututaan, syytellään, haukutaan, vittuillaan. Naiset on naisia...

[/quote]

Mietin tässä juuri samaa ketjun luettuani, että suurin närkästyjä taitaa olla ap itse.

[/quote]

Hieno tulkinta, täytyy perustua phenomenologiaan!

Vai oliko se hermeneuttinen kehä vai eksistentialismi ... Vain oliko se sittenkään olemassa, ts. oliko kaikki olevainen vain tulkintaa absoluuttisesta hengestä, puuttellista metaymmärystä, olemassoloa vailla oloa tai olemista ilman idiä , vai on kaikki vain sittenkin paskanjauhantaa ...?

Myönnän, etten tiedä, enkä ole filosofi, joka ei tiedä. Tietääkö kukaan? (Tiedän kyllä, että Himanen ei tiedä mitään, ja tämän vuoksi laatii Suomelle seuraavan pelastusstrategian vanhana syntyneen, mutta lapsettuneen Jyrki-boyn vaatimuksesta.)

Niin tai näin, nyt pitää mennä röökille omalle parvekkeelle niin kauan, kunnes humoristivosut sen sallivat.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 10:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 10:34"]

Aloituksesi on ristiriitainen: jos joku hallitsee tilannekomiikan, siitä ei närkästytä. Närkästyminen on seurausta siitä, ettei vitsailija ole osannut lukea tilannetta oikein.

Ihan niin kuin se, että vitsi ei naurata, olisi kuulijan vika...

[/quote]

Tuskin näin, vaan toisinpäin. Oscar Wilde, joka oli tunnettu verbaliikan nero, suututti aikainaan suuren joukon ihmisillä tuolla terävällä humoristisella asenteella, ihmiset eivät pidä siitä, koska se aiheuttaa kateutta, sillä siihen ei voi mitenkään vastata takaisin. 

"I wish I have said that" ... "But you will, you will"

[/quote]

Kakkonen on oikeassa. Todennäköisesti ap ei vain ole kovin hauska, vaikka luulee olevansa.

Sitten toki huumori/satiiri/ironia, joka kritisoi yhteiskunnan taantumuksellisia rakenteita, on tärkeää ja usein myös hauskaa. Mutta sen pitää silloin kohdistua valtaapitäviin ja valtarakenteisiin, ei alistettuihin luokkiin. Siksi esim. rasistinen ja sovinistinen huumori ei yleensä naurata naisia eikä vähemmistöjen edustajia, eikä sen kuulukaan, ei vaikka se olisi kuinka nokkelaa (tuskin ap tosin tällaista viljelee, ei kai vain?).

Juuri tänään tai eilen oli muuten hesarissa huumorintutkijan (naisen!) haastattelu, jossa hän kertoi mm. että ennen vitsit petetyistä aisankannattaja-miehistä olivat suosittuja, mutta nykyään ne ovat lähes kadonneet. Mä tulkitsen tämän niin, että nuo vitsit olivat hauskoja niin kauan kuin miehillä oli ehdoton valta-asema naisiin nähden yhteiskunnassa, mutta nyt kun valta on jakautunut tasa-arvoisemmin niin noista on hauskuus karissut. Eli miestenkin tunteita pidetään nykyään tärkeinä, koska he ovat haavoittuvampia kuin ennen.

[/quote]

Huumori ei siis voi olla hyvää, jos se kohdistuu naiselliseen typeryyteen. [/quote]

Se voi olla hauskaa, mutta on ymmärrettävää, että se ei naurata sorrettuja. Yleensä tuo mainitsemasi huumori ei myöskään ole kovin älykästä, koska se todennäköisesti perustuu ikivanhoihin stereotypioihin, ei esim. nokkeliin oivalluksiin elämästä tai yhteiskunnasta. Voihan se silti joitakin naurattaa.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 10:42"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 10:34"]

Aloituksesi on ristiriitainen: jos joku hallitsee tilannekomiikan, siitä ei närkästytä. Närkästyminen on seurausta siitä, ettei vitsailija ole osannut lukea tilannetta oikein.

Ihan niin kuin se, että vitsi ei naurata, olisi kuulijan vika...

[/quote]

Tuskin näin, vaan toisinpäin. Oscar Wilde, joka oli tunnettu verbaliikan nero, suututti aikainaan suuren joukon ihmisillä tuolla terävällä humoristisella asenteella, ihmiset eivät pidä siitä, koska se aiheuttaa kateutta, sillä siihen ei voi mitenkään vastata takaisin. 

"I wish I have said that" ... "But you will, you will"

[/quote]

Kakkonen on oikeassa. Todennäköisesti ap ei vain ole kovin hauska, vaikka luulee olevansa.

Sitten toki huumori/satiiri/ironia, joka kritisoi yhteiskunnan taantumuksellisia rakenteita, on tärkeää ja usein myös hauskaa. Mutta sen pitää silloin kohdistua valtaapitäviin ja valtarakenteisiin, ei alistettuihin luokkiin. Siksi esim. rasistinen ja sovinistinen huumori ei yleensä naurata naisia eikä vähemmistöjen edustajia, eikä sen kuulukaan, ei vaikka se olisi kuinka nokkelaa (tuskin ap tosin tällaista viljelee, ei kai vain?).

Juuri tänään tai eilen oli muuten hesarissa huumorintutkijan (naisen!) haastattelu, jossa hän kertoi mm. että ennen vitsit petetyistä aisankannattaja-miehistä olivat suosittuja, mutta nykyään ne ovat lähes kadonneet. Mä tulkitsen tämän niin, että nuo vitsit olivat hauskoja niin kauan kuin miehillä oli ehdoton valta-asema naisiin nähden yhteiskunnassa, mutta nyt kun valta on jakautunut tasa-arvoisemmin niin noista on hauskuus karissut. Eli miestenkin tunteita pidetään nykyään tärkeinä, koska he ovat haavoittuvampia kuin ennen.

[/quote]

Huumori ei siis voi olla hyvää, jos se kohdistuu naiselliseen typeryyteen. [/quote]

Se voi olla hauskaa, mutta on ymmärrettävää, että se ei naurata sorrettuja. Yleensä tuo mainitsemasi huumori ei myöskään ole kovin älykästä, koska se todennäköisesti perustuu ikivanhoihin stereotypioihin, ei esim. nokkeliin oivalluksiin elämästä tai yhteiskunnasta. Voihan se silti joitakin naurattaa.

[/quote]

Ovatko suomalaiset naiset mielestäsi sorrettuja?

Ei ironia ole niin helppo laji eikä sitä ole helppo toisen ymmärtää tosielämässäkään (tällä palstallahan on keskusteltu siitä, miksi jotkut eivät ymmärrä sarkasmia ja ironisia letkautuksia).

Minulla on uusi tuttavuus, mies. Kerroin hänelle mitä minulle oli sattunut ironisoiden itseäni, sanoin "egoni sai kolauksen kun...", omasta mielestäni on itsestään selvää, että tuo on ironiaa. Mies (joka siis on ihan fiksu tyyppi) kuitenkin otti ensin sen melko vakavasti, vasta kun selitin, että ei se ollut tosissaan sanottu, mies nauroi helpottuneena.

Ironian tai sarkasmin tulkinta on siis minusta paljon sidottu siihen, kuinka tuntee toisen ajatusmaailmaa.

Katsokaapa muuten kun tuossa ekalla sivulla on tuo lista menkoista ja hormoneista, että kuinka monta alapeukkua sillä on.

Itse käsitin sen ironiaksi ja naurahdin että noitahan sitä tulee käytettyä jos äksyilee. Ilmeisesti monia naisia ärsyttää kun noilla asioilla vitsaillaan. Käsi sydämelle: Kuinka moni teistä nyt ei ole muka käyttänyt esim. menkkoja syynä närkästymisille? Tai raskautta? Tai imetyshormoneja? tai sitä että mies on vaikea.

Ihan otsikosta tuli mieleen, että miehet tuntuvat kyllä närkästyvän paljon helpommin jn kuin naiset, jos väkivaltatilastoja ja perhesurmia katsoo. Tai ainakin seuraukset ovat fataalimpia.

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:15"]

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[/quote]

Mahtaakohan herra tutkijalla olla rouvaa. Ja jos on, mahtaako rouvalla olla tietoa siitä, kuinka närkästynyt käsitys herra tutkijalla on koko naissukupuolesta. Kyllähän tässä aloituksessa on aistittavissa jonkinlaista turhautumista vastakkaista sukupuolta kohtaan, ja sellaisten tilanteiden korjaantuminen edellyttää yleensä turhautujan peiliin katsomista...

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:15"]

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[/quote]

Mahtaakohan herra tutkijalla olla rouvaa. Ja jos on, mahtaako rouvalla olla tietoa siitä, kuinka närkästynyt käsitys herra tutkijalla on koko naissukupuolesta. Kyllähän tässä aloituksessa on aistittavissa jonkinlaista turhautumista vastakkaista sukupuolta kohtaan, ja sellaisten tilanteiden korjaantuminen edellyttää yleensä turhautujan peiliin katsomista...

[/quote]

Noh naiset, älkää alentuko tälle ad hominem -tasolle, pyydän naissukupuolen edustajana.;-)

Mutta minuakin vaivaa, ettei ap valota tapauksia, jotka ajavat hänet tällaisiin yleistyksiin naisista.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:15"]

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[/quote]

Onhan noita moniakin.

Totesin vain kerran nuorena ollessani intiimisti tyttöystäväni kanssa, että se on pikkupillusten tytteleiden probagandaa, että miehellä on iso kalu. 

Joskus lauleskelin kovaäänisesti ravintolassa, kuten fiksut ihmiset tekevät, että:

Kaikilla linnulla se kaula on, mutta kurjella on yksin kulkku ... semmoisista miehistä ne naiset tykkää, joill on iso mulkku. 

etc. miksi aivan harmittomat hutaisut aiheuttavat närää, ei ymmärrä.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:15"]

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[/quote]

Onhan noita moniakin.

Totesin vain kerran nuorena ollessani intiimisti tyttöystäväni kanssa, että se on pikkupillusten tytteleiden probagandaa, että miehellä on iso kalu. 

Joskus lauleskelin kovaäänisesti ravintolassa, kuten fiksut ihmiset tekevät, että:

Kaikilla linnulla se kaula on, mutta kurjella on yksin kulkku ... semmoisista miehistä ne naiset tykkää, joill on iso mulkku. 

etc. miksi aivan harmittomat hutaisut aiheuttavat närää, ei ymmärrä.

[/quote]

Heeh heeh. Että näin tosissaan.

Jospas se niitä naisia rupesikin harmittamaan, ettei sitä isoa mulkkua saaneet.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:15"]

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[/quote]

Onhan noita moniakin.

Totesin vain kerran nuorena ollessani intiimisti tyttöystäväni kanssa, että se on pikkupillusten tytteleiden probagandaa, että miehellä on iso kalu. 

Joskus lauleskelin kovaäänisesti ravintolassa, kuten fiksut ihmiset tekevät, että:

Kaikilla linnulla se kaula on, mutta kurjella on yksin kulkku ... semmoisista miehistä ne naiset tykkää, joill on iso mulkku. 

etc. miksi aivan harmittomat hutaisut aiheuttavat närää, ei ymmärrä.

[/quote]

Heeh heeh. Että näin tosissaan.

Jospas se niitä naisia rupesikin harmittamaan, ettei sitä isoa mulkkua saaneet.

[/quote]

No niin, kolme sivua tästäkin asiasta tapeltiin, ennekuin edes selvisi mistä.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:15"]

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[/quote]

Onhan noita moniakin.

Totesin vain kerran nuorena ollessani intiimisti tyttöystäväni kanssa, että se on pikkupillusten tytteleiden probagandaa, että miehellä on iso kalu. 

Joskus lauleskelin kovaäänisesti ravintolassa, kuten fiksut ihmiset tekevät, että:

Kaikilla linnulla se kaula on, mutta kurjella on yksin kulkku ... semmoisista miehistä ne naiset tykkää, joill on iso mulkku. 

etc. miksi aivan harmittomat hutaisut aiheuttavat närää, ei ymmärrä.

[/quote]

Heeh heeh. Että näin tosissaan.

Jospas se niitä naisia rupesikin harmittamaan, ettei sitä isoa mulkkua saaneet.

[/quote]

Kuten sanoin olen humoristi, en kerro vitsejä lainkaan.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:15"]

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[/quote]

Mahtaakohan herra tutkijalla olla rouvaa. Ja jos on, mahtaako rouvalla olla tietoa siitä, kuinka närkästynyt käsitys herra tutkijalla on koko naissukupuolesta. Kyllähän tässä aloituksessa on aistittavissa jonkinlaista turhautumista vastakkaista sukupuolta kohtaan, ja sellaisten tilanteiden korjaantuminen edellyttää yleensä turhautujan peiliin katsomista...

[/quote]

Noh naiset, älkää alentuko tälle ad hominem -tasolle, pyydän naissukupuolen edustajana.;-)

Mutta minuakin vaivaa, ettei ap valota tapauksia, jotka ajavat hänet tällaisiin yleistyksiin naisista.

[/quote]

No kuule, ihan omasta kokemuksestani turhautujan roolissa tuon lausahdin. Turhautuminen mihin tahansa on hyvin usein seurausta omasta väärästä asennoitumisesta ja esimerkiksi itsekeskeisyydestä jossakin tilanteessa, haluttomuudesta tai kyvyttömyydestä ottaa muita huomioon tai ajatella tilannetta muiden kannalta.

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:32"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:30"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:15"]

Pruut ja sooh, pollet.

Hyvä herra tutkija, vedä hetki henkeä ja kerro sitten esimerkin sarkastisesta lausahduksestasi, joka aikaansai rouvasi korvakarvojen kärvähtämisen?

[/quote]

Onhan noita moniakin.

Totesin vain kerran nuorena ollessani intiimisti tyttöystäväni kanssa, että se on pikkupillusten tytteleiden probagandaa, että miehellä on iso kalu. 

Joskus lauleskelin kovaäänisesti ravintolassa, kuten fiksut ihmiset tekevät, että:

Kaikilla linnulla se kaula on, mutta kurjella on yksin kulkku ... semmoisista miehistä ne naiset tykkää, joill on iso mulkku. 

etc. miksi aivan harmittomat hutaisut aiheuttavat närää, ei ymmärrä.

[/quote]

Heeh heeh. Että näin tosissaan.

Jospas se niitä naisia rupesikin harmittamaan, ettei sitä isoa mulkkua saaneet.

[/quote]

No niin, kolme sivua tästäkin asiasta tapeltiin, ennekuin edes selvisi mistä.

[/quote]

Olen kyllä tuhmamuna, myönnetään, mutta löysää kumia en ole. 

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:41"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 12:34"]

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 10:31"]

Miksi naiset suivaantuvat, jos mies käyttää sarkasmia tai ironiaa? Eikö tilannekomiikka ole hienoa asia, jos sen hallitsee? Mikä voisi olla hienompaa, kaiken synkistelyn ja vakavuuden keskellä, kuin huumori, varsinkin jos se perustuu koko totuuteen eli kohdistuu omaan itseensä. 

Naiset myös nipottavat ja moralisoivat mitä pienemmästäkin asiasta, joka vain pahentaa asioita ja suututtaa muut ihmiset. Miksi?

[/quote]

Loukkaantumisherkkyys on suoraan verrannollinen tyhmyyden kanssa.

[/quote]

Eihän tämä pidä paikkaansa. Tyhmä ei edes tajua, jos toinen sanoo jotain loukkaavaa.

[/quote]

Olen vähän eri mieltä. Itseironian taju (joka edellyttää kykyä olla loukkaantumatta) vaatii älyä ja/tai hyvää itsetuntoa. 

En nyt siis ottanut kantaa ap:n kitinään, kommentoin vain äskeiseen.

Johan sen itse sanoitkin " ... semmoisista miehistä ne naiset tykkää, joill on iso mulkku. ".

Ja sitten itket täällä, ettei naiset sinusta tykkää?

[quote author="Vierailija" time="18.09.2013 klo 14:41"]

Johan sen itse sanoitkin " ... semmoisista miehistä ne naiset tykkää, joill on iso mulkku. ".

Ja sitten itket täällä, ettei naiset sinusta tykkää?

[/quote]

Miten teit tollaisen johtopäätöksen? Laulun sanoista? Huh, huh. 

Eikä kannata ottaa liian vakavasti kuulemansa, ihan pieneksi vinkiksi vain ...