Ensitreffit alttarilla 2020 OFFICIAL

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Emma ja Tuomas eroavat jo Cmoren uusimmassa jaksossa. Välit eivät ole edes kaverilliset.

Surullista jos näin :( Kasvun paikka jätettiin nyt käyttämättä.

Jos välit ovat päässeet niin tulehtuneiksi kuin näillä kahdella, niin ei siitä saa kovin hedelmällistä kasvun paikkaa väännettyä. Kasvua voi tapahtua myös ilman pari- tai muuta suhdetta ja etenkin Emmalle tämä olisi erittäin suositeltavaa. Hän vaikuttaa sarjan perusteella olevan niin epävarmuuksiensa ja sokeiden pisteidensä vietävissä, että se heijastuu väistämättä ulkomaailmaan. Emmalla on todennäköisesti itselläänkin kurja olla niiden takia ja jo sen vuoksi niitä kipukohtia olisi hyvä alkaa työstämään.

Totta. Mun katse kääntyykin asiantuntijoihin: miksi eivät ole puuttuneet tilanteeseen napakasti heti, kun ovat huomanneet noin epätervettä käyttäytymistä? Miksi tilanne on pääsetty niin tulehtuneeksi? 

Enkä sano, että olisi asiantuntijoiden vika tietenkään, mutta minusta heidän pitäisi todella matalalla kynnyksella auttaa paria, yhdessä ja erikseen. 

CMore spoiler

Matti teki kyllä jonkun kiemurtelun maailmaennätyksen siinä Karin kanssa keskustelussa. Hyvin menee, eikö meekin, hehhehheh.

Kasva jo Matti aikuiseksi ja opettele puhumaan. Tuntuu että sysäät eroamisen kiemurtelullasi ja vastuun välttelylläsi kokonaan Miran harteille. Ja kun oikeasti asiat ois olleet kyllä puhuttavissa. Se vaan vaatii selkärankaa.

Kyllä siinä alttarilla jo joku pieni lehahdus mielenkiintoa vaaditaan, että jaksaa alkaa rakentaa suhdetta ventovieraan kanssa. Jos ulkoinen habitus ei yhtään sykähdytä ja ensimmäisinä päivinä puolisosta kuoriutuu epävarma kiukutteleva lapsi (Emma) niin aika fakiiri saa oll että siitä jaksaa alkaa pinoamaan toimivaa, kestävää, tasapainoista parisuhdetta. Moti katoaa melko äkkiä.

Ulkoinen habitus kyllä muuttuu sivuseikaksi, jos tyyppi osoittautuu muuten hyväksi ja edes kehityskelpoiseksi.

Tuomas on ollut todella sitkeä ja tehnyt parhaansa nähdyn perusteella.

Emma ei toki ole tahallaan varmasti hankala, mutta kuka jaksaa alkaa parisuhteeseen jos juttu on alusta saakka "hoitosuhde".

Tässä ohjelmassa haasteena suurimmalla osalla pareista on se, että he edelleen tuntuvat ulkoistaneen asiantuntijoille sen täydellisen kumppanin löytämisen. Että se on kehityksen huipentuma eikä sen jälkeen tarvi kuin levätä laakereillaan ja kaikki toimii.

Jokaiselta osallistujalta vaaditaan kykyä itsereflektointiin ja kärsivällisyyttä, joustavuutta, jne. Juuditia lukuunottamatta kaikilla muilla on suuria puutteita näissä.

Kun tapasin nykyisen kumppanini, meillä oli todella vahva fyysinen ja henkinen kemia ja on edelleen mutta meidänkin on pitänyt työstää suhdetta sen alkuhuuman jälkeen, kun suomut tippuivat silmiltä ja alkoi nähdä, ettei se kumppani olekaan se maailman täaydellisin ihminen. Eikä tarvitsekaan olla mutta että oppi näkemään toisen sellaisena kuin hän on, epätäydellisenä ja arvostamaan ja kunnioittamaan häntä siitä huolimatta.

Se ei vaadi jatkuvaa analysointia kahden kesken mutta se vaatii itsetuntemusta, avoimuutta ja joustamistakin. Se vaatii yhteistä aikaa ja erillisyyttä, että ymmärtää oman ja toisen taustan merkityksen asioiden tulkitsemisessa. Ja että uskaltaa kysyä, jos jokin asia mietityttää. Turvallisuutta ja heittäytymistä.

Emman ja Tuomaksen suurin ongelma taisi olla tämä yhteisen ajan puute. Otettiinko heidät ohjelmaan ns. varaparina, jos noista kolmesta muusta joku pari olisi lyönyt hanskat tiskiin jo  kesken kauden (vrt. Petri ja Mari). Nyt kävikin niin, että  Tuomas päätti jo alkuvaiheessa, ettei tästä tuu mitään.  Ihmeellistä kissa-hiiri leikkiä tämä onkin ollut ainakin Tuomaksen osalta. Antaa niin outoja signaaleja ja jos vielä Kanalan luona antaa vähän siimaa Emmalle, niin vähemmästäkin Emma menee sekaisin. 

Miettikää ajatusleikkinä jos Tuomas olisikin saanut itsensä kaltaisen lämpimän, keskustelevan ja toista huomioivan kumppanin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Emma ja Tuomas eroavat jo Cmoren uusimmassa jaksossa. Välit eivät ole edes kaverilliset.

Surullista jos näin :( Kasvun paikka jätettiin nyt käyttämättä.

Jos välit ovat päässeet niin tulehtuneiksi kuin näillä kahdella, niin ei siitä saa kovin hedelmällistä kasvun paikkaa väännettyä. Kasvua voi tapahtua myös ilman pari- tai muuta suhdetta ja etenkin Emmalle tämä olisi erittäin suositeltavaa. Hän vaikuttaa sarjan perusteella olevan niin epävarmuuksiensa ja sokeiden pisteidensä vietävissä, että se heijastuu väistämättä ulkomaailmaan. Emmalla on todennäköisesti itselläänkin kurja olla niiden takia ja jo sen vuoksi niitä kipukohtia olisi hyvä alkaa työstämään.

Totta. Mun katse kääntyykin asiantuntijoihin: miksi eivät ole puuttuneet tilanteeseen napakasti heti, kun ovat huomanneet noin epätervettä käyttäytymistä? Miksi tilanne on pääsetty niin tulehtuneeksi? 

Enkä sano, että olisi asiantuntijoiden vika tietenkään, mutta minusta heidän pitäisi todella matalalla kynnyksella auttaa paria, yhdessä ja erikseen. 

OK, Emma epävarma ja käytös oikuttelevaa, mutta Tuomakselta aika paljon ristiriitaista viestintää. Menettäisin itsekin hermoni Emman tilanteessa. Tuomas esittää Kanalalle ja Emmalle, että ollut hyvä päivä, halailee ja sitten taas häipyy. Koko juttu saippuakupla, joka leijaa taivaan tuuliin junan kiihdyttäessä. Itselleni syntynyt kuva, et Tuomas antaa Emman luulla vähän liikoja - mutta todellisuudessa jo melko lailla hääpäivänä tehnyt päätelmänsä. Tuomas kyllä rehellisesti analysoi, ettei Emma hänelle sopiva, toivoi vahvaa ihmistä. Emmalla vielä surutyötä tehtävänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mira toivoi että matti olisi tosimiehenä ja isännän elkein ryhtynyt rakentamaan miralle terassia ja siirtelemään kukkapenkin kiviä. Naivia.

Matti ei ole palavasti rakastunut joten miksi kiinnostaisi Miran kukkapenkitkään.

Pettymys paistoi läpi Miran selästä kun joutui yksin viimeistelemään kivi asetelmat.

Aika montaa kolmekymppistä kiinnostaa pihalla rypeminen. Onhan se myös aktiivista huhkimista ja siitä tulee oikeasti hyvä mieli kuin treenin jälkeen. Minulla oli muutaman vuoden viljelypalsta ja on ehkä vähän vaikea kuvailla miten hienoa oli möyrytä siellä mullassa. Jotain alkukantaista ja syvästi inhimillistä. Happea, pieneliöitä, tuoksuja, tuuli iholla... Itselläni ei taustaa tällaisesta puutarhuroinnista ym. ollut aiemmin. Jos siinä vierellä on toinen, niin häneen väkisinkin tutustuu eri tavalla. Matti missasin tämän mahdollisuuden. Ehdottomasti pointsit meni Miralle siinä kohtauksessa hyvästä yrityksestä. Mitä Matti on yrittänyt?

Ihmiset ovat erilaisia. Ymmärrän hyvin Mattia, sillä en itsekään olisi kiinnostunut edes kokeilemaan sitä "pihalla rypemistä", ellen olisi korviani myöten rakastunut ehdottajaan. Yksinkertaisesti inhoan kaikenlaisia pihatöitä ja puutarhurointia. Hiukan toisaalta myös ihmettelisin, jos puolisoni tietäisi tämän ja ehdottaisi "pihalla rypemistä" silti yhteiseksi aktiviteetiksi.

Vierailija kirjoitti:

Emman ja Tuomaksen suurin ongelma taisi olla tämä yhteisen ajan puute. Otettiinko heidät ohjelmaan ns. varaparina, jos noista kolmesta muusta joku pari olisi lyönyt hanskat tiskiin jo  kesken kauden (vrt. Petri ja Mari). Nyt kävikin niin, että  Tuomas päätti jo alkuvaiheessa, ettei tästä tuu mitään.  Ihmeellistä kissa-hiiri leikkiä tämä onkin ollut ainakin Tuomaksen osalta. Antaa niin outoja signaaleja ja jos vielä Kanalan luona antaa vähän siimaa Emmalle, niin vähemmästäkin Emma menee sekaisin. 

Yhteisen ajan puute ei todellakaan ollut heidän SUURIN ongelmansa, vaan yksi ongelma muiden joukossa... Tuskin se yhteinen aika olisi Emmasta unelmavaimoa tehnyt, tai Tuomaksesta unelmamiestä. Olisi ollut vain vielä enemmän aikaa mielensäpahoittamiseen ja draamailuun.

Fuckboy

Nössö

Jörrikkä

Askeetikko

Naisellinen

Poikamainen

Tyttömäinen

Äidillinen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mira toivoi että matti olisi tosimiehenä ja isännän elkein ryhtynyt rakentamaan miralle terassia ja siirtelemään kukkapenkin kiviä. Naivia.

Matti ei ole palavasti rakastunut joten miksi kiinnostaisi Miran kukkapenkitkään.

Pettymys paistoi läpi Miran selästä kun joutui yksin viimeistelemään kivi asetelmat.

Aika montaa kolmekymppistä kiinnostaa pihalla rypeminen. Onhan se myös aktiivista huhkimista ja siitä tulee oikeasti hyvä mieli kuin treenin jälkeen. Minulla oli muutaman vuoden viljelypalsta ja on ehkä vähän vaikea kuvailla miten hienoa oli möyrytä siellä mullassa. Jotain alkukantaista ja syvästi inhimillistä. Happea, pieneliöitä, tuoksuja, tuuli iholla... Itselläni ei taustaa tällaisesta puutarhuroinnista ym. ollut aiemmin. Jos siinä vierellä on toinen, niin häneen väkisinkin tutustuu eri tavalla. Matti missasin tämän mahdollisuuden. Ehdottomasti pointsit meni Miralle siinä kohtauksessa hyvästä yrityksestä. Mitä Matti on yrittänyt?

Ihmiset ovat erilaisia. Ymmärrän hyvin Mattia, sillä en itsekään olisi kiinnostunut edes kokeilemaan sitä "pihalla rypemistä", ellen olisi korviani myöten rakastunut ehdottajaan. Yksinkertaisesti inhoan kaikenlaisia pihatöitä ja puutarhurointia. Hiukan toisaalta myös ihmettelisin, jos puolisoni tietäisi tämän ja ehdottaisi "pihalla rypemistä" silti yhteiseksi aktiviteetiksi.

Mulla tökkäisi heti jos pitäisi alkaa toisen pihaa laittamaan. Yhteinen koti on sitten eri juttu.

Vierailija kirjoitti:

Mira toivoi että matti olisi tosimiehenä ja isännän elkein ryhtynyt rakentamaan miralle terassia ja siirtelemään kukkapenkin kiviä. Naivia.

Matti ei ole palavasti rakastunut joten miksi kiinnostaisi Miran kukkapenkitkään.

Pettymys paistoi läpi Miran selästä kun joutui yksin viimeistelemään kivi asetelmat.

Mutta tuohan on juuri paljastavaa: jos pihatöihin on niin kauhea kynnys, että pitää olla umpirakastunut, että siihen suostuu, niin ehkä on väärä mies Miralle. Kyllä niitä pihatöitä voi kaverillisesti tehdä ulkoilun ja puuhastelun merkeissä, ei tuommosta kivien siirtelyä nyt voi varsin työksikään sanoa. Samoin oma sulhoehdokkaani ei pientä terassin pätkää kauaa väkästellyt, ei se hänelle ollut mikään juttu. Ja kai siihenkin olisi voinut pyytää velipojan tai appiukon talkoisiin, äkkiä se siinä menisi, valmiiksi sahatut laudat jotka Mira olisi kustantanut paikalle.

Jos on Matista jotenkin kauhean kuuloinen homma, ja Mira toivoi omakotiasujaa, niin on hyväkin että selvisi heti alkuunsa, miksi mies asuu kerrostalossa. Kyllä minä ymmärrän naista, joka tykkää, että miehellään pysyy vasara kädessä. Omasta puolestani teen myös paljon itse ja tykkään rempata.

Ai näinkö?

Fuckboy = Tuomas

Nössö = Janne

Jörrikkä = Matti

Askeetikko = Tommi

Naisellinen = Kati

Poikamainen = Juudit

Tyttömäinen = Emma

Äidillinen = Mira

Spoiler.

Nyt näyttää siltä vaan yksi pari jatkaa (Kati ja Janne) ja heilläkin vaikeuksia. Luonteen erot alkaa tulla esiin ja Kati haluaa muuttaa Jannea. Katin mielestä Janne ei puhu tarpeeksi.ä eikä osaa sanoa mitä haluaa. Janne sanoo kuitenkin, että haluaa voittaa Katin itselleen. Suhde on mennyt alamäkeä alun innostuksesta, mutta todennäköisesti jatkavat yhdessä ainakin vähän aikaa.

Tuomas ja Emma taputeltu. Erosivat jo eikä edes kavereiksi jääneet. Näistä ei enää paria saa. Kumpikin ahdistuu toisen seurassa ja erossa kummankin parempi.

Janne ja Juudit. Jannen puolelta ei ole kemiaa. Juudit olisi valmis katsomaan suhteen loppuun. Eipä taida Janne syttyä eikä mitään enää heidän välilleen kehkeydy niin väljähtyneeltä näyttää. Kavereita tulevat olemaan loppuun saakka.

Mira ja Matti. Vaivaanuttavaa katsottavaa. Matti kokee, että ovat kaveri zonella. Mira viihtyy hyvin ystävien ja heidän lasten kanssa. Kumpikaan ei saa sanottua toisilleen asioita suoraan. Kiehnäämistä, vitsien heittoa ja vaivannuttavia katseita puolin ja toisin. Kommunikaatio ja läheisyys puuttuu.

Vierailija kirjoitti:

Olisin halunnut kuulla Juuditin urkujen soittamista ja laulua, olikohan tarkoituksella laitettu puhetta ja muuta musiikkia päälle, jotta ohjelmassa ei esitettäisi hengellistä materiaalia?

Tiedätkö, mitä Juudit soitti? Uruilla voi soittaa muutakin kuin hengellistä musiikkia ja toisaalta kuka sentään esim. Bachia karsastaisi. Siis en usko mihinkään sensurointiin oli musiikki mitä oli.

Vierailija kirjoitti:

Tässä ohjelmassa haasteena suurimmalla osalla pareista on se, että he edelleen tuntuvat ulkoistaneen asiantuntijoille sen täydellisen kumppanin löytämisen. Että se on kehityksen huipentuma eikä sen jälkeen tarvi kuin levätä laakereillaan ja kaikki toimii.

Jokaiselta osallistujalta vaaditaan kykyä itsereflektointiin ja kärsivällisyyttä, joustavuutta, jne. Juuditia lukuunottamatta kaikilla muilla on suuria puutteita näissä.

Kun tapasin nykyisen kumppanini, meillä oli todella vahva fyysinen ja henkinen kemia ja on edelleen mutta meidänkin on pitänyt työstää suhdetta sen alkuhuuman jälkeen, kun suomut tippuivat silmiltä ja alkoi nähdä, ettei se kumppani olekaan se maailman täaydellisin ihminen. Eikä tarvitsekaan olla mutta että oppi näkemään toisen sellaisena kuin hän on, epätäydellisenä ja arvostamaan ja kunnioittamaan häntä siitä huolimatta.

Se ei vaadi jatkuvaa analysointia kahden kesken mutta se vaatii itsetuntemusta, avoimuutta ja joustamistakin. Se vaatii yhteistä aikaa ja erillisyyttä, että ymmärtää oman ja toisen taustan merkityksen asioiden tulkitsemisessa. Ja että uskaltaa kysyä, jos jokin asia mietityttää. Turvallisuutta ja heittäytymistä.

Kun vertaa omaan parisuhteeseen, kannattaa kuitenkin muistaa, että olette ensin tapailleet, mielenkiintoa on ollut sen verran, että olette halunneet jatkaa tapailua, suhde on kehittynyt ja molemmilla on ollut mielenkiintoa pyrkiä tekemään töitä suhteen eteen. Mutta mielenkiinnon puute voi olla todella vahvaa jos joku ulkopuolinen on valinnut kumppanin. Eli jo alusta lähtien mielenkiinnonpuute voi estää kaiken tuon halun työstää ja kehittyä. Eli en oikein lähtisi vertaamaan oikeaa parisuhdetta tähän ohjelmaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mira toivoi että matti olisi tosimiehenä ja isännän elkein ryhtynyt rakentamaan miralle terassia ja siirtelemään kukkapenkin kiviä. Naivia.

Matti ei ole palavasti rakastunut joten miksi kiinnostaisi Miran kukkapenkitkään.

Pettymys paistoi läpi Miran selästä kun joutui yksin viimeistelemään kivi asetelmat.

Mutta tuohan on juuri paljastavaa: jos pihatöihin on niin kauhea kynnys, että pitää olla umpirakastunut, että siihen suostuu, niin ehkä on väärä mies Miralle. Kyllä niitä pihatöitä voi kaverillisesti tehdä ulkoilun ja puuhastelun merkeissä, ei tuommosta kivien siirtelyä nyt voi varsin työksikään sanoa. Samoin oma sulhoehdokkaani ei pientä terassin pätkää kauaa väkästellyt, ei se hänelle ollut mikään juttu. Ja kai siihenkin olisi voinut pyytää velipojan tai appiukon talkoisiin, äkkiä se siinä menisi, valmiiksi sahatut laudat jotka Mira olisi kustantanut paikalle.

Jos on Matista jotenkin kauhean kuuloinen homma, ja Mira toivoi omakotiasujaa, niin on hyväkin että selvisi heti alkuunsa, miksi mies asuu kerrostalossa. Kyllä minä ymmärrän naista, joka tykkää, että miehellään pysyy vasara kädessä. Omasta puolestani teen myös paljon itse ja tykkään rempata.

Minäkään en suostu edes tai ainakaan kaverillisesti tekemään mitään, mitä inhoan, eikä mielestäni tarvitsekaan. Ajattelisin niin, että tuossa kohtaa olisi myös Miralla hyvä paikka laskea rimaa ja miettiä, voisiko yhteinen tekeminen olla jotakin muuta. Siis mistä ihanteistaan hän voisi itse joustaa. Turha siitä toisen kieltäytymisestä on mieltään pahoittaa, jos itse ehdottaa toimintaa, jota toinen ei voi sietää.

Vierailija kirjoitti:

Spoiler.

Nyt näyttää siltä vaan yksi pari jatkaa (Kati ja Janne) ja heilläkin vaikeuksia. Luonteen erot alkaa tulla esiin ja Kati haluaa muuttaa Jannea. Katin mielestä Janne ei puhu tarpeeksi.ä eikä osaa sanoa mitä haluaa. Janne sanoo kuitenkin, että haluaa voittaa Katin itselleen. Suhde on mennyt alamäkeä alun innostuksesta, mutta todennäköisesti jatkavat yhdessä ainakin vähän aikaa.

Tuomas ja Emma taputeltu. Erosivat jo eikä edes kavereiksi jääneet. Näistä ei enää paria saa. Kumpikin ahdistuu toisen seurassa ja erossa kummankin parempi.

Janne ja Juudit. Jannen puolelta ei ole kemiaa. Juudit olisi valmis katsomaan suhteen loppuun. Eipä taida Janne syttyä eikä mitään enää heidän välilleen kehkeydy niin väljähtyneeltä näyttää. Kavereita tulevat olemaan loppuun saakka.

Mira ja Matti. Vaivaanuttavaa katsottavaa. Matti kokee, että ovat kaveri zonella. Mira viihtyy hyvin ystävien ja heidän lasten kanssa. Kumpikaan ei saa sanottua toisilleen asioita suoraan. Kiehnäämistä, vitsien heittoa ja vaivannuttavia katseita puolin ja toisin. Kommunikaatio ja läheisyys puuttuu.

No, sitten vaan jatkamaan elämää. Kyllä se sopiva vielä itse kullekin löytyy todennäköisesti. Kaikki ovat aivan hyviä tyyppejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisin halunnut kuulla Juuditin urkujen soittamista ja laulua, olikohan tarkoituksella laitettu puhetta ja muuta musiikkia päälle, jotta ohjelmassa ei esitettäisi hengellistä materiaalia?

Tiedätkö, mitä Juudit soitti? Uruilla voi soittaa muutakin kuin hengellistä musiikkia ja toisaalta kuka sentään esim. Bachia karsastaisi. Siis en usko mihinkään sensurointiin oli musiikki mitä oli.

Nuottivihkoa pläräsi ja valitsi jonkun kappaleen, en huomannut katsoa mikä kappale oli kyseessä. Minun mielestäni siinäkin kohtauksessa saatiin huomio siirrettyä siihen, että Tommi pääsi kokeilemaan omia kappaleitaan, kun taas Juudit jäi toissijaiseksi, vaikka olisi voinut vetäistä samalta istumalta vaikka konsertin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mira toivoi että matti olisi tosimiehenä ja isännän elkein ryhtynyt rakentamaan miralle terassia ja siirtelemään kukkapenkin kiviä. Naivia.

Matti ei ole palavasti rakastunut joten miksi kiinnostaisi Miran kukkapenkitkään.

Pettymys paistoi läpi Miran selästä kun joutui yksin viimeistelemään kivi asetelmat.

Aika montaa kolmekymppistä kiinnostaa pihalla rypeminen. Onhan se myös aktiivista huhkimista ja siitä tulee oikeasti hyvä mieli kuin treenin jälkeen. Minulla oli muutaman vuoden viljelypalsta ja on ehkä vähän vaikea kuvailla miten hienoa oli möyrytä siellä mullassa. Jotain alkukantaista ja syvästi inhimillistä. Happea, pieneliöitä, tuoksuja, tuuli iholla... Itselläni ei taustaa tällaisesta puutarhuroinnista ym. ollut aiemmin. Jos siinä vierellä on toinen, niin häneen väkisinkin tutustuu eri tavalla. Matti missasin tämän mahdollisuuden. Ehdottomasti pointsit meni Miralle siinä kohtauksessa hyvästä yrityksestä. Mitä Matti on yrittänyt?

Ihmiset ovat erilaisia. Ymmärrän hyvin Mattia, sillä en itsekään olisi kiinnostunut edes kokeilemaan sitä "pihalla rypemistä", ellen olisi korviani myöten rakastunut ehdottajaan. Yksinkertaisesti inhoan kaikenlaisia pihatöitä ja puutarhurointia. Hiukan toisaalta myös ihmettelisin, jos puolisoni tietäisi tämän ja ehdottaisi "pihalla rypemistä" silti yhteiseksi aktiviteetiksi.

Juuri näin. Lisäksi yhteisen tekemisen täytyy tulla yhteisestä innostuksesta, ei niin että Mira on etukäteen nähnyt heidät yhdessä puuhastelemassa pihassa ja toteuttaa tämän oman romanttisen vision. Eihän siitä muuta seuraa kuin pettymystä.