Mihin 100 eur / kk säästöön? Rahastoihin?

Kyllä voit sijoittaa satasia. Mutta muista, että rahastosijoittamisessa on aina riskinsä.  Voi olla, että sinulla on nyt 2500 euron sijoitus, mutta jouluna enää 2300 euroa, ja sitten taas ensi kesänä 2600 euroa. Lue lisää esim. OP:n tai Nordean sivuilta.

Rahastosijoittaminen on tuottoisampaa kuin tilille sijoittaminen, mutta riskaabelimpaa. Toisaalta taas turvallisempaa kuin osakesijoittaminen. Oman lapseni lapsilisät sijoitan yhteen Nordean rahastoon, jonka vuosikorkotuotto on tällä hetkellä n. 8%. Rahastojen tilannetta pitää kuitenkin aktiivisesti itse seurata, ettei tule ylläreitä.

Yleensä tulee jotain rahaston perustamiskuluja (luokkaa kymmeniä euroja hieman alkupääomasta riippuen), mutta muita kuluja ei tule, ts. kulut on jo vähennetty tuosta tuotto-odotuksesta.

Kannattaa varata aika pankkiin juttelemaan eri vaihtoehdoista, tosin muista, että pankki aina myös miettii omaa etuaan eri vaihtoehtoja tarjotessaan, joten ainan kritiikittömästi ei kannata suhtautua.

En suosittele sijoittamaan isojen pankkien rahastoihin ilman kilpailutusta. Esim Nordealla valtaosa rahastoista sisältää tuottopalkkion (performance fee) haitarilla 15-25%, vaikka palvelun tarjoaja (esim schroder, blackrock, morgan stanley) myisi rahastoa ilman tuottopalkkiota lainkaan. Tosin merkintäpalkkio saattaa olla muutaman prosenttiyksikön suurempi, mutta lunastusvaiheessa esim 5v päästä maksat huomattavasti suurenmman hinnan suuren tuottopalkkion sisältämästä tuotteesta.

Terv:

kesälomalla paskakelissä

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:20"]

Rahastosijoittaminen on tuottoisampaa kuin tilille sijoittaminen, mutta riskaabelimpaa. Toisaalta taas turvallisempaa kuin osakesijoittaminen.[/quote]

Kertoisitko meille kaikille miten esimerkiksi osakerahastoon sijoittaminen on turvallisempaa kuin niiden samojen osakkeiden osto suoraan?

Lisääkö turvallisuudentunnetta se että rahastosta saa usein maksaa lisäksi hallinnointikuluja?

Rahastoihin ehdottomasti. Kun olet saanut riittävästi säästöön, ja "ruokahalu on kasvanut syödessä", voit ottaa varat pois rahastoista ja laittaa isompia summia osakkeisiin. Näin minä olen toiminut. Rahastoista tuli neljässä vuodessa tuottoa keskimäärin 20 prosenttia, ja kaikki osakkeenikin ovat tällä hetkellä reilusti plussalla, parhaimman hipoessa 100%. Mutta tosiaankin markkinoita kannattaa seurata. Perussääntö, osta silloin kun muut myy ja myy silloin kun muut ostaa.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:20"]

Rahastosijoittaminen on tuottoisampaa kuin tilille sijoittaminen, mutta riskaabelimpaa. Toisaalta taas turvallisempaa kuin osakesijoittaminen. 

[/quote]

Miten rahastosijoittaminen on turvallisempaa kuin suora osakesijoittaminen? Ja kenelle?

Perustele vähän, tai mieluummin paljon. Kiitos.

Yleensä ottaen rahastoissa on aivan tolkuttomat kulut. Keväällä mulle kaupusteltiin rahastoa, jonka kulut oli niin korkeat, että sinne olisi pitänyt säästää joka kk sama summa jotain 7-10 vuoden ajan ennen kun saldo olisi ollut korkoineen isompi kuin mun itse sinne maksama summa. Kaikki Nordean yms isojen pankkien rahastot on just tälläsiä todella kalliita. Rahastosäästäjän kannattaisikin ennemmin keskittyä indeksirahastoihin ja -osuuksiin. Noi on muuten samanlaisia kuin tavallisetkin rahastot, mutta niiden kulut on murto-osa noiden tavallisten kuluista. 

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:40"]

Perussääntö, osta silloin kun muut myy ja myy silloin kun muut ostaa.

[/quote]

Heh heh. :)

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:20"]

Rahastosijoittaminen on tuottoisampaa kuin tilille sijoittaminen, mutta riskaabelimpaa. Toisaalta taas turvallisempaa kuin osakesijoittaminen. 

[/quote]

Miten rahastosijoittaminen on turvallisempaa kuin suora osakesijoittaminen? Ja kenelle?

Perustele vähän, tai mieluummin paljon. Kiitos.

[/quote]

Varmaan, jos tarkasti tietää, missä suhteissa ja mihin osakkeisiin kannattaa tarkalleen hajauttaa ja sijoittaa, niin sitten kannattaa sijoittaa suoraan osakkeisiin. Sataa euroa kuussa on aika työlästä hajauttaa eri osakkeisiin, rahastoissa riski on hajautettu valmiiksi. 

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:20"]

Rahastosijoittaminen on tuottoisampaa kuin tilille sijoittaminen, mutta riskaabelimpaa. Toisaalta taas turvallisempaa kuin osakesijoittaminen. 

[/quote]

Miten rahastosijoittaminen on turvallisempaa kuin suora osakesijoittaminen? Ja kenelle?

Perustele vähän, tai mieluummin paljon. Kiitos.

[/quote]

Varmaan, jos tarkasti tietää, missä suhteissa ja mihin osakkeisiin kannattaa tarkalleen hajauttaa ja sijoittaa, niin sitten kannattaa sijoittaa suoraan osakkeisiin. Sataa euroa kuussa on aika työlästä hajauttaa eri osakkeisiin, rahastoissa riski on hajautettu valmiiksi. 

[/quote]

Toki, jos jollakin on täällä tiedossa oikotie onneen, miten saada sama tai parempi tuotto sijoittamalla kuukausittain suoraan osakkeisiin ilman, että itse tarvitsee tehdä mitään, niin luonnollisesti ehdotuksia otetaan vastaan!

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:38"]

Kertoisitko meille kaikille miten esimerkiksi osakerahastoon sijoittaminen on turvallisempaa kuin niiden samojen osakkeiden osto suoraan?

Lisääkö turvallisuudentunnetta se että rahastosta saa usein maksaa lisäksi hallinnointikuluja?

[/quote]

Osakesijoittamisessa riskin pienentämisessä olennaista on se, että hankitaan monen eri yrityksen osakkeita. Tätä sanotaan hajauttamiseksi. Näin yhden tai kahden firman huono menestys ei aiheuta sitä, että sijoitusten arvo laskee rajusti.

Jos käytettävissä on 100 eur / kk, on siinä vaikea hajauttaa järkevästi. Osakkeita ostaessa pitää aina maksaa vähintään muutaman euron palkkio, jolloin jo kustannukset osakeostoista näin pienillä summilla ovat kohtuuttoman korkeat.

Rahastoissa hajauttaminen on tehty valmiiksi eli tyypillisesti rahasto omistaa monen kymmenen yrityksen osakkeita (jos kysymyksessä on osakerahasto). Tämä tekee rahastosta turvallisemman, mutta sen turvallisuuden hintana on sitten rahaston ylläpitäjän perimä hallinnointipalkkio. On kuitenkin rahastoja, joissa hallinnointipalkkiot ovat hyvin pieniä (esim. Seligsonin osakeindeksirahastot).

Eivätkä ne isojen pankkienkin rahastojen perimät palkkiot aina kohtuuttomia ole. Esim. minulla on pieni osa rahoista sijoitettu erääseen Nordean rahastoon, jonka arvo on kasvanut viimeisen vuoden aikana 9 %. Ei minua haittaa vähäänkään sen, että Nordea on ottanut rahastosta 0,6 %:n vuotuisen hallinnointipalkkion, kun minulle itselleni jää kuitenkin se 9 %. Toki asia on niin, että jos olisin onnistunut tekemään täsmälleen samat sijoitukset rahaston omistamiin arvopapereihin vuosi sitten, niin olisin saanut tuottoa 9,6 % tuon 9 %:n sijaan. Oma taitoni ei olisi siihen kuitenkaan riittänyt, enkä edes olisi pystynyt ostamaan kaikkia rahaston omistamia arvopapereita käytössäni olevalla summalla.

Tietenkin on aina ennen rahastoon sijoittamista syytä katsoa tarkkaan, millaiset kulut juuri tässä rahastossa ovat.

Katsopa Seligsonin rahastoja... pienet kulut.

säännöllisestä kk-säästämisestä ei välttämättä mene merkintäpalkkiota, mutta toki rahasto aina hallinnointipalkkion, onhan rahaston ylläpitämisestä kaikenlaisia kuluja. Hallinnointipalkkio otettaan rahastosta ennen kuin sen arvo lasketaan, eli jos katsoo rahaston tuottoa, niin se on tuotto, josta hallinnointipalkkio on jo otettu pois.

Pienimmät  hallinnointipalkkiot on indeksirahastoissa, jotka siis on rakennettu noudattamaan jotain indeksiä, ja kauppoja tehdään vain silloin, kun indeksiä muutetaan (mutta toki tällaistakin rahastoa pitää hoitaa, mm. osingot ja muut korpparit + rahaston arvojen laskeminen, eli ei se ihan itsestään ja ilmaiseksi suju).

Kun rahastosta tahtoo nostaa rahaa pois, täytyy yleensä maksaa lunastuspalkkio, tosin saattaa olla että jossain on sellaisia käytäntöjä, ettei sitä mene. Mutta tällöin joku muu palkkio kyllä korvaa sen, ei noita rahastoja ilmaiseksi hoideta....

Itse sijoitan yhteensä 300 euroa kuussa, viiteen eri rahastoon, osaan 50 eur/kk ja osaan 100 eur/kk. Näin saan hajautettua sijoitusta vieläkin enemmän kun rahasto itsessään hajauttaa. Osa menee yhdistelmärahastoon, jossa on enemmän joukkovelkakirjalainoja ja vähemmän osakkeita, osa menee osakerahastoon. Osakerahastoissahan on isompi riski, toisaalta myös tuotto on yleensä korkeampi. Tai ehkä pitäisi sanoa tuotto-odotus. Joka tapauksessa, mitä pitemmäksi ajaksi sijoittaa, sitä enemmän riskiä voi ottaa, jos tietää ettei rahoja ole välttämättä otettava rahastosta pois tiettynä hetkenä (eli ei voi käydä niin, että on pakko lunastaa rahasto-osuudet juuri silloin, kun hinnat on alhaalla ja tulee paljon tappiota, vaan voi odottaa hintojen nousua ja lunastaa vasta sitten).

Kannatta tutustua esim. rahastosäästämisen oppaaseen tms, jos tahtoo rahastoon säästää, niin ymmärtää vähän mitä tekee. Muuten voi tulla pettymyksiä, mikä on ikävää, koska rahastot on helppoja ja ihan hyviä sijoituskohteita.

14 tuossa kirjoitteli ihan samoja ajatuksia kuin itsellänikin on. Eli jos laitat 100e säästöön, niin silloin kannattaa homma aloittaa rahastoilla. Voit vaikka aloittaa laittamalla 50e turvalliseen korkopainotteiseen rahastoon ja 50e riskialttiimpaan osakerahastoon. Kun olet kerännyt jonkin verran varoja noihin rahastoihin ja ehkä samalla tutustunut paremmin sijoittamiseen, niin sitten voit siirtyä rahastoista osakkeisiin. Mutta noilla summilla ja ilman kokemusta rahastot on hyvä vaihtoehto. 

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 13:41"]

Voit vaikka aloittaa laittamalla 50e turvalliseen korkopainotteiseen rahastoon ja 50e riskialttiimpaan osakerahastoon.

[/quote]

Muuten neuvot ovat hyviä, mutta kannattaa huomata se, että tällä hetkellä korkorahastot eivät ole kauhean turvallisia. Korot ovat olleet tosi pitkään matalalla ja jos ne tulevaisuudessa lähtevät selvään nousuun, niin korkorahastojen arvot putoavat aika nopeasti selvästi enemmän (monta prosenttiyksikköä) kuin mitä ne normaalisti vaihtelevat.

Korkorahasto on silti ihan hyvä ja turvallinen sijoitus tällakin hetkellä siinä tapauksessa, että on valmis seuraamaan korkojen kehitystä esim. kerran pari viikossa ja myymään korkorahasto-osuudet heti siinä vaiheessa, kun korot lähtevät selvään nousuun. Lisäedellytyksenä on se, että rahasto ei peri kuluja rahasto-osuuksien myymisestä (tai ainakin mahdolliset kulut ovat hyvin pienet).

12

14 lisää, että korkotuotteisiin on aika vaikea itse sijoittaa, eli jos ei tahdo kaikkia panoksia laittaa osakkeisiin (joissa riski on isompi kuin korkotuotteilla), niin on ihan hyvä pitää osa rahoista myös (korko)rahastoissa siinäkin vaiheessa, kun on ehkä valmis siirtymään suoraan sijoittamiseen (eli siis ostaa suoraan osakkeita eikä rahastoja).

Ja tämä siis siksi, että yksityishenkilöillä on melko rajoitetut mahdollisuudet sijoittaa korkotuotteisiin, niissä vaaditaan usen isoa sijoitusta, eikä esim. noita rahamarkkinatuotteita (sijoitus-, kunta- ja yritystodistukset) kai edes suoraan markkinoida muille kuin instituutioasiakkaille.  

Kaikessa sijoittamisessa kannattaa pitää mielessä se, että sijoitus voi tuottaa myös tappiota ja pääoman arvo voi pahimmassa tapauksessa mennä jopa nollaan. Sijoita siis vain sellaisia varoja, jotka sinulla on varaa hävitä.

Rahastoja markkinoidaan samalla tavalla kuin muitakin tuotteita, eli niiden hyviä puolia korostetaan. Mm. Nordea on viime vuosina lakaissut pöydän alle huonoimmat rahastonsa yhdistämällä niitä muihin, joten nykyisten rahastojen katsaus antaa sellaisen kuvan, että Nordean rahastot ovat pärjänneet ihan mukavasti. Kuitenkin esim. IT-painoitteiset rahastot tekivät pahaa turskaa ja ne on sitten vähin äänin siivottu pois markkinointimateriaalia rumentamasta.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 13:58"]

Kaikessa sijoittamisessa kannattaa pitää mielessä se, että sijoitus voi tuottaa myös tappiota ja pääoman arvo voi pahimmassa tapauksessa mennä jopa nollaan. Sijoita siis vain sellaisia varoja, jotka sinulla on varaa hävitä.

Rahastoja markkinoidaan samalla tavalla kuin muitakin tuotteita, eli niiden hyviä puolia korostetaan. Mm. Nordea on viime vuosina lakaissut pöydän alle huonoimmat rahastonsa yhdistämällä niitä muihin, joten nykyisten rahastojen katsaus antaa sellaisen kuvan, että Nordean rahastot ovat pärjänneet ihan mukavasti. Kuitenkin esim. IT-painoitteiset rahastot tekivät pahaa turskaa ja ne on sitten vähin äänin siivottu pois markkinointimateriaalia rumentamasta.

[/quote]

Tää olikin mulle uutta tietoa, mutta sinänsä ei yhtään yllättävää. Vaikka pankit kertovatkin, että rahastoissa on riskinsä, niin kyllä niistä esitteistä tosiaan saa aika ruusuisen kuvan toteutuneista ja tulevista tuotoista. Paras sääntö lienee usein täälläkin toistettu hajauttaminen eli ei kannata laittaa kaikkia munia samaan koriin. 

Tossa on rahastoista jo tullutkin jotain. Mutta tärkein asia teidän kannalta sellasta valittaessa on tosiaan noi kulut. Mihinkään muuhun te ette pysty vaikuttamaan eikä isot kulut todellakaan tuo isompia tuottoja. Päin vastoin. Se kun on paljon vaikeampi saada asiakkaalle hyvää tuottoa, kun rahastoyhtiö laittaa ison osan siitä omiin taskuihinsa. Mitä ed ei ole mainittu on se, että ne rahastojen kulut ei rajoitu vain sopimuksessa mainittuihin, jotka ovat jo itsessään isot, mutta ton päälle tulee vielä piilokuluja. Esim kaupankäyntipalkkiot on tälläsiä. Rahastoyhtiö maksaa saman konsernin välittäjäyhtiölle palkkiot joka kaupasta minkä ne tekee eikä noita asiakkaille kerrota.

Kannattaa lisäksi pitää mielessä mitä 16 jo sanoikin edelle eli korkorahastoilla ei voi tehdä nyt kuin tappiota. Tuoton saanti niistä on matemaattinen mahdottomuus. 

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 12:20"]

Rahastosijoittaminen on tuottoisampaa kuin tilille sijoittaminen, mutta riskaabelimpaa. Toisaalta taas turvallisempaa kuin osakesijoittaminen. 

[/quote]

Miten rahastosijoittaminen on turvallisempaa kuin suora osakesijoittaminen? Ja kenelle?

Perustele vähän, tai mieluummin paljon. Kiitos.

[/quote]

Varmaan, jos tarkasti tietää, missä suhteissa ja mihin osakkeisiin kannattaa tarkalleen hajauttaa ja sijoittaa, niin sitten kannattaa sijoittaa suoraan osakkeisiin. Sataa euroa kuussa on aika työlästä hajauttaa eri osakkeisiin, rahastoissa riski on hajautettu valmiiksi. 

[/quote]

Mutta tämä "tietohan" on täysin subjektiivista, et sinä mistään löydä kahta salkunhoitajaa joilla olisi 100% samanlainen näkemys markkinoista. Jokaisella on tapahtuneesta, meneillään olevasta ja tulevasta oma käsityksensä ja arvauksensa, ei kristallipalloa.

Jokainen heistä "tarkasti tietää, missä suhteissa ja mihin osakkeisiin kannattaa tarkalleen hajauttaa ja sijoittaa", ja niinpä saman alan rahastoista osa tuottaa ja osa ei. :)