Perustulo

Idea on hieno, mutta miten se toteutuisi?

Jos kaikille pitäisi maksaa summa x, sekä työttömille että työntekijöille, niin mistä rahat revitään?

Verotus korjaa, sieltähän näkyy jos on töissä. Ja jos hallinnossa nyt menee 13 miljardia, niin turha byrokratia lopettamalla löytyy rahat.

Tässä lista miten muutenkin säästää. Ja jos vaatii lakimuutoksia, niin eduskunta töihin!

Mä aloitan, lisätkää tekin:

1. Eu:n ulkopuolisille opiskelijoille opiskelijamaksut todellisen hinnan mukaan.

2. Suomessa pitää maksaa meidän työehtojen mukaista palkkaa, esim ydinvoimaloiden rakentamisesta hyöty valuu nyt Viroon, Puolaan jne. :( Rahat ehdottomasti jsuomalaisille firmoille ja työntekijöille tai valtiolle. Muutenkin kyseenalaista koko ydinvoimaloiden rakennus  ja nyt tää rakennusfiasko vielä päälle.

3. Turhat virastot, kela te-toimisto pois ja perustulo. Verotus korjaa kyllä, koska verotuksesta näkyy ihmisten tulot. Nythän moni elää nollatuloilla valtavasta byrokratiasta huolimatta. Nykysysteemin hallinto nielee miljardeja, eikä edes toimi vaan on täynnä loukkuja.

4. Yrittäminen aidosti helpoksi. Yrittäjällä pitää olla samat oikeudet kuin muillakin kansalaisilla.

5. Valtion ja kuntien johtajien palkkoihin ja eläkkeisiin katto. Kukaan, siis kukaan, ei ansaitse meidän verovaroin maksettua miljoonaeläkettä tai palkkaa.

6. Ei rahaa Afrikkaan. Järjetöntä että otamme velkaa ja annamme samaan aikaan rahaa Kreikkaan, Afrikkaan jne.

7. Suomen luonnonvaroista hyöty kuuluu meille, Suomen valtiolle! Kaivoslakiin muutokset asap! 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:12"]

Verotus korjaa, sieltähän näkyy jos on töissä. Ja jos hallinnossa nyt menee 13 miljardia, niin turha byrokratia lopettamalla löytyy rahat.

[/quote]

Niin siis että työntekijät ei saa mitään, loppujen lopuksi työtön saa saman verran rahaa kuin matala-palkkaisella oleva? Ja tämä kannustaa työntekoon miten?

Ei, vaan saa perustulon verran. Työntekemisen pitää aina olla kannattavaa. Nythän ihmiset eivät voi ottaa työtä vastaan koska joutuvat muutaman työpäivän jälkeen elämään ilman tukia monta kuukautta nälässä.

Ja mun puolesta se sama raha kaikille, varmasti silti tulisi säästöä. 

Siis lakkautetaan virastoja jne (säästöjä) ja jää paljon ihmisiä työttömiksi joille maksetaan perustulo?

Ja yrittäminen kasvaisi, työntekeminen kasvaisi, ja perustulo kuitenkin tulisi kiertoon.

Nykysysteemi ajaa ihmiset kotiin loukkuun ja se vasta kallista on.

"Siis lakkautetaan virastoja jne (säästöjä) ja jää paljon ihmisiä työttömiksi joille maksetaan perustulo?"

No mitä järkeä on maksaa te-toimiston virkailijalle tuhansia euroja kuussa, jotta kyttää työtöntä, keittääkö se kahvia vai istuuko kotona. Virkailijalle ja työttömille perustulo kunnes keksivät tuottavaa tekemistä.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:23"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:12"]

Verotus korjaa, sieltähän näkyy jos on töissä. Ja jos hallinnossa nyt menee 13 miljardia, niin turha byrokratia lopettamalla löytyy rahat.

[/quote]

Niin siis että työntekijät ei saa mitään, loppujen lopuksi työtön saa saman verran rahaa kuin matala-palkkaisella oleva? Ja tämä kannustaa työntekoon miten?

[/quote]

Jokainen saisi siis peruspäivärahan verran tililleen kuukausittain, ilman mitään hakemusrumbaa. Työssä käyviltä tuo summa verotettaisiin asteittain pois tulojen noustessa, veroasteikkona voisi olla vaikkapa tasavero, jolloin systeemi olisi vieläkin yksinkertaisempi ja helppotajuisempi, eikä sisältäisi lainkaan tuloloukkuja. Työn tekeminen siis olisi aina kannattavampaa kuin kotona makaaminen (toisin kuin tällä hetkellä on), ja koskaan ei olisi pelkoa että käteen jäisi sama määrä tai vähemmän rahaa jos ottaa työtä vastaan. Myöskään mitään katkoksia tukeen ei tulisi, koska kaikki käsittelyajat poistuisivat. Palkan ja perustulon yhteensovittaminen tehtäisiin verotuksessa automaattisesti.

Jokainen voisi näin keskittyä etsimään niitä töitä itselleen, tai sitten perustamaan yritystä, kun yrittäjänkään ei tarvitsisi pelätä jäävänsä täysin tulottomaksi siksi aikaa että yrityksestä alkaa saada palkkaa (kuten nyt on). Ajan myötä syntyisi lisää työpaikkoja ja ihmisten mahdollisuudet ottaa niitä töitä vastaan myös helpottuisivat kun ei tarvitsisi miettiä kannattaako se taloudellisesti vai ei. Työn tekeminen kannattaisi AINA!

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:38"]

"Siis lakkautetaan virastoja jne (säästöjä) ja jää paljon ihmisiä työttömiksi joille maksetaan perustulo?"

No mitä järkeä on maksaa te-toimiston virkailijalle tuhansia euroja kuussa, jotta kyttää työtöntä, keittääkö se kahvia vai istuuko kotona. Virkailijalle ja työttömille perustulo kunnes keksivät tuottavaa tekemistä.

[/quote]

Oletko te-toimiston virkailija? Tiedätkö mitä oikeasti tekevät työaikana?

Hei tehkää joku nyt se uusi aloite. Noi virastojen turhat työntekijät varmasti vastustavat, kun valtion velkarahalla maksettu jättipalkka loppuu, mutta menköön vaikka hoitoalalle tai siivoamaan.

Mielestäni aloitteen tähän pitäisi tulla kansanedustajalta, asia pitäisi olla mukana hallitusohjelmassa ja se pitäisi valmistella erittäin huolellisesti, jotta se olisi mahdollisimman vaikeaa tyrmätä eduskunnassa. Niin huolelliseen valmisteluun vain tarvitaan aika paljon rahaa, enemmän kuin yksittäiset puolueet voivat kustantaa. Ehkä siis tarvittaisiin ensin aloite, jossa kehotetaan selvittämään perustulojärjestelmän vaikutuksia kansantalouteen, -terveyteen, yhteiskuntaan jne., mutta siinä puolestaan on ongelmana se, että jos selvityksen tekee jokin valmiiksi asenteellinen porukka, se voi tehdä sen väärin jolloin tuloksiin ei voi luottaa. Lisäksi tällaisen asian vaikutusten selvittäminen teoreettisesti olisi kyllä hyvin vaikeaa ellei mahdotonta.

Tästä syystä olen sitä mieltä, että paras vaihtoehto ensimmäiseksi askeleeksi kohti perustuloa olisi kokeilu, jossa suomalaiset saisivat itse valita kumpaan järjestelmään kuuluvat: tähän nykyiseen erilaisten tukien ja hakemusten sillisalaattisysteemiin vai perustulosysteemiin, jolloin ei olisi enää oikeutettu hakemaan muita tukia (paitsi asumistukea, joka tulee hoitaa omana kokonaisuutenaan kuntoon). Sitten tutkittaisiin perustulon vaikutuksia niiden ihmisten elämässä, jotka haluavat kokeiluun osallistua. Näin saataisiin parasta mahdollista paikkansapitävää tietoa perustulon vaikutuksista.

10

uskoisin että ns perustulo tulee olemaan hyvin vaikea toteuttaa nykyisellä ideamalllilla. todennäköisesti se tulisi toimimaan paremmin jonkunlaisena etuutena, joka sovelletaan nykyisen sosiaaliturvan lainsäädännön sisään; esim nykyinen kansaneläke perusmuodossaan niinsanotusti "avattaisi" ja sen saantikriteerejä muutettaisiin. eli tuloa ei suoraan maksettaisi kaikille, vaan se haettaisiin nornaalisti kelalta etuutena

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:03"]

Voisiko sen perustulo-kansalaisaloitteen avata uudestaan? Meidän byrokratia maksaa miljardeja, te-toimisto, kela, sossu jne. Silti ne eivät toimi, ihmisiä elää ilman euroakaan nälässä. 

Harmittaa että taas Jutta tuhlaa miljoonia lisää te-toimiston hallintokuluihin. Sillä ei Suomea nosteta suosta.

[/quote]

Miten perustulo nostaisi Suomen suosta?

Mihin laittaisit töihin ne kaikki julkiselta puolelta vapautuvat kelalaiset ja muun vastaavan jengin? 

Meidän ongelma on se, ettei tuottavia töitä enää ole, siis sellaisia, jotka tuottavat maahan rahaa, jolla pyöritetään sitten kaikkea muuta, esimerkiksi veroin ylläpidettyä. Toisaalta julkinen puoli tekee asioita, jotka eivät sille mitenkään kuulu ja jotka se lisäksi tekee tehottomasti. 

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:38"]

"Siis lakkautetaan virastoja jne (säästöjä) ja jää paljon ihmisiä työttömiksi joille maksetaan perustulo?"

No mitä järkeä on maksaa te-toimiston virkailijalle tuhansia euroja kuussa, jotta kyttää työtöntä, keittääkö se kahvia vai istuuko kotona. Virkailijalle ja työttömille perustulo kunnes keksivät tuottavaa tekemistä.

[/quote]

Oletko te-toimiston virkailija? Tiedätkö mitä oikeasti tekevät työaikana?

[/quote]

No joku niitä työttömiä säännöllisin väliajoin "haastattelee", heidän hakemuksiaan ja liitteitään vastaanottaa, joku ne hakemukset (toivottavasti) lukee, joku tekee tuista päätökset, joku kirjaa näistä toimenpiteistä selonteot ja arkistoi ne, joku postittaa paperit työttömälle, joku vastaanottaa työttömän laatiman valituskirjeen kun on tehty väärä päätös (joita tehdään paljon), ja sitten taas nämä jo mainitut jotkut käsittelevät asiaa jne. Joku istuu neuvontapuhelimessa vastailemassa (joskus väärin), kun ihmiset soittavat ja kysyvät tukien hakuun liittyviä asioita. Ja niin edelleen. Ja kaikkien näiden ihmisten palkan maksat sinä verorahoillasi!

Jos itse saisin päättää, maksaisin mieluummin noillekin kaikille perustulon. Tulisi huomattavasti halvemmaksi, ja osa näistä saattaisi lisäksi jossain vaiheessa työllistyä sellaiseenkin hommaan, joka tuottaa kansantalouteemme lisää rahaa ja myös niitä verotuloja.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:56"]

No joku niitä työttömiä säännöllisin väliajoin "haastattelee", heidän hakemuksiaan ja liitteitään vastaanottaa, joku ne hakemukset (toivottavasti) lukee, joku tekee tuista päätökset, joku kirjaa näistä toimenpiteistä selonteot ja arkistoi ne, joku postittaa paperit työttömälle, joku vastaanottaa työttömän laatiman valituskirjeen kun on tehty väärä päätös (joita tehdään paljon), ja sitten taas nämä jo mainitut jotkut käsittelevät asiaa jne. Joku istuu neuvontapuhelimessa vastailemassa (joskus väärin), kun ihmiset soittavat ja kysyvät tukien hakuun liittyviä asioita. Ja niin edelleen. Ja kaikkien näiden ihmisten palkan maksat sinä verorahoillasi!

[/quote]

Ai niin, ja lisäksi jotkut järjestävät niitä pakkokurssituksia työttömille, mm. työtön it-alalla kymmenen vuoden uran tehnyt saatetaan pakottaa ATK-kurssille! Ja taas kurssien järjestäjät saavat palkkaa, jonka maksat sinä verorahoillasi. Aivan PÄHKÄHULLUA hommaa. Paljon parempi vaihtoehto kansantaloudellisesti olisi se, että kaikki nämä valtion palkkalistoilla olevat tuottamatonta työtä tekevät ihmiset olisivat työttömänä ja saisivat perustuloa (olettaen, että kyseessä olisi se Vihreiden mallin mukainen matala perustulo, joka on laskettu niin että sen voi oikeasti rahoittaakin).

No ne julkiselta puolelta vapautuvat tulisivat yhteiskunnalle halvemmaksi perustulolla.

Moni ei halua perustuloa, koska nostaa tällä hetkellä etuuksia niin suuria summia. Työnteko ja yrittäjyys kunniaan! Nythän jos mitään tekee niin siitä rangaistaan.

Nykysysteemiin ei ole enää varaa, muutos tulee joka tapauksessa tapahtumaan.

Mielestäni sissin tehtävä on ihmisten auttaminen, lasten oikeuksien valvominen jne. Nythän se ei onnistu kun pyörittävät paperibyrokratiaa.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2013 klo 11:53"]

uskoisin että ns perustulo tulee olemaan hyvin vaikea toteuttaa nykyisellä ideamalllilla. todennäköisesti se tulisi toimimaan paremmin jonkunlaisena etuutena, joka sovelletaan nykyisen sosiaaliturvan lainsäädännön sisään; esim nykyinen kansaneläke perusmuodossaan niinsanotusti "avattaisi" ja sen saantikriteerejä muutettaisiin. eli tuloa ei suoraan maksettaisi kaikille, vaan se haettaisiin nornaalisti kelalta etuutena

[/quote]

Miksi ihmeessä haluaisit säilyttää juuri tuon tehottomuutta ja tukikatkoksia aiheuttavan osan, joka vielä maksaa maltaita koska hakemuksien käsittelyyn tarvitaan ihmisiä?

Perustulon suurin parannus nykytilanteeseen nähden ei olisi rahallinen (tuen määrähän olisi sama minkä jokainen nytkin saa, luukulta tai toiselta, kun vain juoksee niillä riittävän pitkään). Vaan se, että ihmisten aika ja energia ei menisi siihen luukuilla ravaamiseen ja hakemusten täyttelyyn, ja toisten ihmisten aika ei menisi hakemusten käsittelyyn ja sen harkitsemiseen, kuka saa minkäkin nimistä tukea ja keneltä pitää periä kaikki takaisin koska hän on tehnyt muutaman päivän palkatonta vapaaehtoistyötä (kyllä, nykysysteemissä toimitaan näin ihan oikeasti!). Kun näistä asioista ei tarvitsisi huolehtia, ihmisten energia riittäisi paremmin siihen, että keksivät töitä itselleen tai aloittavat yrityksen. Ei lannistettu ja höpöhöpökurssilla istumaan pakotettu ihminen jaksa sen päälle enää haaveilla omasta firmasta! Tuollainen kyykytys on jo tullut meille aivan liian kalliiksi, sekä suorilta kuluiltaan että epäsuorasti kun se passivoi ihmisiä. Mieti nyt, että edes vapaaehtoistyötä ei saa tässä maassa tehdä ilman TE-toimiston rangaistusta. Mitä järkeä?

Ei mitään pientä väkertelyä, vaan isoja rakenteellisia muutoksia byrokratian purkamiseksi. Joku joka nyt elää tuhansien eurojen etuuksilla itkee hetken ja menee sitten tuottavaan työhön.

Sairaista, eläkeläisistä, opiskelijoista jne pidettävä huolta tottakai, mutta tehdään se sitten kunnolla. Nyt moni näkee nälkää, kun tuki menee hallintokuluihin, it-konsulteille jne, eikä tuen tarvitsijoille.

"uskoisin että ns perustulo tulee olemaan hyvin vaikea toteuttaa nykyisellä ideamalllilla. todennäköisesti se tulisi toimimaan paremmin jonkunlaisena etuutena, joka sovelletaan nykyisen sosiaaliturvan lainsäädännön sisään; esim nykyinen kansaneläke perusmuodossaan niinsanotusti "avattaisi" ja sen saantikriteerejä muutettaisiin. eli tuloa ei suoraan maksettaisi kaikille, vaan se haettaisiin nornaalisti kelalta etuutena"

Mä en ymmärrä tuota perustulon ajatusta. Siis valtion pitäisi antaa kullekin kansalaiselle tietty summa kuussa? Olkoon se vaikka 1000 euroa. Miksei menot voi vähentyä tuon 1000 euron vertaa kuukaudessa? Siis ihan ruoan hinta, asuntojen vuokrat, sähköt, vakuutukset, pienituloisten verotus jne. Siksi ne eivät vähene, kun yritykset tavoittelevat taloudellista voittoa johto- ja sijoittajaportaaseen, työntekijän palkassa se ei näy. Eli siis tuo perustulo menisi suoraan jo valmiiksi rikkaille ihmisille sekin, välillisesti tai välittömästi. He sitten laittavat rahan jonnekin veroparatiiseihin ulkomaille.