Mitä jos vaan emme enää laittaisi lapsiamme pakkoruotsin tunneille?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 08:25"]

Minä olen oikeasti harkinnut, että jos lapseni haluaa lukea 6. luokalta eteenpäin jotain muuta kieltä kuin ruotsia, sanon hänelle että ruotsin tunnille ei tarvitse mennä. Ja järjestän sitten sen muun kielen opetusta hänelle vaikka yksityisen opettajan voimin.

Kuten ap arveleekin, tämä olisi oivallinen keino poistaa pakkoruotsi pikavauhtia, jos kaikki toimisivat samoin. Mutta olen toki realisti ja arvioin, että suurin osa ei näin tule toimimaan. Oman lapseni kieliopintojen en kuitenkaan anna kärsiä suurimman osan typeryyksistä, joten hän tulee saamaan juuri sen kielen opetusta, minkä kokee itselleen tärkeimmäksi.

On muistettava, että Suomessa ei ole koulupakkoa. Sinne ruotsin tunnille ei siis ole mikään pakko mennä!

[/quote]

Voi kun kaikki oliisivat yhtä rohkeita ja omilla jaloillaan seisovia kuin sinä!

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 09:16"]

Alkoi ihan kiinnostamaan, että missä päin Suomea asuvat voimakkaimmin pakkoruotsia vastustavat ja voimakkaimmin sen puolella olevat. Uskon, että asuinpaikalla on iso merkitys asenteeseen ruotsin opiskelua kohtaan.

Itselleni ei ole ikinä ollut epäselvää miksi opiskelin koulussa ruotsia, kun bussissa koulumatkalla sitä kuuli kaiken aikaa ja pari naapuriperhettäkin puhui ruotsia kotikielenään. Toki halusin alkaa ymmärtää mitä ruotsinkieliset keskenään juttelivat. Asun pääkaupunkiseudulla, josta on tapana tehdä myös risteilyjä Tukholmaan. Sielläkin on aina ollut kiva ymmärtää mitä missäkin lukee ja mitä ihmiset puhuvat. Toki siellä englantiakin puhutaan, mutta kyllä on ihan kiva ymmärtää mitä ihmiset juttelevat.

Ymmärrän, että sellaisilla Suomen seuduilla, joilla ei ruotsinkielisiä juuri näy ja Ruotsin rajallekin on pidempi matka kuin vaikka Venäjälle, suhtaudutaan Ruotsin opiskeluun kielteisesti. Itärajallahan olisi hyödyllisempää lukea venäjää ruotsin sijaan. Kuitenkin on ilmeisesti oletuksena, että samat mahdollisuudet on taattava koko väestölle siirtyä alueelta toiselle Suomen sisällä. Jos itärajalla luettaisiin ruotsin sijaan venäjää, sieltä olisi hankalampi siirtyä töihin tai opiskelemaan Länsi-Suomeen. Esim. Vaasassa tuskin pärjäisi ilman ruotsin taitoa, noin niinkuin esimerkkinä.

Voisitteko te keskustelijat kertoa mielipiteenne ohella missä päin Suomea asutte. Ehkä se auttaisi osapuolia ymmärtämään toinen toistaan ja tulokseton riitelyn maku vähenisi (täällä kun on jo oltu melkein tukkanuottasilla).

[/quote]

Ja taas ne puurot ja vellit. 

Kukaan ei ole kieltämässä ruotsin opiskelua. Nyt on vain kysymys siitä, mihin pakollisten, kaikille yhteisenä opetettavien kielten resursseja kohdistetaan. Kotikylällä puhuttavien kielten, siis muiden kuin sen oman äidinkielen merkitys ei ole vähänkään suuremmassa mittakaavassa ja varsinkaan sieltä kotikyliltä maailmalle lähdettäessä silloin kaikille enää sama. 

Suomessa lisäksi on muistettava se, että suomi on valtaväestön kieli ja sen osaaminen on kaikille kielivähemmistöillekin eduksi. Sensijaan kaksikielisyyden ylläpitäminen yhden pienen kielivähemmistön eduksi on muinaisjäänne, nykyisellään sille ei enää löydy nykyisessä mittakaavassa harjoitettuna perusteita. 

Silti ruotsia ja historiaa saa omalla ajallaan edelleenkin harrastaa niin paljon kuin sielu sietää.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 19:18"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 09:16"]

Alkoi ihan kiinnostamaan, että missä päin Suomea asuvat voimakkaimmin pakkoruotsia vastustavat ja voimakkaimmin sen puolella olevat. Uskon, että asuinpaikalla on iso merkitys asenteeseen ruotsin opiskelua kohtaan.

Itselleni ei ole ikinä ollut epäselvää miksi opiskelin koulussa ruotsia, kun bussissa koulumatkalla sitä kuuli kaiken aikaa ja pari naapuriperhettäkin puhui ruotsia kotikielenään. Toki halusin alkaa ymmärtää mitä ruotsinkieliset keskenään juttelivat. Asun pääkaupunkiseudulla, josta on tapana tehdä myös risteilyjä Tukholmaan. Sielläkin on aina ollut kiva ymmärtää mitä missäkin lukee ja mitä ihmiset puhuvat. Toki siellä englantiakin puhutaan, mutta kyllä on ihan kiva ymmärtää mitä ihmiset juttelevat.

Ymmärrän, että sellaisilla Suomen seuduilla, joilla ei ruotsinkielisiä juuri näy ja Ruotsin rajallekin on pidempi matka kuin vaikka Venäjälle, suhtaudutaan Ruotsin opiskeluun kielteisesti. Itärajallahan olisi hyödyllisempää lukea venäjää ruotsin sijaan. Kuitenkin on ilmeisesti oletuksena, että samat mahdollisuudet on taattava koko väestölle siirtyä alueelta toiselle Suomen sisällä. Jos itärajalla luettaisiin ruotsin sijaan venäjää, sieltä olisi hankalampi siirtyä töihin tai opiskelemaan Länsi-Suomeen. Esim. Vaasassa tuskin pärjäisi ilman ruotsin taitoa, noin niinkuin esimerkkinä.

Voisitteko te keskustelijat kertoa mielipiteenne ohella missä päin Suomea asutte. Ehkä se auttaisi osapuolia ymmärtämään toinen toistaan ja tulokseton riitelyn maku vähenisi (täällä kun on jo oltu melkein tukkanuottasilla).

[/quote]

Ja taas ne puurot ja vellit. 

Kukaan ei ole kieltämässä ruotsin opiskelua. Nyt on vain kysymys siitä, mihin pakollisten, kaikille yhteisenä opetettavien kielten resursseja kohdistetaan. Kotikylällä puhuttavien kielten, siis muiden kuin sen oman äidinkielen merkitys ei ole vähänkään suuremmassa mittakaavassa ja varsinkaan sieltä kotikyliltä maailmalle lähdettäessä silloin kaikille enää sama. 

Suomessa lisäksi on muistettava se, että suomi on valtaväestön kieli ja sen osaaminen on kaikille kielivähemmistöillekin eduksi. Sensijaan kaksikielisyyden ylläpitäminen yhden pienen kielivähemmistön eduksi on muinaisjäänne, nykyisellään sille ei enää löydy nykyisessä mittakaavassa harjoitettuna perusteita. 

Silti ruotsia ja historiaa saa omalla ajallaan edelleenkin harrastaa niin paljon kuin sielu sietää.

[/quote]

Puurot ja vellit itsellesi. Kouluissamme opetetaan pakollisina sellaisia aineita, joita päättäjien näkökulmasta pidetään tulevaisuudessa niin tärkeinä, että osaaminen pitää taata koko väestölle. En ole väittänyt kirjoituksessani, että joku olisi kieltämässä ruotsin opiskelun. Jos edellä mainitulla taholla kaikille tärkeiksi katsotut oppiaineet olisivat jatkossa valinnaisia, eivät kaikki opiskelisi niitä. Eli se, mitä mieltä lasten vanhemmat ovat esim. ruotsin tarpeellisuudesta ratkaisisi lapsen kielivalinnan.

Sinä ilmeiseti pidät itseäsi niin viisaana, että tiedät päättäjiä paremmin mitä taitoja sinun lapsesi tulevaisuudessa tarvitsee. Sinä katsot asiaa oman elämänkokemuksesi ja koulutuksesi näkökulmasta. Oppiaineista päättävät tahot katsovat asiaa isojen massojen näkökulmasta ja heillä on kaikenmoista asiantuntijaa päätöstensä apuna. Toki myös kukin meistä voi yrittää vaikuttaa päätöksentekoon.

Mielestäni sinä sekoitat puurot ja vellit siinä, että et ymmärrä, että sinun lapsesi eivät ole yksinomaan sinun. Lapsesi ovat myös yhteiskunnan jäseniä ja heille tarjotaan sitä opetusta mitä yhteiskunnan arvellaan tulevaisuudessa tarvitsevan. Saat lapsillesi ilmaisen koulutuksen ja he tuottavat tulevaisuudessa niitä palveluja, mitä yhteiskunnassa tarvitaan.

Etkä edelleenkään sitten voi vastata mistä Kainuun perukoilta näitä viestejäsi kirjoittelet.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 20:41"]

Etkä edelleenkään sitten voi vastata mistä Kainuun perukoilta näitä viestejäsi kirjoittelet.

[/quote]

En tiedä mitä teoriaa rakentelet, mutta itse olen syntyisin uusmaalainen ja nykyisin jo pitkään ulkosuomalainen.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 20:41"]

Etkä edelleenkään sitten voi vastata mistä Kainuun perukoilta näitä viestejäsi kirjoittelet.

[/quote]

En tiedä mitä teoriaa rakentelet, mutta itse olen syntyisin uusmaalainen ja nykyisin jo pitkään ulkosuomalainen.

[/quote]

Kiitos, kun valotit sijaintiasi ja vastasit alkuperäiseen kysymykseeni.
Hienoa, että olet ulkosuomalaisuudestasi huolimatta kiinnostunut synnyinmaasi peruskoulun oppiaineista.

Onko niin, että nimenomaan ulkosuomalaisuudestasi johtuen (epäilen, että et asu Ruotsissa, Norjassa tai Tanskassa) olet omassa elämässäsi juurikaan ruotsia tarvinnut. Ja tästä teet johtopäätöksen, että ehkä kukaan muukaan ei sitä välttämättä tarvitse. Ja tämä antaa sinulle vahvan mielipiteen siitä, että pakkoruotsi tulisi poistaa suomalaisesta peruskoulusta?

Ihan vaan kiinnostaa mielipiteesi taustat.

Kielten opiskelu onkin aivan turhaa... Potkikoot pennut kiviä senkin ajan ;-)

149, on todellakin hyvä kysymys miksi Suomen asiat enää kiinnostavat. Ehkä tämä nyt tarjosi tilaisuuden nostalgiaan ja omien vanhojen kouluaikojen ja opiskeluvuosien muisteluun. Niin ja oivallukseen siitä, että ajat tosiaan ovat muuttuneet niistä kun Ruotsi vielä tarjosi varteenotettavia työpaikkoja suomalaisnuorille. 

Hyvä kysymys onkin myös se, miten suomalaiset lapset ja nuoret sijoitetaan maailmankartalle ja mistä niitä ruotsin taitoja edellyttäviä työpaikkoja kaikille tulevaisuudessa riittää. Kysymys kun kuitenkin on vähemmistökielestä myös muun maailman mittakaavassa! 

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 21:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 20:58"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 20:41"]

Etkä edelleenkään sitten voi vastata mistä Kainuun perukoilta näitä viestejäsi kirjoittelet.

[/quote]

En tiedä mitä teoriaa rakentelet, mutta itse olen syntyisin uusmaalainen ja nykyisin jo pitkään ulkosuomalainen.

[/quote]

Kiitos, kun valotit sijaintiasi ja vastasit alkuperäiseen kysymykseeni.
Hienoa, että olet ulkosuomalaisuudestasi huolimatta kiinnostunut synnyinmaasi peruskoulun oppiaineista.

Onko niin, että nimenomaan ulkosuomalaisuudestasi johtuen (epäilen, että et asu Ruotsissa, Norjassa tai Tanskassa) olet omassa elämässäsi juurikaan ruotsia tarvinnut. Ja tästä teet johtopäätöksen, että ehkä kukaan muukaan ei sitä välttämättä tarvitse. Ja tämä antaa sinulle vahvan mielipiteen siitä, että pakkoruotsi tulisi poistaa suomalaisesta peruskoulusta?

Ihan vaan kiinnostaa mielipiteesi taustat.

[/quote]

En ole tuo, jonka kanssa olet kinannut, mutta huutelempa ihan vain ohiksena. Minä vastustan pakkoruotsia ja olen koko ikäni asunut Tampereella. Tampereella on jopa ruotsinkielinen nimi Tammerfors. Vaan empä ole eläissäni täällä törmännyt yhteenkään ruotsinkieliseen - en siis ole täällä kuullut kenenkään puhuvan ruotsia enkä ole itse joutunut ruotsia puhumaan.

Vastoin toiveitasi joudun sinulle toteamaan, että pakkoruotsia voivat vastustaa muutkin kuin Kainuulaiset "metsäjuntit".

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 09:16"]

Alkoi ihan kiinnostamaan, että missä päin Suomea asuvat voimakkaimmin pakkoruotsia vastustavat ja voimakkaimmin sen puolella olevat. Uskon, että asuinpaikalla on iso merkitys asenteeseen ruotsin opiskelua kohtaan.

Itselleni ei ole ikinä ollut epäselvää miksi opiskelin koulussa ruotsia, kun bussissa koulumatkalla sitä kuuli kaiken aikaa ja pari naapuriperhettäkin puhui ruotsia kotikielenään. Toki halusin alkaa ymmärtää mitä ruotsinkieliset keskenään juttelivat. Asun pääkaupunkiseudulla, josta on tapana tehdä myös risteilyjä Tukholmaan. Sielläkin on aina ollut kiva ymmärtää mitä missäkin lukee ja mitä ihmiset puhuvat. Toki siellä englantiakin puhutaan, mutta kyllä on ihan kiva ymmärtää mitä ihmiset juttelevat.

Ymmärrän, että sellaisilla Suomen seuduilla, joilla ei ruotsinkielisiä juuri näy ja Ruotsin rajallekin on pidempi matka kuin vaikka Venäjälle, suhtaudutaan Ruotsin opiskeluun kielteisesti. Itärajallahan olisi hyödyllisempää lukea venäjää ruotsin sijaan. Kuitenkin on ilmeisesti oletuksena, että samat mahdollisuudet on taattava koko väestölle siirtyä alueelta toiselle Suomen sisällä. Jos itärajalla luettaisiin ruotsin sijaan venäjää, sieltä olisi hankalampi siirtyä töihin tai opiskelemaan Länsi-Suomeen. Esim. Vaasassa tuskin pärjäisi ilman ruotsin taitoa, noin niinkuin esimerkkinä.

Voisitteko te keskustelijat kertoa mielipiteenne ohella missä päin Suomea asutte. Ehkä se auttaisi osapuolia ymmärtämään toinen toistaan ja tulokseton riitelyn maku vähenisi (täällä kun on jo oltu melkein tukkanuottasilla).

[/quote]

Asun Tampereella ja aiemmin olen asunut mm. Helsingissä sekä Ruotsissa ja parissa muussa maassa. Olen ruotsinkielisestä suvusta, mutta isoisovanhempani suomensivat sukunimemme. Puhun ruotsia hyvin ja puhun sitä parin sukulaiseni sekä ystäväni kanssa. 

Ruotsi on ollut minulle hyödyllinen ja mieluinen kieli, mutta jollekulle toiselle voi olla hyödyllisempää opetella kiinaa, venäjää, italiaa, espanjaa, ranskaa.... tai jotain muuta kieltä. Ei ole mitenkään välttämätöntä, että kaikki suomalaiset pakotetaan opiskelemaan ruotsia. Kannatan myös Suomen muuttamista yksikieliseksi.

Suomi on toki osa Pohjoismaita, mutta se ei tarkoita sitä, että suomalaisten tulisi opetella ruotsia. Muun muassa Sofi Oksanen on kritisoinut sitä, että suomen kieli ei ole Pohjoismaiden neuvoston virallinen kieli. Miksi muilla pohjoismaalaisilla on oikeus käyttää äidinkieltään, mutta suomen- ja islanninkielisillä ei? 

Ap ym samanhenkiset. Olette ihme junttivanhempia!!!

Kaikki kouluaineet ovat tärkeitä ja hyödyllisiä. Sen sijaan että ruokitte lapsissanne kielteistä asennetta koulua kohtaan, kannustakaa ja auttakaa heitä opiskelussa. 

Jos koululaiselle sanotaan että voit äänestää jalollasi tämän yhden oppiaineen kohdalla, herää kysymys, miksi näin ei voi tehdä jonkun toisen epämiellyttäväksi koetun aineen kohdalla - tai oikeastaan koko koulunkäynnin. Voi olla pian aika vaikea saada lasta kouluun ylipäätään.

Tuossahan se ongelma onkin, ei suomalaiset ole tuollaisia. Voisihan tuo toimia jonkin asian osalta, mutta että lapselleen sanoisi, että ET MENE RUOTSIN TUNNILLE? Siinä onkin sitten selittämistä, että mikä on jutun juoni.

Mun lukiolainen ei tottelisi mua ainakaan, nuoremmat ehkä, mutta väärää viestiä antaisin silti siinä.

Itseasiassa olen miettinyt ihan samaa! Että jos vanhemmat eivät vain laita lapsiaan sinne ruotsintunnilla, tämä ei tietenkään koske niitä, jotka kieltä haluavat opiskella.

Mielestäni vanhemmilla on jokin oikeus tässä asiassa, kuten myös lapsilla.

Omien lasten kohdalla asia ei ole vielä ajankohtainen (3lk.ja eskarilainen) mutta tätä samaa asiaa olen miettinyt.

Suomalaiset ovat tottuneet tekemään kuten hallitus sanoo (tällainen meno ei jatkuis esimerkiksi Ranskassa tai Saksassa, Kreikasta ja Espanjasta puhumattakaan) 

Aika olis suomalaistenkin nousta barrikadeille tietyissä asioissa!

Jätetään myös pakkomatematiikka väliin. Ja pakkoäidinkieli. Unohtamatta tylsää pakkohistoriaa. Ja mitä ihmettä teemme pakkoliikunnalla tai pakkokäsitöillä? Myös pakkokemia on typerää ja pakkofysiikka jo pelkkää ajanhukkaa.

Joo, ja tiedätkö kolmonen miksi Suomen koulut pärjää kansainvälisissä vertailuissa paaaaljon paremmin kuin Ranskan, Saksan, Kreikan ja Espanjan koulut? Täällä ei nousta barrikadeille joka vitun pikku asiasta vaan keskitytään tekemiseen - ja sillähän niitä tuloksia syntyy. Mutta jättäkää vaan mammat ihmeessä lapsenne pois ruotsintunneilta - näkyy keskiarvossa ja ja muilla on sitten vähemmän kilpailijoita jatkokoulutushauissa :) 

Kyllä minä haluan lapseni oppivan tuota sivistyksen kieltä, joka auttaa myös saksan opiskelussa jne. Ei yhdenkään kielen osaamisesta haittaa todellakaan ole, vaan se on osa laajaa sivistystä.

Minä olen harkinnut, että lapseni ei mene liikunta- tai musiikkitunneille. Hän ei pidä niistä enkä kyllä minäkään, joten kiellän sinne menemästä. Lukekoon vapaahtoista ruotsia nekin tunnit.

Mikä siinä ruotsissa nyt ylipäätään on niin kamalaa, ettei sitä voisi opiskella? luulisi, että kaikki kielitaito on plussaa. ja on myös oikeasti olemassa suomessakin vielä kaupunkeja, joissa sitä ruotsin kieltä tarvitaan. helsinkiläisille lähimpiä sipoo ja porvoo, josta on turha työpaikkaa hakea, jos ruotsia ei osaa (poikkeuksia tietty on, mutta ylipäätään).

Surkuhupaisaa tämä joidenkin PAKKOmielle pakkoruotsia kohtaan....

GAFL!

[quote author="Vierailija" time="13.08.2013 klo 12:38"]

Jätetään myös pakkomatematiikka väliin. Ja pakkoäidinkieli. Unohtamatta tylsää pakkohistoriaa. Ja mitä ihmettä teemme pakkoliikunnalla tai pakkokäsitöillä? Myös pakkokemia on typerää ja pakkofysiikka jo pelkkää ajanhukkaa.

[/quote]

Älä ihan oikeasti jaksa. Koulussa toki opetetaan paljon turhaa, mutta näistä sinun pakkomielteistä on ihan aidosti hyötyä ja ne ovat ihan päivittäistä arkea. En rupea väittelemään sinun kanssa mihin tarvitaan esim. historiaa, koska on sänomattakin selvää että historian keksintöjä voi soveltaa myös nykyaikana.