Koulualtistumisia jo 13 koulussa (viikossa) - koulut eivät voi olla lähiopetuksena turvallisesti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

23.3 HS uutisoi, että Kallion ala-asteen oppilaat ja henkilö­kunta ohjataan korona­testeihin.

Onko tästä seulonnasta saatu/julkaistu tuloksia?

Helsinki salaa tulokset eli ilmeisesti korona oli levinneempi kuin uskottiin.

Nyt jopa HS kirjoitti salaamisesta. Eiköhän siis kohta saada tulokset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

23.3 HS uutisoi, että Kallion ala-asteen oppilaat ja henkilö­kunta ohjataan korona­testeihin.

Onko tästä seulonnasta saatu/julkaistu tuloksia?

Helsinki salaa tulokset eli ilmeisesti korona oli levinneempi kuin uskottiin.

Nyt jopa HS kirjoitti salaamisesta. Eiköhän siis kohta saada tulokset.

Siis mitä? Totuus tulee ennemmin tai myöhemmin ilmi.

Joo, kyllä ne kohta saadaan julkistettua, kun on keksitty hyvä selitys. Tyyliin "yksi supertartuttaja-aikuinen tartutti ne kaikki oppilaat eri luokissa. Yksikään oppilas ei ole saanut tartuntaa toiselta oppilaalta, eikä tartuttanut yhtään perheenjäsentään. Jos jollakulla perheenjäsenellä on ollut tartunta, sen alkuperä on joko ravintolasta tai työpaikalta. Johtopääröksenä etäkoulu pitää heti perua ja loputkin yrityksistä, kaupoista ja työpaikoista täytyy sulkea."

ONKO Helsingin kaupunki piiloutunut tietosuojan taakse jättäessään kertomatta koulujen joukkotestausten tuloksista? Kallion ala-asteen koulussa vastikään tehdyn koronatartuntojen joukkoseulonnan jälkeen tietojen julkistamatta jättämisestä on noussut kiivasta keskustelua.

Kallion ala-asteella on ollut lukuisia tartuntoja ja laajoja karanteeneja, joiden jälkeen kaikki oppilaat ja henkilökunta testattiin.

Kouluista vastaavan Helsingin apulaispormestarin Pia Pakarisen (kok) kaikille helsinkiläisille avoimessa Facebook-keskusteluryhmässä ihmetellään, miksei joukkoseulonnan tuloksista ole ilmoitettu vanhemmille. Ryhmässä kerrotaan syyksi kerrotun, että viranomaiset pitävät seulontojen tuloksia ei-julkisina terveystietoina.

Pakarinen kertoo olevansa tilanteessa lähinnä ”tikkatauluna”, koska linjaukset tiedon julkistamisesta tehdään epidemiologisessa yksikössä. Hän vahvistaa ymmärtäneensä, että kaupunkilaiset ovat kokeneet viranomaisten salaavan tietoja.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007904395.html

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007904395.html [/quote]

Pari hyvää kommenttia Hesarin sivuilta:

"

Helsingissä ensimmäinen yhteydenotto epidemiologisesta yksiköstä tuli vasta 14 vrk altistumisen jälkeen pääsiäisenä. Altistus oli koulussa, jossa oli todettu 17 tartuntaa samalla viikolla. Oppilaiden olisi kuulunut olla karanteenissa, mutta tieto karanteenista tuli vasta karanteenin viimeisenä päivänä.

Kuka vastaa näin huonosta jäljityksestä Helsingissä, ja siitä, että oppilaat ja oppilaiden perheet altistetaan tälle vaaralliselle taudille?

Epidemiologisen yksikön ylilääkäri mainitsi eilen lehdessä, että koulualtistuneille ilmoitetaan Helsingissä muutamassa päivässä nykyään. Tämä ei pitänyt mitenkään paikkaansa pääsiäistä edeltävällä kahdella viikolla ainakaan tässä luokassa. Kouluissa, joissa on paljon tartuntoja tulisi erityisen nopeasti asettaa karanteeniin ne, jotka ovat altistuneet, eikä vasta karanteenin lopussa. Helsingissä on kouluissa tiedotuksessa ollut jatkuvasti salailulinja ja asetettu yksilön suoja tärkeämmäksi arvoksi ja prioriteetiksi kuin yksilön oikeus henkeen ja terveyteen. Salaileva tiedotus ja järkyttävä viive jäljityksessä lisää painetta ottaa lapsia etäopetukseen ja pois päiväkodista.

Vantaalla on paljon avoimempi tiedotuslinja ja osataan myös ilmoittaa päivittäiset koulualtistuneiden ja -tartuntojen määrät kouluittain. Helsingissä vastaava lista julkaistaan viikoittain ja sekin viiveellä. Listasta puuttuu tartuntoja ja yksikköjä. Altistuneiden määrät listassa täysin puutteellisia.

Vantaa testaa altistuneet karanteenin alussa ja lopussa, riippumatta oireista. Vantaa tavoittaa siten oireettomia kantajia paremmin kuin Helsinki, jossa oireettomat altistuneet ohjataan vain yhteen testiin 5. päivänä altistuksesta, mikä on liian aikaisin, koska puolet sairastuu vasta tämän jälkeen tutkimusten mukaan. Miten on mahdollista, ettei nopeampaa jäljitystä, avoimempaa tiedotusta ja altistuneiden testausta myös karanteenin lopuksi saada aikaiseksi Helsingissä? Koulu-ja pk-tartuntoja vähätellään vaikka tartunnat rajussa kasvussa Helsingissä."

"

Meillä on nyt yksi asiantuntija, joka on sanonut suoraan, että yläkoulujen siirtyminen etämoodiin on ollut tartuntojen laskussa keskeisessä osassa.

Sitten meillä on Saramo, Vapaavuori, Saxen ja Järvinen (ainakin), jotka pitävät etäkoulua kaiken pahan alkuna ja juurena. Samaan kööriin liittyi lapsiasiavaltuutettu, jonka mielestä nuoret eivät ymmärrä väkivallan merkitystä ja etäkoulu aiheuttaa kaikki ongelmat. Näillä kaikilla tahoilla on voimakas tarve pitää koulut auki ja vähätellä niiden merkitystä tartuntojen lähteenä.

Kouluseulontojen tulosten pitäisi ilman muuta olla julkisia, koska ne antavat ihmisille edes jonkin käsityksen siitä, mikä on riski, jos oma lapsi on koulussa.

Keskustelua seuranneena oma arvioni on tämä: kun tartuntojen määrä alueen väestössä ylittää tietyn rajan, oireettomia tartuttajia alkaa olla myös koulussa ja koulu on relevantti paikka tartunnoille. On vain vaikea arvioida, missä kohtaa tämä raja kulkee. Käyttöön otettu tilastointitapa, jossa (Terhi Koulumiehen mukaan) koululaisen kotiin tuomasta koronasta tartunnan saava aikuinen tilastoidaan "kotona" tartunnan saaneeksi myös hämärtää asiaa.

Koulussa tuhannet ihmiset tapaavat päivittäin ja kymmenet istuvat tunteja kerrallaan samassa tilassa. Ilman muuta tällaisissa olosuhteissa korona tarttuu, vaikka se tarttuisi vähemmän herkästi nuoriin. Olisi kohtuullista tarjota perheille tässä tilanteessa vaihtoehtoja, esimerkiksi mahdollisuus saada laadukasta etäopetusta, jos se tuntuu perheelle sopivalta vaihtoehdolta. Pelkkä striimaus luokasta ei sitä ole. Pikkukoululaisten pakottaminen maskeihin koko päiväksi on huonompi vaihtoehto kuin laadukas etäopetus.

Lopuksi vielä lapsiasivaltuutetulle. On liikuttavaa, että hänellä on niin suuri luotto kouluun. Epäilen kuitenkin, että väkivaltaiset, puukkoa kantavat nuoret eivät ole enää pitkään aikaan olleet kovin tiiviissä yhteydessä kouluun. Kyse on ongelmasta, jota koulu, etä tai lähi, ei ratkaise."

"Koulutartuntojen salailu on ollut Helsingissä vallitseva linja koko epidemian ajan. On selvää, että tilanteen on haluttu näyttävän paremmalta kuin se todellisuudessa on. Viikottain julkaistavasta koulualtistumislistasta puuttuu tapauksia, eikä joulunaluspäiviltä listaa edes julkaistu. Tammikuussa vanhemmille tiedotettiin ensimmäisistä muuntovirusepäilyistä, mutta epäilyjen toteutumisesta ei. Rehtoreiden tiedottamiskieltoa on sentään lievennetty, mutta kuukausien ajan se ehti aiheuttaa täysin turhan vaaran monille. Tiedon salaamiseen pitäisi aina olla hyvä peruste. Väärän turvallisuudentunteen luominen ei sellainen ole."

Vierailija kirjoitti:

"

Meillä on nyt yksi asiantuntija, joka on sanonut suoraan, että yläkoulujen siirtyminen etämoodiin on ollut tartuntojen laskussa keskeisessä osassa.

Sitten meillä on Saramo, Vapaavuori, Saxen ja Järvinen (ainakin), jotka pitävät etäkoulua kaiken pahan alkuna ja juurena. Samaan kööriin liittyi lapsiasiavaltuutettu, jonka mielestä nuoret eivät ymmärrä väkivallan merkitystä ja etäkoulu aiheuttaa kaikki ongelmat. Näillä kaikilla tahoilla on voimakas tarve pitää koulut auki ja vähätellä niiden merkitystä tartuntojen lähteenä.

Kouluseulontojen tulosten pitäisi ilman muuta olla julkisia, koska ne antavat ihmisille edes jonkin käsityksen siitä, mikä on riski, jos oma lapsi on koulussa.

Keskustelua seuranneena oma arvioni on tämä: kun tartuntojen määrä alueen väestössä ylittää tietyn rajan, oireettomia tartuttajia alkaa olla myös koulussa ja koulu on relevantti paikka tartunnoille. On vain vaikea arvioida, missä kohtaa tämä raja kulkee. Käyttöön otettu tilastointitapa, jossa (Terhi Koulumiehen mukaan) koululaisen kotiin tuomasta koronasta tartunnan saava aikuinen tilastoidaan "kotona" tartunnan saaneeksi myös hämärtää asiaa.

Koulussa tuhannet ihmiset tapaavat päivittäin ja kymmenet istuvat tunteja kerrallaan samassa tilassa. Ilman muuta tällaisissa olosuhteissa korona tarttuu, vaikka se tarttuisi vähemmän herkästi nuoriin. Olisi kohtuullista tarjota perheille tässä tilanteessa vaihtoehtoja, esimerkiksi mahdollisuus saada laadukasta etäopetusta, jos se tuntuu perheelle sopivalta vaihtoehdolta. Pelkkä striimaus luokasta ei sitä ole. Pikkukoululaisten pakottaminen maskeihin koko päiväksi on huonompi vaihtoehto kuin laadukas etäopetus.

Lopuksi vielä lapsiasivaltuutetulle. On liikuttavaa, että hänellä on niin suuri luotto kouluun. Epäilen kuitenkin, että väkivaltaiset, puukkoa kantavat nuoret eivät ole enää pitkään aikaan olleet kovin tiiviissä yhteydessä kouluun. Kyse on ongelmasta, jota koulu, etä tai lähi, ei ratkaise."

"Koulutartuntojen salailu on ollut Helsingissä vallitseva linja koko epidemian ajan. On selvää, että tilanteen on haluttu näyttävän paremmalta kuin se todellisuudessa on. Viikottain julkaistavasta koulualtistumislistasta puuttuu tapauksia, eikä joulunaluspäiviltä listaa edes julkaistu. Tammikuussa vanhemmille tiedotettiin ensimmäisistä muuntovirusepäilyistä, mutta epäilyjen toteutumisesta ei. Rehtoreiden tiedottamiskieltoa on sentään lievennetty, mutta kuukausien ajan se ehti aiheuttaa täysin turhan vaaran monille. Tiedon salaamiseen pitäisi aina olla hyvä peruste. Väärän turvallisuudentunteen luominen ei sellainen ole."

Mun lapsen 12 koronakierroksesta tasan puolet on jäänyt pääsemättä sille viralliselle tiedotuslistalle.

Mahdoton uskoa, että se olisi vain jokin vahinko.

USA:ssa on jo n 40 000 lasta menettänyt yhden vanhemman koronalle. Olisiko tartunnat tulleet esim lasten kouluista?

Helsinki ei ole vieläkään julkaissut tämän viikon koulualtistumislistaa. Mikäköhän pommi siellä odottaa?

Maanantaina on Helsingissä yläasteiden tarkoitus siirtyä etäopetuksesta osittaiseen lähiopetukseen. Systeemi on niin uskomattoman tyhmä, että on vaikea uskoa todeksi. Luokka-asteittain ollaan kaksi viikkoa koulussa ja yksi etänä. Tämän seurauksena jokainen oppilas ehtii kahden viikon lähiopetuksen aikana kohtaamaan kaikki muut koulun oppilaat. Lisäksi koko vuositason ollessa paikalla samaan aikaan varmistetaan, että luokat ovat aivan täyteen ahdettu kuten normaalisti. Hyöty jää siihen, että käytävillä ja ruokalassa on hieman väljempää.

Vierailija kirjoitti:

Helsinki ei ole vieläkään julkaissut tämän viikon koulualtistumislistaa. Mikäköhän pommi siellä odottaa?

"Tiedot julkaistaan seuraavan kerran 7.4." mutta vaikea uskoa, että enää tänään tulisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helsinki ei ole vieläkään julkaissut tämän viikon koulualtistumislistaa. Mikäköhän pommi siellä odottaa?

"Tiedot julkaistaan seuraavan kerran 7.4." mutta vaikea uskoa, että enää tänään tulisi.

Ei kuulu mitään. Päätöksiä tehdään varmaan kiireesti.

Vierailija kirjoitti:

Maanantaina on Helsingissä yläasteiden tarkoitus siirtyä etäopetuksesta osittaiseen lähiopetukseen. Systeemi on niin uskomattoman tyhmä, että on vaikea uskoa todeksi. Luokka-asteittain ollaan kaksi viikkoa koulussa ja yksi etänä. Tämän seurauksena jokainen oppilas ehtii kahden viikon lähiopetuksen aikana kohtaamaan kaikki muut koulun oppilaat. Lisäksi koko vuositason ollessa paikalla samaan aikaan varmistetaan, että luokat ovat aivan täyteen ahdettu kuten normaalisti. Hyöty jää siihen, että käytävillä ja ruokalassa on hieman väljempää.

Tämä on aivan totta. Joku järki olisi jakaa porukka kolmeen ryhmään, jotka eivät kohtaa ja pyyhkiä pinnat ja tuulettaa huolella vaihtovaiheessa. Mutta miksi ei etäkoulua?

Kallion ala-asteella oli kahdella peräkkäisellä viikolla 9 tartuntaa. Molemmilla viikoilla lukee, että jäljitys kesken.

Miksi koko koulua ei ole siirretty etäopetukseen? Se olisi ainoa oikea päätös jo tartuntatautilain mukaan.

Tulihan ne Helsingin luvut. Peruskouluissa 116 tapausta olin laskevinani, sinne päin ainakin. Samaa luokkaa kuin edellisellä viikolla. Hyvä juttu sinänsä, että eivät ole enempää nousseet, mutta toisaalta kaikkien tartuntojen määrä on ollut selvässä laskussa, joten suhteellisesti nousua kuitenkin ollut.

Vierailija kirjoitti:

Tulihan ne Helsingin luvut. Peruskouluissa 116 tapausta olin laskevinani, sinne päin ainakin. Samaa luokkaa kuin edellisellä viikolla. Hyvä juttu sinänsä, että eivät ole enempää nousseet, mutta toisaalta kaikkien tartuntojen määrä on ollut selvässä laskussa, joten suhteellisesti nousua kuitenkin ollut.

Jäljitettyjä kouluja 12, jäljitys kesken 34. Vaikka tapaukset ovat 22.03.–28.03. Tällä tavalla saadaan lisää jäljitettävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulihan ne Helsingin luvut. Peruskouluissa 116 tapausta olin laskevinani, sinne päin ainakin. Samaa luokkaa kuin edellisellä viikolla. Hyvä juttu sinänsä, että eivät ole enempää nousseet, mutta toisaalta kaikkien tartuntojen määrä on ollut selvässä laskussa, joten suhteellisesti nousua kuitenkin ollut.

Jäljitettyjä kouluja 12, jäljitys kesken 34. Vaikka tapaukset ovat 22.03.–28.03. Tällä tavalla saadaan lisää jäljitettävää.

Siis 29.03.–04.04. eli viime viikolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

23.3 HS uutisoi, että Kallion ala-asteen oppilaat ja henkilö­kunta ohjataan korona­testeihin.

Onko tästä seulonnasta saatu/julkaistu tuloksia?

Helsinki salaa tulokset eli ilmeisesti korona oli levinneempi kuin uskottiin.

Nyt jopa HS kirjoitti salaamisesta. Eiköhän siis kohta saada tulokset.

Mitä hs kirjoitti? Ja mikä on käpylän koulun tila, tietääkö kukaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulihan ne Helsingin luvut. Peruskouluissa 116 tapausta olin laskevinani, sinne päin ainakin. Samaa luokkaa kuin edellisellä viikolla. Hyvä juttu sinänsä, että eivät ole enempää nousseet, mutta toisaalta kaikkien tartuntojen määrä on ollut selvässä laskussa, joten suhteellisesti nousua kuitenkin ollut.

Jäljitettyjä kouluja 12, jäljitys kesken 34. Vaikka tapaukset ovat 22.03.–28.03. Tällä tavalla saadaan lisää jäljitettävää.

Siis 29.03.–04.04. eli viime viikolta.

Onko listat jo tulleet?

Monelta listat tulivat???